Кто круче?

[Смольный]

А потом в "Хорьке в мышеловке" восстановили когда типа распущенный ГалБез вскрыл чужую резидентуру и предъявил её всем.

В чём различие между ГалБезом и КомКоном-2?

[Крукс]

а у Мира Полдня их нет и противопоставить усиленной эскадре Звездного Флота им будет тупо нечего и некого

Угу. 

От Советского Информбюро: вчера в четыре часа утра в долине Амура китайская армия в составе 4-х дивизий при поддержке танков и артиллерии перешла советско-китайскую границу и напала на мирный советский трактор. Трактор шквальным ракетно-пулеметным огнем отразил вероломное нападение, сбив при этом 8 самолетов, уничтожив 30 танков и до 1000 единиц живой силы противника, после чего, включив маршевые двигатели, скрылся в околоземном пространстве. По сообщению тракториста полет проходит нормально. Председатель колхоза генерал-полковник Д. Ф. Устинов предупреждает, что если инцидент повторится, то МТС колхоза выпустит на поле мирный советский комбайн

Какое оружие у нас есть? – подумал я.

На борту нет оружия.

Я растерялся. Я ведь помнил тьму космоса, пробитую всполохами света…

Возможно нестандартное применение: релятивистского щита, противометеоритных пушек, сейсмических зондов, ремонтных лазеров, систем дальней связи…

Полноте, а сумеют ли они на равных сражаться с Конклавом? С боевыми кораблями Алари, с плазменными существами расы Торпп – немногочисленной, но способной обитать в звездных коронах, с неисчислимыми полчищами Хиксоидов и Даэнло, с интеллектуальной мощью Счетчиков?..

Ерунда. Смогут. Даже если в их системе – всего три обитаемые планеты. Они умны. Их технология – не та, что на поверхности, а настоящая, воплощенная в кораблях и транспортных кабинах, – очень высока. А самое главное – их общество абсолютно монолитно. Да, есть концлагеря, но они полупусты. Один-два процента оппозиции – это ничто. А ведь даже эти несчастные, занятые бессмысленной работой зэки – преданы Родине. И не колеблясь сменят лопаты на оружие.

Силой цивилизацию Геометров не взять. Вся их планетарная система – космический корабль, способный маневрировать, уходить от преследования, атаковать. Принципы их передвижения в пространстве неизвестны, но превосходят доступные Конклаву. Какую бы чудовищную силу ни обрушили Сильные на Геометров, те сумеют ускользнуть. А потом вернутся – ибо эта раса, совсем как люди, не умеет отступать. Они вырастят регрессоров для работы на Земле, и регрессоров, способных влезть в шкуру Счетчиков, и регрессоров, похожих на Хиксоидов.

И Конклав, переполненный обидами и взаимной ненавистью, рухнет. Сильные отступят, перейдут в глухую оборону. Слабые воспримут идеи Дружбы.

Я был в этом абсолютно уверен.

 

Изменено 21 Jun 2017 пользователем Крукс

[Относящийся]

В чём различие между ГалБезом и КомКоном-2?

Ммм... как бы вам сказать то. КомКон-2 это не бывший ГалБез это всего лишь бывшее управление "К" ГалБеза. Контрпроникновение контрразведка короче.

Когда его распустили Руководство решило сделать вид что подчинилось но на деле...

КОМОВ: Допустим. Кто конкретно участвовал в задержании?
 ГЛУМОВА: Вся банда с базы «Саракш». Сикорски, Дювивье, Каммерер, Лайнус. Потом подтянулся молодняк вроде Серосовина и Мтбевари.
 Кажется, ей впервые удалось серьезно удивить шефа КОМКОНа-1.
 КОМОВ: Ого! Сразу два управления Галбеза… Да, это серьезно.
 ГЛУМОВА: При чем тут Галбез? Ведь мы отрубили башку этому монстру.
 КОМОВ: Не будь ребенком. Комитет расформирован чисто номинально. Они сумели сохранить прежнюю иерархию. КОМКОН-второй, экспериментальные историки, космическая спецтехника и прочие ведомства до сих пор подчиняются не столько Мировому Совету, сколько своей Вышестоящей Организации, и ничего поделать с этим невозможно

Подробней ниже.

— Высший оперативный состав лучше остальных понимал фатальную ошибочность этого решения, — продолжал Тирекс. — На последнем совещании Коллегии мы решили, пожертвовав личностями, сохранить саму идею, то есть спасти ситуацию за счет неафишируемой инициативы снизу.
 Его рассказ объяснил многое. Управление "П" («Проникновение», то есть разведка против внеземных цивилизаций) превратилось в солидное академическое учреждение — Институт экспериментальной истории. Менее популярным оказался КОМКОН-2 — бывшее управление "К" («Контрпроникновение»), переименованное в Комиссию по Контролю научно-технологических процессов. Управление "Т" («Тайные операции») называлось теперь Институтом теоретических проблем социальной прогностики, "С" (следственное) — Советом общественной психологии, "И" (информационно-аналитическое) — Комиссией по чрезвычайным ситуациям.
 Разлученные ведомства продолжали работать дружно и слаженно, поскольку их деятельность негласно координировала Тайная Коллегия (этот орган имел и второе, ностальгическое название — Вышестоящая Организация), в которую вошли Экселенц, Тирекс и другие начальники управлений, а также члены общественного совета ветеранов Галактической Безопасности. Поэтому, когда появилась необходимость совершить налет на Саракш, вопрос был решен за считанные минуты. Прекрасно оснащенный корабль коллегам из служб "Т" и "К" предоставил НИИ космической спецтехники (бывшее управление "Ф" — от слова Force) — силовой орган, отвечавший за обеспечение операции «Зеркало» и развитие военного флота. Одновременно Межведомственная федерация боевых искусств, возникшая на базе управления "В" («Войсковое»), выделила штурмовой взвод

[Treau Garold]

Особенно учитывая, что вооруженные силы у Федерации есть, а у Мира Полдня их нет и противопоставить усиленной эскадре Звездного Флота им будет тупо нечего

Как там у классика межвидового секса?

Кзин знали, что человечество отказалось от войны. Кзин было известно, что люди принципиально не строят боевых кораблей и не вооружают армии, несмотря на то, что превосходно знают, что это такое, по своей собственной истории. Кзин поняли, что человечество выродилось, превратившись в расползшуюся по звездам расу пацифистов. Для гордой и воинственной расы Кзин такое поведение находилось за гранью понимания, более того - было худшим из доступных воображению извращений. Кзин решили, что человечество достойно лишь полного уничтожения.
Кзин не считали это войной. Скорее, охотой. Люди в их глазах не заслуживали имени разумной расы - миролюбивый вид был для Кзин только лишь добычей. Вооруженные до зубов лучевым, кинетическим и ядерным оружием, армады кораблей Кзин устремились к человеческим мирам.
Беззаботным. Беззащитным. Не способным противопоставить флотам Кзин ничего, кроме своей гражданской техники. Не прикрытым ничем, кроме как тысячами бомботвэлов для кометных реакторов, сотнями разгонных лазеров на околосолнечных орбитах, и десятками грузовых парусников, под завязку набитых пустой породой.
По словам ксенологов, величайшей мукой для остатков гордой и воинственной расы Кзин оказалась мысль, что им позволено жить только из присущего расе людей милосердия.

Изменено 21 Jun 2017 пользователем Treau Garold

[rico]

Как там у классика межвидового секса?

 Там в середине войны люди ещё плюшку виде сверхсветовых кораблей получили. 

 А так, люди как боги достаточно быстро договорятся с людьми из мира полдня и тогда всем другим участникам противостояние полный писец. Если им захочется продолжать. 

[Lord_Pask]

А так, люди как боги достаточно быстро договорятся с людьми из мира полдня и тогда всем другим участникам противостояние полный писец. Если им захочется продолжать.

Пусть сначала научатся в щиты, которые перемещают выстрелы и их энергию в варп или перемещают сам корабль в  альтернативные измерения.

Изменено 22 Jun 2017 пользователем Lord_Pask

[Gridfire]

А Вы их скорости видели? С такими скоростями лететь можно только вниз.

Так есть ведь еще более донные фракции, против которых даже они покажутся чересчур имбой. Звездный Десант Верховена как пример. Так что даже им можно соперника найти.

Взаимоисключающие параграфы.

Не такие уж и взаимоисключающие. Я выше писал как можно разрешить эту проблему на примере Мира Полудня и Варпа. Тем более что по бэку Варп подключен ко множеству вселенных, можно представить что вселенная Мира Полудня одна из них, только по отношению к ней он куда более спокойный.

И это не мешает Им хотеть навернуть нашу вселенную и вайпнуть

Можете привести цитату где я писал что они не хотят поглотить материальную вселенную? 

 

Проблема в том что не стоит выдавать желаемое за действительное, хотеть то они может и хотят, но вот беда - осуществить это они не способны. Ну, по крайней мере в любые разумные сроки. Это вам чай не комиксы, где супергерои галактиками кидаются, тут все гораздо скромнее.

 

И пожалуйста, научитесь читать что вам пишут, я не говорил что демоны и Боги не хотят скушать/уничтожить материальную вселенную, я лишь заметил что большую часть своего времени и сил они тратят на Великую Игру, которая является их приоритетом. Но даже когда они таки сплотились и обратили свои взгляды на материум, показали себя они совсем не впечатляюще, и если бы вы читали цикл Ереси, а не рандомные цитатки в сети, то знали бы это.

импи по крайней мере до новой редакции был единственный кто не давал как минимум галактике вы пилится.

Быть может потому что после боя с Горусом, когда он полностью переправился в Варп и десятитысячелетней подпитки душами он стал несколько сильнее, чем был ранее? Ровно на столько, чтобы отводить ту часть демонов, что не занята в великой игре и пытается прорваться в материум? Но опять же, он все это делает в варпе, а не в материуме, так что увы, мимо.

 

И да, он одна из причин (пилоны там еще), почему в галактике все относительно спокойно, но опять же, мы видели как сражаются демоны в материуме (как обычно, зачастую в рукопашке), и я не удивлюсь, если это выпиливание займет несколько столетий, или тысячелетий.

 

Извини но зачем мне оспаривать выдумки придуманные незнамо кем?

Извиняю. Я не знаю о каких выдумках вы говорите и зачем их вам оспаривать, но то что вы самостоятельно не способны дойти до мысли что в психическом измерении психические силы усиливаются, и то, что вы не видите разницу между способностями демонов в Варпе (ну там вырастать до размеров звездных систем, или, самое простейшее, бы акаузальными) и в риалспейсе вызывает сомнение в вас как в человеке, читавшем материал самостоятельно, а не только собирающего цитатке в интернетике, ну и конечно же в ваших способностях к анализу материала.

А может не нужно заниматься проецированием? 

При чем здесь проецирование? Я лишь заметил что то, что демоны хотят уничтожить материальную вселенную отнюдь не означает что они способны это сделать в разумные сроки.

Да-да, вселенные уничтожаемые одной случайной мыслью

Микро-вселенные, это раз.

Это не сознательное дествие, а следствие природы Варпа, где случайная мысль может породить эту самую микро-вселенную, это джва.

Это все происходит в Варпе, это три.  

 

Но вы конечно же можете оспорить это, описав создаваемые вселенные, приведя их размеры, и пример создания оных демонами при вторжении в материум.

Ку'гат путешествующий по вселенным ради распространения болячек

Это вот чистая правда, хвалю. Но вот путешествовать по вселенным, и владеть силой полностью контролировать/перекраивать по своему желанию, создавать и разрушать полноценные вселенные это разные вещи, не замечаете? Вы просто не в состоянии понять одну элементарную истину - никто здесь не спорит с тем, что Варп и Хаос соединены с множеством вселенных мультивселенной Вархаммера и имеют доступ ко множеству вселенных. Это факт, который отлично ложится в канву серии. Я лишь объясняю вам, что Хаос имеет крайне ограниченный контроль над этими вселенными, что подтверждено вообще всем, что мы видели в серии, и не очевидно лишь для персон, базирующихся на нескольких цитатках, натыренных из интернетика, но лишенных способности анализировать их.

 

Следующий шаг - опишите пожалуйста что это за вселенные. Ну, т.е расскажите что за тип мультивселенной представлен в Вахе. Это вселенные-истории из многомировой интерпретации, пост-инфляционные вселенные-пузыри из теории вечной инфляции, вселенные на бране, или может что-то еще?

или Тзинч от одних слов которого лопаются нити мироздания

А вот гипербола это плохая вещь. Можете лучше. Но так уж и быть, я вам помогу. Из кодекса демонов вы могли бы использовать историю где Тзинч в далеком прошлом со своим посохом стал самым могучим богом, и потребовалось объединить усилия всех богов, чтобы одолеть его. Там Тзинч еще в конце свой посох разбил. Так вот, в той истории упоминалось что тогда под угрозой была вся вселенная. Не известно конечно как и за сколько он ее мог разрушить, но прецедент есть. Вам остается только найти цитату, дерзайте.

Только вот учитывайте, что Тзинч тогда был невпример сильнее чем ныне.

Все ложь ГВ, да?

Нет, ваш максимализм.

Извиняюсь утром спешил с работы домой вот и маленько буквы попукал.

Извиняю в этот раз, но постарайтесь больше так не плошать.

Максимум циклопедию или лурк.

Сказал человек, цитирующий несколько строчек со спайсбаттлса, триллионы раз всплывавшие как на западных форумах, так и в рунете. Или думали вы один такой прошаренный?

 

Вот откуда это пошло:

https://forums.spacebattles.com/threads/40k-source-and-feats-thread.235176/page-20#post-14380286

 

И дальше в различных тредах эта коллекция только увеличивалась, там дальше и цитаты с Кугатом прибавились, и все прочее. Но там это всегда использовалось только когда указывалось ultra-high-end calcs или wank-calc, т.е в особых случаях, потому что люди которые это собирали, делали это скорее по фану, и никто никогда серьезно создающий вселенные омнивселеннский хаос не воспринимал. Многие люди даже разбирали, почему это, выражаясь по ангельски, outliners, и гипербола, можете загуглить по никам Adarx, Senteth, Connor Macleod и так далее.

 

Но потом школьники сначала на комиквайне, а потом и с рунета нашли новый объект для дроча, и понеслось...

 

Вы бы хотябы смотрели как это обозначается там:

 

Chaos of the highest wankitude

 

Лол.

 

Так что забавно слышать обвинения в мой адрес от человека, надергавшего рандомных цитаток по форумам, а вот самостоятельно книжек не читавшего, и потому не понимающего насколько странно и нелепо смотрятся его потуги оспорить то, как и на каких масштабах работает сеттинг.

А что вы хотели чтобы просто написали многА?

Нет, я в отличии от вас умею читать, и вижу приблизительную цифру, триллионы. Конечно же в некоторых будет больше, в некоторых меньше, но приблизительно это будут триллионы. Но вы конечно же можете предоставить мне иную цифру, тогда и поговорим.

Ну и высчитывать размеры по числу это как же нужно упарыватся.

В Вахе иные планеты-ульи вмещают сотни миллиардов-триллионы человек, а ведь человечество здесь далеко не самый многочисленный вид, взять тех же орков или тиранидов. Да что там, в нашей вселенной, на нашей планете, с момента возникновения человечества жило более сотни миллиардов человек. А сколько потенциальных, нереализованных жизней могло существовать до наших дней? число явно уходит за триллионы. А теперь посчитайте сколько комбинаций ДНК существует... Вот-вот. Тут то мы и приходим к пониманию того, что если эти вселенные были бы столь большими и комплексными как наша, и тем более Ваховская, были бы видны может и не бесконечные (все же все вселенные в Вахе, кроме наверно Варпа, конечны, и думаю даже вы не будете утверждать что что-либо в данной вселенной способно создавать истинно бесконечные структуры), но стремящиеся к бесконечности, без верхнего лимита, жизни. Пусть здесь даже не триллионы, а квадриллионы какие-нибудь, но факт остается фактом - вселенные эти крайне ограничены.

 

Не, ну мы конечно можем предположить что это все не правда, но тогда любые попытки анализа вселенной улетают в гребеня, и мы упираемся в глубокие противоречия в сеттинге... Так что давайте, несите другую цитатку, или мой анализ на базе этой будет считаться единственно верным.

Да и тогда получается что по вашей логике людей во всем Империуме меньше чем на Терре и само ее население не считается за граждан Империума.

Шта? Сами то поняли что написали? Или вы не в курсе про миры-ульи триллионники? В общем мой вам совет, читайте книги самостоятельно, вместо того, чтобы спамить найденными непонятно где отрывками.

Расходимся теперь все что кто то летая по варпу видит/говорит не считается.

Шта???

Я не знаю что вам там говорят летая по Варпу, но то что там отсутствуют нормальное пространство-время, и управляется он законами, разительно отличными от наших, постулируется в каждом кодексе и книге.

И я сейчас сообщу вам великую новость ГВ рас уж вы даже кодекс демонов открыть не в состоянии. Варп находится вообще вне любых структур и т.д.

Везде, начиная от книги правил и кодекса демонов, и заканчивая книгами Варп обозначается как Dimension или parallel dimension. 

Вот вам пример из книги правил:

The greatest human colonisation of the galaxy began many thousands of years before the
Age of the Imperium, when it was discovered that it was possible to breach an alternative
dimension, known as Warp space, the Immaterium or simply the Warp. 

Да, он не имеет структуры и формы, и существует вне материальной вселенной, но тем не менее это измерение, состоящее из эмоций и психической энергии, оно даже имеет в себе что-то отдаленно напоминающее пространственные измерения, как показано в некоторых книгах.

 

А вот про то что он находится вне любых структур, это вы, будьте добры, поясните. Что вы имели здесь в виду? Если то, что он вне всяких материальных вселенных, то да, это бесспорно. Но он все же является одним из параллельных измерением, частью мультивселенной.

"At the centre of the Eye of Terror, the powers of the Warp run strongest, meaning the laws of space, time and reality do not apply. Some worlds are flat, floating planes spinning in the ether, others are surrounded by fireballs, while tiered worlds rise up, supported by intertwining pillars. No one can say how these realities exist, save that the pure power of Chaos washes over them and has made them so."

Спасибо, капитан очевидность. Это ведь так ВНЕЗАПНО что в наполненной эмоциями и психической энергией вселенной наши законы пространства-времени неприменимы. Интересно, каково будет следующее откровение, что Боги Хаоса нематериальны?

 

А теперь смотрим что я писал в посте, на который вы отвечали:

в варпе нет установившихся физических законов и констант

Oi, я же это и писал. 

Не зачет.

Сфига ли? Потому что вы кроме натыренных по форумам цитат никакие материалы в глаза не видели? Или потому что я ваш уютный мирок разрушаю.

 

Еще раз, для самых непонятливых. В строчке, на которую вы отвечаете, я объясняю что реалити-варпинг в Варпе проще чем в риалспейсе. Если вы спорите против этого, вы автоматом признаетесь что ни книги, ни кодексы вы не читали, потому что то, как те же демоны действуют в Варпе, и какими силами они там обладают, разительно отличается от их сил и действий в материуме, потому что (а тут уж, так и быть, и я капитаном побуду) в одном случае мы имеем реальность со строгими законами и физическими константами, и другую без них, но зато состоящую из чистых и необузданных психических энергий, которые, ВНЕЗАПНО, и используются для реалити-варпинга. Неужели так сложно понять столь простую истину? Вот вам простейший пример - в Варпе демоны полностью акаузальны, т.е существуют вне времени, но по отношению к материальной вселенной определенно нет, т.к в противном случае мы бы имели не бегущих с мечами и тентаклями демонюк, а таймтревельную НЕХ, атакующую разом весь Империум по всем временным линиям, и сражения, как они представлены в Вахе, отсутствовали бы как таковые, поскольку если ты имеешь свободный таймтревел, то конфликты становятся, скажем так, несколько иными. Как мы знаем, таймтревел в материальной вселенной возможен, Орикан машет железной лапкой, но вот намеренно используется он лишь безумно редких исключениях (типа Дарков, уничтоживших Калибан в прошлом, или демон, воспринимающий время в обратном направлении, которого нашел Абаддон), и те же демоны его свободно провернуть не способны, и вместо этого рубятся вместе со всеми остальными.

 

В общем тут только два варианта - или вы не читали ничего кроме нескольких избранных цитат, и не знаете как ведутся войны в мире Вахи, или вы читали их и сознательно игнорируете, боясь что Ваха проиграет в холиваре (хотя есть такие вселенные которым она даже используя вашу интерпретацию проиграет, но это так, к слову), а это уже хорошая причина обратиться к психиатру, или хотя бы вылезти из интернетика.

"This was the very essence of the Primordial Creator, the wellspring from which all things came. Nothing was impossible here, for this was the foundry of creation, the origin of all things, past, present and future."

Пройдитесь по ссылке что я оставил выше. Там целый ворох цитат (также загляните в кодекс демонов и книгу правил) о том, что Варп это параллельное измерение, так что идею что наша вселенная произошла из Варпа можно отбросить сразу же.

Но если прочитать все в контексте:

 

AHRIMAN CONCENTRATED ON the words before him, his quill scratching at the heavy paper as he committed the morning’s events to his grimoire. There would be other records, of course, but none that told of events with a true understanding of what had really happened. His words flowed from him without conscious thought as he rose through the Enumerations and let the natural rhythm of memory and intuition guide him.

He closed his eyes, freeing his body of light and letting it rise up from his flesh. The currents of the Great Ocean bore him into the darkness, and Ahriman hoped to catch a glimpse of things to come. He quashed the thought. To focus on the desires of the ego in this place of emotion would only diminish the probability of success.

His connection with the material world faded, and the Great Ocean swelled around him, a maelstrom of non-existent colours, nameless emotions and meaningless dimensions.

Occasional ripples ushered him onwards, powerful minds, intense emotions and primal urges. The anger of the Space Wolves was a red reef of raw directness, the gasping lust of two remembrancers as they coupled a purple swirl of conflicting desire. The fear of a Legion serf as he rubbed a salve into an infected rash was a splash of vivid green, the scheming of yet another as she plotted how to further her career, a dull ochre yellow.

They rose around him like temple smoke, though concepts such as up and down had no meaning here. A swirling fog surrounded him, an impenetrable mist of emotion, feeling and possibility. His mere proximity wrought potential existences within the fog, his presence an imprint in the warp and weft of the Great Ocean, shaping and shaped by the immaterial unmatter that made up this alternate dimension.

This was the very essence of the Primordial Creator, the wellspring from which all things came. Nothing was impossible here, for this was the foundry of creation, the origin of all things, past, present and future.

 

Как вы видите, это лишь впечатления Аримана, не более. Кроме  того, здесь же можно увидеть, что Варп снова обозначен как альтернативное измерение, а не некий, более базовый по отношению к материуму уровень реальности. Также вы опять же можете вспомнить что это Боги зависят от обитателей материума, а не наоборот, вспомнить хотя бы баттхерт из-за действий Императора.

 

А цитируемый вами пассаж можно интерпретировать как тот факт, что в Варпе содержатся все отголоски и эмоции разом из прошлого, настоящего и будущего, и всех его альтернатив, ибо причинности здесь нет. Это куда логичней, и согласуется с кодексами и другими источниками, в отличие от ваших бредней.

Вот это поворот.

Кое-кто видимо не понимает разницу между альтернативным/параллельным измерением и высшим уровнем реальности... 

А теперрь давай текст брать полностью?

Давайте. Только вот ваша интерпретация противоречит не только всему бэку Вархаммера и всему тому что мы видели без отрыва от контекста, но и здравому смыслу.

Там говорится только о том что для создания и уничтожения хватает одной случайной мысли.

Нет, там говорится что рандомная мысль может создать вселенную, что означает хаотический, неосмысленный процесс, а не какую-то направленную деятельность, я же прошу цитату на то, как какая-либо варп сущность осознанно и целенаправленно создала полноценную вселенную. Вторым шагом должен быть пример создания вселенной в материуме, третий - истинно бесконечной мультивселенной. Вот тогда уже можно будет о чем-нибудь поговорить. 

Ну есть еще Архаон который говорит что Боги могут быть как разрушителями так и создателями.

Мало ли что он там говорил. Наши попы тоже много чего твердят, а толку?

 

Ну да ладно, в любом случае вы уже сами доказали что это лишь манятеории Архаона этим:

 

"Daemons are destruction and anarchy incarnate and they lust after the flesh, blood and very souls of living creatures. They want only to destroy, to drag any living essence they can capture back to their shadowy realm, to obliterate the material universe and engulf it within Warp space."

 

Демоны - продолжение воли Богов. Другие цитаты на то, что Архаон не прав можете найти по ссылке выше. 

 

Боги Хаоса -исключительно деструктивный аспект оного, так было со времен древних редакций, когда все положительные стороны Богов, такие как доблесть Кхорна и т.д были убраны из канона. 

"Оно раздавит мусорный мир так же верно, как если бы он попал в хватку черной дыры."

И чо? Как это отменяет тот факт что планета разваливалась сама собой и все, что сделал Император, это отправил плазменное ядро в Варп?

 

Еще раз, для тех кто не умеет в чтение:

 

Гор понятия не имел, что за безумная механика лежала в основе силового ядра орков, но любому глупцу было ясно, что оно вот-вот разрушится. Горро в мощных конвульсиях разваливался на части, что служило достаточным тому доказательством, но при виде вырывающегося из оков звездного огня примарх понял это наверняка. Была ли гибель мех-вожака последней соломинкой, которая сломила узы веры, удерживавшие чудовищные силы в узде?
Через сколько времени оно взорвется? Гор не догадывался, но подозревал, что задолго до того, как они успеют спастись из глубин мусорного мира.

Гор заглянул в саму бездну, одновременно испытывая отвращение и восхищение тайным механизмом вселенной. На его глазах Император собрал ткань мира и накрыл ею плазменное ядро зеленокожих. Усилие давалось ему непросто, золотой свет в его сердце тускнел с каждой прошедшей секундой.
А затем оно исчезло.
Пустоту, оставленную плазменным огнем, с громогласным хлопком заполнил смещенный воздух, и по залу сернистой бурей прокатилась ударная волна.
Император, опустив голову, припал на колено.
Секундой позже Гор оказался возле него.
- Что ты сделал? – спросил Гор, помогая отцу встать на ноги. Император поднял глаза, на его дивное лицо возвращалась краска.
- Отправил плазменное ядро в эфир, - ответил Император, - но долго это не продлится. Мы должны уйти, прежде чем складка не развернется и заберет все с собой. Оно раздавит мусорный мир так же верно, как если бы он попал в хватку черной дыры.
- Тогда давай убираться отсюда, - сказал Гор.

Они наблюдали за агонией Горро с мостика «Мстительного духа». Император и Гор вместе с Морнивалем стояли у ослитового диска, откуда примарх планировал пустотную войну против мусорного флота.

 

Как вы можете видеть

- варп рифт поглотил только ядро

-.планета стала нестабильной и разваливалась уже до того момента

- последующая гибель нестабильной планеты была последствием и сторонним эффектом утилизации ядра

- это был постепенный процесс

- ни о каком "мановением руки уничтожил планету" здесь и речи не идет, Император сделал это с невероятным усилием на пределе своих возможностей, что серьезно измотало его.

 

Ненужно меня обвинять если не умеете читать.

Вот когда вы перестанете бросаться заявлениями вроде "мановением руки вайпнул мусорный мир орков" без контекста, тогда никто вас ни в чем обвинять не будет. 

 

А про неумение читать это к вам уже. Это вы игнорируете весь бэк Вахи, цепляясь к нескольким цитатам, а не я, и следовательно это ваше умение читать, и что самое важное, понимать материал вызывает вопросы.

Магнус не знает на что способен папка?

Еще раз, бэк ереси не согласен с вашим, и Магнуса, мнением, потому что если бы Император имел такую возможность, он бы убил всех мятежных примархов, ну разве что может кроме любимца Хоруса, который к тому же был перекачан Богами. Ну а заодно и всех мятежников разом, тем более что из последних книг мы получаем лишнее подтверждение что примархи для Императора были лишь инструментом для ВКП, и ни о какой жалости здесь и речи не идет. Ну или там отправился бы в прошлое и предупредил себя о грядущем мятеже, заодно было бы два Императора разом, темпоральное клонирование весьма полезная вещь. Охтыж блин, он ведь так не может

Магнус не бэк.

Мнения персонажей это второстепенный бэк, и когда они противоречат основному сюжету или повествованию всезнающего рассказчика, можно ими спокойно подтереться.

 

На этом моменте я бы уже сильно задумался.

А вы сколько угодно задумывайтесь, мне то что. Главное чушь как в этой теме пороть перестаньте, а то вот книжка с вами не согласна:

 

Император сражался с бронированным гигантом вдвое крупнее себя. Его голова походила на огромный валун в железном шлеме со слоновьими бивнями и похожими на зубила тускло блестящими клыками. Его глаза были угольно-красными щелками, в которых светился настолько злобный ум, что у Гора перехватило дыхание.
Гор никогда не видел подобных ему. Ни один бестиарий не описал бы его из страха быть поднятым на смех, ни один магос-механикум не поверил бы в то, что такой монстр вообще может существовать.
Шесть лязгающих, вбитых в плоть механизированных конечностей несли разное дробящее, крушащее, режущее и извергающее пламя оружие убийства. Доспехи Императора горели, золотой венец у него на шее сгорел дотла.
Ухающие роторные пушки поливали огнем броню Императора, молниевые когти срывали пластины. Императору требовалась вся его воинская сноровка и психическая мощь, чтобы не дать оружию меха-вожака прикончить себя.
- Отец! – закричал Гор.
Зеленокожий обернулся и увидел Гора. Он заметил отчаяние в его глазах и расхохотался. Кулак, похожий на осадный молот «Редуктор», отбил меч Императора, и вздернул Повелителя Человечества в воздух. С нечеловеческой мощью зеленая рука стала выдавливать из него жизнь.
- Нет! – проорал Гор, пробившись через последних зеленокожих, чтобы достичь отца. Мех-вожак повернул наспинное орудие на примарха, и опаляющая очередь молниеносных выстрелов забила по палубе.
Гор увернулся от снарядов, словно волк на охоте посреди пепла и огня конца мира. У него не осталось оружия, и хотя для обычного воина легионов это вряд ли сыграло бы на руку, против подобного противника безоружность была решающим недостатком.
Да и ни одно его оружие не навредило бы ему.
Но вот его собственное…
Гор схватился за одну из механизированных конечностей вожака с крутящимися медными сферами и потрескивающим молниевым оружием. Рука обладала громадной силой, но сантиметр за сантиметром Гора вывернул ее.
Из оружия вырвалась молния, дочерна опалив руки Гора. Сквозь мясо сверкнули кости, но что такое боль по сравнению с гибелью отца?
Одним геркулесовым усилием Гор дернул руку вверх, и оружие выплюнуло из себя белую молнию. Опаляющий залп попал в предплечье мех-вожака, и конечность ниже локтя взорвалась в брызгах обугленной плоти и вскипевшей крови. Зверь удивленно заворчал, выпустив Императора, с глупой завороженностью рассматривая остатки своей руки.
Ухватившись за подаренный шанс, Император ринулся с воздетым мечом из вороненой стали. Острие пронзило живот мех-вожака и вышло из его спины в фонтане искр.

 

Даже не знаю кому больше верить, автору произведения, или очередному форумному фантазеру...

 

Ну и Мастер оф Майнкайнд подобные моменты раскрывает более чем полностью .

Там говорится конкретно про этот момент? Потому что всезнающий рассказчик в цитате выше вполне конкретно повествует о том что Импи дрался на пределе своих возможностей, и атака Хоруса была шансом для него.

Цикл Зверя и Газя.

Пруф в студию. А то я что-то уверен в том, что там тоже все не столь однозначно, как вы пытаетесь это показать.

"the Mechnavore or whatever other rogue behemoth had preyed on the place had consumed more than just the physical city and the planetary curst underneath. It had eaten data, not simply the digital data stored in Andrioch's analytic engines but the raw data of space time itself. It had bitten away the vital set of imperial coordinates that Oll needed, the cosmic vectors of the immaterium that his silver compass and little jet pendulum responded"

Я имел в виду что масштабы не очень впечатляют, а не способ, читайте внимательнее. Способ то тут как раз крайне интересный, да вот только проворачивать сие механоворы способны, как я и писал выше, только на планетарных масштабах.

 

На всякий случай, чтобы предотвратить очередной поток ваших бредней, поясню. Когда в тексте написано but the raw data of space time itself  это не означает что механовор поглотил все пространство-время, также как когда вы говорите "я выпил воды" не означает что вы выпили всю воду во вселенной. В контексте данной фразы это означает лишь то, что он поглотил пространство-время в данной области, не более. Вот, если желаете больше знать о механоворах:

 

Олл помнил забытые ужасы. Энтропийные машины, воспламенявшие планеты. Гасители солнц, подобные извивающимся змеям длинной с кольца Сатурна. Механоворы, поглощавшие информацию вместе с хранившими её городами, способные подбросить в небеса континенты. Рои омнифагов, которые срывали плоть с миллиардов костей за один удар сердца.

 

Тут же можете прочесть про другие, крайне интересные и впечатляющие технологии Темной Эры. Проблема лишь в том что они бесспорно круты и опасны, но на своих масштабах, а вот там, где действуют цивилизации, тушащие галактики, или что еще хуже, все это становится, так сказать, незаметно.

Целые хранилища на Терре забитый архиопасными техами из ТЭТ нам как бы тонко намекают...

И снова, спасибо вам, капитан очевидность за то, что вы поведали о том что в подземельях Марса куча археотеха. Вы прям воплощение ломающих новостей!

 

Но вы видимо решили игнорировать тот факт, что жречество Марса до сих пор занимается поиском различного археотеха по галактике, а это означает что еще далеко не все найдено. Да и нигде не было сказано что все вариации археотеха уже найдены. Так что делать вывод что именно технология создания механоворов уже имеется у механикусов как минимум глупо. Но вы разумеется можете привести пруф на  обратное, флаг вам в руки. Есть ли у вас оный, ммм?

Также как и кодексы?

Ах, ну да, валять дурачка это ведь так стильно, модно, молодежно. Можете продолжать.

 

Ну или таки сподобьтесь привести цитату на ваше беспочвенное заявление, в противном случае оно будет считаться сознательной дезинформацией оппонента. А до тех пор пределом возможностей Караула будет считаться возможность уничтожить звезду,  как и повествует корбук КС, на который вы и ссылаетесь. 

 

Но я вам таки помогу склепать аргумент, поскольку сами вы на это как я вижу не способны. Гипотетически да, Караул может уничтожить сектор в том смысле, что разбомбить каждую планету, используя киллшипы, а также свой весьма внушительный запас циклонных торпед и другого планетоубийственного супероружия, ну и подорвав может несколько звезд. Но это все сферические кони в вакууме, поскольку мы выбрасываем из уравнения время, за сколько это может быть реализовано, и сопротивление противников. Но если игнорировать эти пункты, то да технически Караул может за неопределенный срок уничтожить все населенные планеты сектора. Возможно. 

А вот если вы имели в виду полное уничтожение сектора, а тем более одновременно, то это, уж извините, полный звиздежь.

 

Про то, кто читает кодексы, а кто тупо повторяет за другими тысячу раз развенчанные бредни я уже отписался выше, но вот вам на заметку - тем же самым методом можно дотянуть любую франшизу до абсурда, взять те же Звездные Войны с гигатоннами на турболазер и квинтиллионами боевых дроидов, которые упоминались лишь в одной книжке, и противоречили вообще всему в серии... А ведь раньше это тоже считалось, согласно заявлениям студии полноценным бэком, до того как Лукас записал все в Легенды. И это не мешало всем адекватным людям игнорировать подобные бредни, как противоречащие духу серии и всем прочим материалам. Здесь же все еще хуже, но это не мешает некоторым индивидам (которые по большей части ничего кроме пары кодексов и книг по вселенной в руках не держали,  а потому не понимают насколько абсурдными кажутся их заявления) продолжать ссылаться на те же несколько строчек, напрочь игнорируя все остальное, потому что в споре это не удобно.

"At the centre of the hall was Idalia, beautiful guardian of a million ideas. She burned endlessly, crimson and furious in her stone prison – a caged star, bound by wards so powerful that no living Librarian could untie them. The star was only forty feet across, crushed, it was said, by the will of the Emperor Himself, but she was embedded in the chest of a truly monolithic statue: a towering, winged angel, resting one hand on the pommel of a sword the size of a cathedral, and holding the other aloft, palm upwards. Whatever the truth of Idalia’s capture, she retained enough brilliance to illuminate every inch of the colossal statue. Generators, conductors and valves hummed as they distributed her power through growling banks of voltaic batteries, then out across black, Baalite stone. She pumped crimson fire into a dazzling arterial network and the light was greatest as it reached the statue’s open palm. Hovering above the hand were three enormous red gemstones."

Ключевой момент, так сказать. Это судя по всему очередная имперская легенда, т.е НУ ТАКОЙ источник. Подтверждения этой легенде будут?

 

Но давайте разберемся, почему нет! Вот вам ряд вопросов, для начала:

- плазменные генераторы в Вахе как минимум несколько раз сравнивали с caged star, м.б это некий археотековый генератор? 

- что за тип звезды был использован?

- by the will of the Emperor Himself честно сказать мало чего значит. Это вполне мог быть его указ Механикусам использовать некий архиотековый механизм для компактизации. 

- сколько времени это заняло, какие ресурсы были задействованы, etc.?

 

К тому же, как мы выяснили из волка пепла и огня, даже утилизация планеты для Императора представляла значительные трудности. Так что легенда, мягко говоря, не очень правдоподобна.

Еще можно вспомнить про машины горизонта событий и Дыхание Богов.

Машины горизонта событий способны поглощать звездные системы, так что на межгалактической арене они не особо канают (разве что если использовать их в ооочень большой массе, которую я что-то не припомню)*, а вот Дыхание Богов уже повесомее будет, тут согласен. Механизм способен терраформировать звездные системы по галактике, а в случае перегрузки и постепенно разрушить всю вселенную! Против такого нужно либо обладать территорией, охватывающей более чем одну вселенную, либо продвинутым таймтревелом, либо крайне высоким уровнем реалити-варпинга. А лучше всем сразу.

 

 

*Это если вы имели в виду противостояние всей Вахи против различных тушителей галактик, если же вы имели в виду мой сценарий, то в нем участвует только Империум, без всяких мгс и Дыханий Богов.

Вот только нафига им вообще конфликтовать?

Потому что Боженька так повелел, а он всемогущий, так-то. 

 

Изменено 22 Jun 2017 пользователем Gridfire

[Zenitchik]

Так есть ведь еще более донные фракции, против которых даже они покажутся чересчур имбой

То, что само собой падает на планеты в виду неспособности поддерживать орбиту, не кажется имбой по сравнению с чем угодно.

[Владислав]

поддерживать орбиту

Поддерживать орбиту. В нежидком вакууме. Ага.

[Zenitchik]

В нежидком вакууме. Ага.

Именно так. На НОО скорость имеет свойство теряться. Либо надо никогда не снижаться к планетам. Впрочем, и в таком случае их способность к маневрированию очень скудна: орбитна, на которой он, не иначе, с божьей помощью оказался, слегка возмущённая работой двигателей.

[Владислав]

  8 часов назад, Владислав сказал: В нежидком вакууме. Ага. Именно так. На НОО скорость имеет свойство теряться. Либо надо никогда не снижаться к планетам. Впрочем, и в таком случае их способность к маневрированию очень скудна: орбитна, на которой он, не иначе, с божьей помощью оказался, слегка возмущённая работой двигателей.

1. вот поэтому Господь даровал нам терминологию 

2. На НОО вакуум повышенной жидкости ибо термосфера и экзосфера.

 

Впрочем, я не вижу необходимости в продолжении этой дискуссии

[Zenitchik]

вакуум повышенной жидкости

Вакуум повышенной жидкости - в каноне EVE, в каноне Стар-ворс - он тоже жидкий, но уже не столь густой (условно - как вода, а не как мёд). Термосфера и экзосфера - на этом фоне практически не жидкие, поэтому я и не понял ваш пост.

[Lord_Pask]

Можете привести цитату где я писал что они не хотят поглотить материальную вселенную?

Это так не работает. Вы только съезжаете с темы сваливая все на великую игру (а что там написано что они к полному владычеству над вселенной маловажная деталь).

Проблема в том что не стоит выдавать желаемое за действительное, хотеть то они может и хотят, но вот беда - осуществить это они не способны. Ну, по крайней мере в любые разумные сроки. Это вам чай не комиксы, где супергерои галактиками кидаются, тут все гораздо скромнее.

И на основе чего основаны ваши выводы? Пожалуйста не нужно ваши хотелки выдавать за действительное.

И пожалуйста, научитесь читать что вам пишут, роецировать себя на других вы судя по всему вы не умеете.

Не проецировать себя на других вы судя по всему не умеете.

я не говорил что демоны и Боги не хотят скушать/уничтожить материальную вселенную, я лишь заметил что большую часть своего времени и сил они тратят на Великую Игру, которая является их приоритетом.

THE GREAT GAME
The Realm of Chaos is not merely the home of the Dark
Gods; it is also their battlefield, the arena for the Great Game
of supremacy. The Chaos Gods are constantly at war with one
another, vying for power amid the immaterial planes. Despite
their myriad differences, the great Gods of Chaos have the
same goal: total domination of the universe.

ГВ продолжают быть неправыми как я посмотрю.

 и если бы я читали цикл Ереси, а не рандомные цитатки в сети, то знал бы это.

Поправил можете не благодарить.

Быть может потому что после боя с Горусом, когда он полностью переправился в Варп и десятитысячелетней подпитки душами он стал несколько сильнее, чем был ранее? Ровно на столько, чтобы отводить ту часть демонов, что не занята в великой игре и пытается прорваться в материум? Но опять же, он все это делает в варпе, а не в материуме, так что увы, мимо.

Да мы уже заметили как они не заняты в великой игре.

И да, он одна из причин (пилоны там еще), почему в галактике все относительно спокойно, но опять же, мы видели как сражаются демоны в материуме (как обычно, зачастую в рукопашке), и я не удивлюсь, если это выпиливание займет несколько столетий, или тысячелетий.

Пилоны не давали оку слишком быстро разрастаться, все. Но у вас ведь свой бэк.

Извиняю. Я не знаю о каких выдумках вы говорите и зачем их вам оспаривать, но то что вы самостоятельно не способны дойти до мысли что в психическом измерении психические силы усиливаются, и то, что вы не видите разницу между способностями демонов в Варпе (ну там вырастать до размеров звездных систем, или, самое простейшее, бы акаузальными) и в риалспейсе вызывает сомнение в вас как в человеке, читавшем материал самостоятельно, а не только собирающего цитатке в интернетике, ну и конечно же в ваших способностях к анализу материала.

Вот эти выдумки вестимо. 

При чем здесь проецирование?

Банально притом что вы только проецируете себя на все?

Я лишь заметил что то, что демоны хотят уничтожить материальную вселенную отнюдь не означает что они способны это сделать в разумные сроки.

Извините но ваши  хотелки на бэк не как не влияют. Ну и то что ваши "замечания" противоречат ГВ это совсем нечего, да?

Микро-вселенные, это раз.

И на основе чего сделаны данные выводы? #2 Проведите мне  хоть одну цитату в которой прямо написано что уничтоженные в варпе вселенные это "micro-universes"

Это не сознательное дествие, а следствие природы Варпа, где случайная мысль может породить эту самую микро-вселенную, это джва.

"The roiling chaos of the aether was a playground for titanic forces, where entire universes could be created and destroyed with a random thought."

  И теперь для совсем не умеющих в английский и чтение мой перевод:

"Бурлящий хаос эфира был игровой площадкой титанических сил, способных одной случайной мыслью создавать и разрушать целые Вселенные"

Не нужно людей за идиотов считать ведь они в отличии от вас способны понимать английский язык и могут уметь читать.

Это все происходит в Варпе, это три.

То-то все измерения в варпе существуют и созданы из варпа.

Но вы конечно же можете оспорить это, описав создаваемые вселенные, приведя их размеры, и пример создания оных демонами при вторжении в материум.

Не это вы тут заявляете что все это "микро-вселенные" и прочий бред взятый прямиком из вашей головы так вы его и доказывайте свой бред.

Это вот чистая правда, хвалю. Но вот путешествовать по вселенным, и владеть силой полностью контролировать/перекраивать по своему желанию, создавать и разрушать полноценные вселенные это разные вещи, не замечаете?

Отличный маневр, впрочем как всегда. Но я вас шокирую он путешествовал по вселенным только чтобы экспериментировать с болячками не больше.

Если хотите почитать про переделывания реальности то вам нужно хоть немного книг почитать, хотя бы око террора.

Вы просто не в состоянии понять одну элементарную истину

Вы перед тем как такими заявочками бросаться читать научитесь. 

Следующий шаг - опишите пожалуйста что это за вселенные. Ну, т.е расскажите что за тип мультивселенной представлен в Вахе. Это вселенные-истории из многомировой интерпретации, пост-инфляционные вселенные-пузыри из теории вечной инфляции, вселенные на бране, или может что-то еще?

Бесконечное количество измерений бесконечного масштаба.

 

А вот гипербола это плохая вещь. Можете лучше. Но так уж и быть, я вам помогу. Из кодекса демонов вы могли бы использовать историю где Тзинч в далеком прошлом со своим посохом стал самым могучим богом, и потребовалось объединить усилия всех богов, чтобы одолеть его. Там Тзинч еще в конце свой посох разбил. Так вот, в той истории упоминалось что тогда под угрозой была вся вселенная. Не известно конечно как и за сколько он ее мог разрушить, но прецедент есть. Вам остается только найти цитату, дерзайте. Только вот учитывайте, что Тзинч тогда был невпример сильнее чем ныне.

"There was a time when Tzeentch ruled supreme over the
Warp, his powers vastly superior to those of any of his brothers
(or so maintain his followers). In their envy, the other Dark
Gods joined forces to overthrow the Architect of Fate. During
the final battle, Tzeentch was hurled from his perch amid
the Endless Mountains and, upon impact, his mighty form
was shattered into ten thousand pieces. Each of these shards
contained a tiny fragment of the Arch-Sorcerer’s essence –
a single spell or word of change – and flung as they were
across every corner of space and time, Tzeentch’s power was
irremediably weakened."

ГВ опять врет, да?

Нет, ваш максимализм.

Ваше проецирование вам не поможет.

Извиняю в этот раз, но постарайтесь больше так не плошать.

Как страшно! Если бы я не был культурным человеком то сейчас просто описался бы от страха.

Сказал человек, цитирующий несколько строчек со спайсбаттлса,

? Я хз что это такое но сколько раз мне про проецирование говорить?

триллионы раз всплывавшие как на западных форумах, так и в рунете. Или думали вы один такой прошаренный?

Я в отличии от вас не считаю людей за идиотов. Так что мимо.

И дальше..... (бессмысленный текст)

Мда, я думаю почему вы такой "знаток" бэка, а вы оказывается сидите на иностранных форумах при этом не знающий английский. Теперь все ясно.

Нет, я в отличии от вас умею читать, и вижу приблизительную цифру, триллионы.

Нет вы не умеете читать. И вы это уже не раз успели доказать.

"The humidity was still present, though – the massed respiratory results of the quadrillions down in their warrens, those narrow worlds of damp and desperation. She had left her helm locked to her armour, and the clammy gale ruffled through her short hair. Every so often a buffet would catch her, a swell of pressure that threatened to shove her over the edge."

И так прямое упоминание квадриллионов жителей на Терре и по вашей логике она одна больше всех планет Империума вместе взятых.

Ладно мне уже пора идти поливать так что быстро  отвечу на некоторые "высеры".

Еще раз, для тех кто не умеет в чтение:

У вас видимо в лучшем случае оптическая дислексия.

И так еще раз медленно

Ага где он потом мановением руки вайпнул мусорный мир орков и что сравнили с эффектом черной дыры.

Оно раздавит мусорный мир так же верно, как если бы он попал в хватку черной дыры. - Тогда давай убираться отсюда, - сказал Гор.

Наверное вам жить не умея читать совсем тяжело?

А вы сколько угодно задумывайтесь, мне то что. Главное чушь как в этой теме пороть перестаньте, а то вот книжка с вами не согласна:

И в чем же болезненный вы мой?

Император тут со "всей" своей мощью не смог осилить орка а Хорус раз такой подбегает и без какого собственно сопротивления со стороны орка смог пересилить механическую "руку" орка и лишить приморка его настоящей культяпки. Вообще беспалевно, ага.

Ладно я побежал, как выпадет время допишу.

[Относящийся]

Император тут со "всей" своей мощью не смог осилить орка а Хорус раз такой подбегает и без какого собственно сопротивления со стороны орка смог пересилить механическую "руку" орка и лишить приморка его настоящей культяпки. Вообще беспалевно, ага.

Вроде этот эпизод теперь невалиден  если верить читанному на фордже.

["Ди"]

Империя Грифона из "Героев Меча и Магии 5" против Империи их "Вархаммер Фентези"?

[Valhallan Guardsman]

Империя Грифона из "Героев Меча и Магии 5" против Империи их "Вархаммер Фентези"?

С точки зрения чисто физических средств воздействия - у вторых уже есть массовый огнестрел, а первые его еще не изобрели. 

Что же до магии и прочей "метафизики" - а где будет происходить действие то? От этого будет зависеть, у кого магия работать будет, а у кого - не очень.... 

[Petrov-Vodkin]

Империя Вечного Императора из Стэна против Старой Республики времен Войн Клонов.

[Mihael]

Какого хрена он ВООБЩЕ делал в Солнечной системе, когда у Единения таких кораблей всего два десятка?

ЕМНИП, два десятка их у Средоточия, а Высших Контроллеров - шесть штук, т.е. суммарно БСРов может быть в несколько раз больше.

И раньше такого не делали ибо зачем писать этот софт для корабля выпиливающего планету? А так БСР походу свои залпы вполне держит некоторое время ибо обратного не сказано.

Так ни у кого ничего сравнимого не было, имперский Линейный Разрушитель значительно слабее.

У Злотникова вообще проблемы с восприятием космических масштабов.

Это точно.

Изменено 1 Jul 2017 пользователем Mihael

[Омич]

Империя Вечного Императора из Стэна против Старой Республики времен Войн Клонов.

Сложно сказать - силы примерно равные. Впрочем, если подумать, победа будет за Вечным императором, ему некуда торопиться. Затяжной конфликт Республика не выдержит.

[Kronag]

Предлагаю столкновение между Федерацией из Стар Трека, времён оригинального сериала, и Советом Цитадели?

[Относящийся]

Предлагаю столкновение между Федерацией из Стар Трека, времён оригинального сериала, и Советом Цитадели?

За что вы так мир Массыча?

Вот времена Арчера еще терпимо с точки зрения баланса - основные технологии уже зародились но делают первые неуверенные шаги а ТОС это, батенька, Федерация золотого века когда технология уже а пассионарность еще.

Ну с некоторой натяжкой можно отбалансить грядущий сериал Дисковери где за 20 лет до Кирка. Технологии еще развиваются и качественный скачок в виде проектов Контелейшен/Конституция и сопутствующего теха еще далек но фиг его знает что там введут в сериал.

Изменено 2 Jul 2017 пользователем Относящийся

["Ди"]

С точки зрения чисто физических средств воздействия - у вторых уже есть массовый огнестрел, а первые его еще не изобрели.

Учитывая, что наличие ружей и пистолей никак не мешает наличию арбалетов и доспехов, то, видимо, эффективность и надежность ручного огнестрела невелика... А что касаемо пушек и прочей экзотики, то они крайне ненадежны и частично перекрываются магией... Опять таки, у гномов баллисты вполне соседствуют с пушками, а бретонцы и без них живут неплохо со своими требюше...

 

Что же до магии и прочей "метафизики" - а где будет происходить действие то?

Зигмар превозмог и при развале Старого Света перекинул Империю в Асхан (драконы, то да сё...)? А там уже легкомысленный Илат взял шефство над прибывшими - ему не впервой, да и ветра...

[Zenitchik]

Кстати БСР людей уничтожили своих собратьев издали только сумев по подсказке Олега придумать как на коленке совместить залпы а не сами по себе.

Совмещённые залпы были нужны чтобы вести огонь с запредельного для противника расстояния. Для уничтожения БСР, по мере сближения, требовался совмещённый залп сперва четырёх БСР землян, потом трёх, потом двух.

[Сакир]

Валирия времен расцвета против Перна на начало "Полета дракона" . У валирийцев больше драконов и боевого опыта , пернитские драконы разумны и гипермобильны ("Промежуток") плюс поголовно телепаты.

[Kronag]

Есть ещё один вопрос, по поводу, нуарных магов-детективов. Кто будет круче, Гарри Дрезден из Досье Дрездена или Джон Константин из комиксов DC?