Кто круче?

["Ди"]

Бретония же - это не то что не "нагибалка", это и не армия "выстреливающая при правильном управлении" (вроде вампиров) и даже не "не очень сильная, но веселая" (вроде скейвенов). Это просто дно. Слабее разве что бистмены.

При этом рыцари - лучшее, что есть у Бретонии. Бретонские бомжи - слишком бомжи за свою цену. С магией тоже все плохо.

Ясненько... Хотя и странно, то, что авторы, фактически, сделали фракцию мало играбельной и не приносящей особой выгоды...

---------------------------------------------------------------------

А если сравнивать исходя из описания мира и самих держав?

 

[Temeluchas]

Хотя и странно, то, что авторы, фактически, сделали фракцию мало играбельной и не приносящей особой выгоды...

Да ничего странного, если немного "повариться" в "околонастолке".

 

Во-первых, влияние правил на продажи несколько преувеличено. "Узнаваемость" и "прикольность" армий и моделей играют бОльшую роль. Например. самые продаваемые армии сорокатысячника - это марины и орки. Причем от редакции к редакции это не особо менялось, даже когда марины играли откровенно стремно (да и сейчас у них не лучшие времена). А орки всегда были не супер-павером, а сейчас у них вообще все грустно. В ФБ самыми продаваемыми были орки и скавены - тоже не самый павер. В АоСе ситуация поменялась, но в основном из-за того, что орки и скавены по сути оказались "за бортом". Но АоС - это отдельная песня.

Собственно, GWшники вплоть до недавней смены руководства прямо говорили, что "нам наплевать на правила, мы продаем миниатюры, а не игру". Реально запариваться правилами они начинали только тогда, когда система ломалась окончательно. так что даже "на кухне под пивко" играть становилось некомфортно. Так было в 7 редакции ФБ, которую Вард сломал одним армибуком, так было в конце семерки 40К.

К помощи "продающих правил" GWшники, конечно, прибегают, но не часто и в основном в ситуации "мы выпустили модельку\много моделек, но они унылые". Это обеспечивает продажи хотя бы среди "спортсменов" (пламенный привет колобкам 6-ки и тау начала 6-ки и начала 7-ки). 

А многие армии (те же бретонцы) никогда и не создавались в расчете на высокую популярность. Они, грубо говоря, выполняли функцию салатов в Макдональдсе - закрывали возможные нишевые аудитории ("если к нам придет человек, который не любит бургеры - ему будет, на что потратить деньги". Так и здесь: "есть еще любители рыцарской романтики... запилим им армию").

 

Во-вторых, зачастую "круговорот армий в природе" не имеет связи с "продавать больше", поскольку "наверх" зачастую выплывают те модели. которые у всех уже есть и покупать новые никто не будет. Просто авторы новых книжек, как правило, пытаются (как умеют) сделать так, чтобы новая армия хорошо играла против существующих. Поскольку умеют плохо, то часто получается "ломает предыдущие". Плюс, меняются правила от редакции к редакции, из-за чего "тонут" порой целые концепции армий. В сорокатысячнике яркий пример - орки. У которых начиная с шестой редакции нет шансов стать "павером" армии просто на уровне изначального концепта армии. В 6-7-8 редакциях он просто не работает.

В ФБ яркая жертва этого круговорота - бистмены. В 6-ке они были ого-го, в 7-ке - терпимы. В 8-ке - все очень плохо.

 

Ну и в-третьих, GWшники просто не могут в правила  Уровень геймдизайнеров GW как игроков колеблется от "идиот" до "посредственность" (Вард, Веток и Келли, которые хоть как-то играли). Тестеры, до недавнего времени, тоже были из альтернативно одаренных. Достаточно репорты с тестовых игр в White Dwarf почитать. Из самого веселого - их тестеры решили, что эльдарские "скаттербайки" 7й редакции - слабый отряд (для понимания: каждый эльдар на байке по огневой мощи на треть превосходил ИГшный сентинель с мультилазером и имел сопоставимую живучесть.  При этом отряд байков был не сравнимо мобильнее - мог пересечь весь стол за 1 ход, был трупсой и три байка стоили как 1 сентинель или 1 минимальная пачка голых хаоситских культистов). Ну или ситуации вида "полезем ноунеймом-библиарием в челленж к Кхарну и сильно удивимся, что слили".

Только в конце 7-й редакции 40К, когда система правил поломалась совсем, GWшники таки наняли как тестеров людей, хоть как-то играющих. В итоге 8ка, при всей своей наркомании, вполне играбельна.

А если сравнивать исходя из описания мира и самих держав?

Бретония хоть и "вторая держава Старого мира", но меньше, беднее, не имеет постоянной армии и еще более раздроблена.

Ну и в целом, вопли "хелп ми" чаще издают бретонцы в адрес имперцев, чем наоборот. Несмотря на то, что от "самой задницы" бретонцы как раз-таки прикрыты Империей. 

 

["Ди"]

Да ничего странного, если немного "повариться" в "околонастолке".

Бретония хоть и "вторая держава Старого мира", но меньше, беднее, не имеет постоянной армии и еще более раздроблена.

А что скажете о балансе и соотношении сторон в видео играх, в частности "Warhammer Total War"?

[Temeluchas]

А что скажете о балансе и соотношении сторон в видео играх, в частности "Warhammer Total War"?

А там, в силу особенностей механики Total War'a, "соотношение сил сторон" не значит ничего. БОльшую роль играют настройки агрессивности ИИ, набираемых им комбинаций войск и настроек экономики. И, само собой, от патча к патчу это меняется. Когда последний раз заходил (месяца четыре назад) всю карту подминали под себя гномы, высшие и темные эльфы. Причем высшие льфы плодились быстрее скейвенов.

Игра за вампиров, например, выглядела как "сперва 40 ходов отбиваемся от гномов, потом чистим карту, занятую гномами". Потому что одно княжество гномов по темпу производства войск унижало все провинции Империи и все графства вампиров вместе взятые,

А страшное "вторжение Хаоса" было тремя пачками бомжей, которые не могли взять даже одного города 

[Lord_Pask]

Бретония хоть и "вторая держава Старого мира", но меньше, беднее, не имеет постоянной армии и еще более раздроблена.

Но при этом главный конкурент Империи и имеет вторую по военной мощи армию после Империи. За что вы так Империю ненавидите?

Ну и в целом, вопли "хелп ми" чаще издают бретонцы в адрес имперцев, чем наоборот.

Ну и конечно же цитат которые что  бретонцы чаще всего "вопят хелп ми" в адрес имперцев у вас не будет?

Несмотря на то, что от "самой задницы" бретонцы как раз-таки прикрыты Империей.

Очень заметно как Империя их от самой задницы в виде Норски, орков, гоблинов и прочей нечисти с гор и не только.

["Ди"]

Ну и конечно же цитат которые что бретонцы чаще всего "вопят хелп ми" в адрес имперцев у вас не будет?

А вообще, как развивались отношения Империи и Бретонии? Что о соседях думают жители обеих стран? Как соотносятся военные доктрины, различающиеся на века? И прочее..?

["Ди"]

Объединенная прогерманская Европа (немцы победили в Первой Мировой с максимальным оезульатом, а затем сохранившийся 2-й Рейх и Ко разбили и уничтожили сопротивленцев и реваншистов во Второй) против СГА, обе стороны со своими колониями и союзниками?

["Ди"]

кельты или германцы?

[Жанна]

Германцы более воинственны, последовательны и прагматичней.

["Ди"]

Германо-Римская Империя против Славяно-Римской Державы?

[Vitasik-09]

Ведьмак из произведений Сапковского против дворфа-паладина Кора из "Гоблины. Жизнь их глазами" (познакомиться с сим товарищем и его modus operandi можно ТУТ)

Условия: Ведьмак - оба меча, стандартный набор эликсиров, Знаки. Кор - высокоуровневая паладинская магия из D&D3.5 (как минимум - лечение ран себе и другим, снятие магического паралича) помимо стандартного набора холодняка.

Кто кого?

Изменено 28 Jan 2018 пользователем Vitasik-09

[Крукс]

Кто кого?

Геральт, естественно.

У него автор круче, рояли толще и фанатов больше. 

[Козьма Прутков]

У него автор круче, рояли толще и фанатов больше.

Судя по этим "доводам", вам просто хочется увидеть победу Геральта, коллега. Но без надёжного обоснуя его победа - очередной авторский произвол.

[fsec]

Хан-Зод из фанфика коллеги Серая Зона против Тейлор Эберт из поздних арок "Червя".

[Серая Зона]

Хан-Зод из фанфика коллеги Серая Зона против Тейлор Эберт из поздних арок "Червя".

Эээ... в чём соревнуются и каким снаряжением располагают? И "поздних" - это насколько поздних? Тейлор уже Хепри, или ещё только Ткач?

Если с голыми руками, вне поля Кум-Эла, раньше чем у Хана настанет ломка - ну, думаю, он её заломает, всё же обычный подросток, пусть и физически тренированный, против генетически оптимизированного воина...
Если с полным арсеналом (т. е. она с насекомыми, он со всей криптонской техникой) - тоже на Тейлор я бы как-то не поставил.
А вот если Тейлор-Хепри... тут уже чит, потому что в варианте "один на один" к ней просто не подойдёшь (хотя... с плазменной винтовкой можно и из-за пределов радиуса подчинения пальнуть), а в варианте "все подчинённые ресурсы" - это все паралюди Земли Бет. Тут разве что из дальнего космоса выбамбливать, благо их силы в радиусе действия ограничены...

[fsec]

С более-менее равными ненулевыми ресурсами, возможно и людскими. 

Скажем, у каждого по криптонскому воздушному крейсеру с командой, поле - Криптон, граничное условие - без трупов . 

[Серая Зона]

А, то есть соревнуемся в командных навыках?
Ну, смотрим.

Тейлор может лично контролировать каждого члена экипажа (Хан-Зод может полагаться только на интерфейсы) - +1 ей.
Жизненный опыт Тейлор лучше приспособлен для "поиска пятого угла" (Хан-Зод чаще решал достаточно типичные для главкома задачи) - +1 ей.

Хан-Зод лучше знает криптонскую технику, криптонских солдат и их возможности - +1 ему.
Хан-Зод лучше знает поле боя, то есть специфику криптонской атмосферы, силы тяжести, погоды, рельефа - +1 ему.

В целом примерно ничья выходит.

Хотя нет. Есть один нюанс, который Тейлор компенсировать нечем - Хан-Зод ещё и неплохой хакер (с нулевым доступом, кстати).
Так что думаю, бой закончится тем, что он дистанционно отключит антигравы в каюте Тейлор, после чего девушке станет резко не до боя - тут бы дышать суметь...

[fsec]

Я изначально подразумевал не "с командой крейсера", а "со своей командой", но ладно.

Нулевой доступ можно отрубить, Хан это делал. У Тей есть еще преимущество: она может загрузить свою копию в кристалл. В крайнем случае будет с коленей тренированного криптонца командовать:)

Вот насчет возможности командовать через силу экипажем я не уверен: Рой-Ткачиха ограничена насекомыми (интегрировать нейросети насекомых в нейросети команды?), Хепри - расстоянием, а Лабиринт или Висты, чтобы с этим играть - у нее нет.

Тогда такие варианты:

1.  У Хана - его каноничные:) силы, атакующие Бахак, Тейлор контролирует силы Жнецов, Бахак охраняющие.
2. У обоих по крейсеру и одному помощнику плюс команда крейсера: у Хана сила Выверта и Фаора с силой Александрии(я правильно понимаю, что сверхсилы от шарда и поля Кум-Эла складываются, а не перемножаются?), у Тейлор и Сплетницы - криптонские тела и каноничные силы.

[Серая Зона]

Нулевой доступ можно отрубить,

Можно. Опять же если у вас есть хакер уровня Хана.

В крайнем случае будет с коленей тренированного криптонца командовать:)

Представил себе эту картину...

Хепри - расстоянием, а Лабиринт или Висты, чтобы с этим играть - у нее нет.

У неё радиус ЗАХВАТА ограничен пятью метрами. А после того, как один раз захватила - управление сохраняется на любом расстоянии.

У Хана - его каноничные:) силы, атакующие Бахак, Тейлор контролирует силы Жнецов, Бахак охраняющие.

Эээ... тут большой вопрос, кто кого контролировать будет.

То есть вот в этом коллективном разуме из двух сотен разумных кораблей, шарда и подростка - что, собственно, останется от подростка? Не, понятно, что воля Тейлор доминирует - но она в космическом бою ни черта не понимает, то есть будет вынуждена полагаться на знания и опыт подчинённых.

Правило первое: вмешивайся в работу тактического компьютера только тогда, когда знаешь что-то, чего не знает он. Правило второе: тактический компьютер всегда знает больше тебя.

У обоих по крейсеру и одному помощнику плюс команда крейсера: у Хана сила Выверта и Фаора с силой Александрии(я правильно понимаю, что сверхсилы от шарда и поля Кум-Эла складываются, а не перемножаются?), у Тейлор и Сплетницы - криптонские тела и каноничные силы.

Хан с силой Выверта... Хан с силой Выверта. Хан с силой Выверта?! За что вы так с бедной Тейлор?! Он же её не просто победит, а показательно, зверски размажет. И Сплетница тут мало поможет. Собственно, единственное, что ограничивает тактический гений Хана-Зода - это необходимость брать поправку на риски - он вынужден выбирать менее эффективные, но более надёжные планы, с большим запасом на неполноту информации и ошибки исполнителей. А тут возможность попробовать самые шизофреничные и отмороженные варианты - совершенно бесплатно. А шизофреничных вариантов разум аугмента с комплексом Наполеона, использующий мозг прирождённого воина, может выдумать мноооого!

[fsec]

Он же её не просто победит, а показательно, зверски размажет.

Тогда балансируем: к Тейлор - еще и Дина, к Хану - Убер, 

У команды Тейлор есть несколько месяцев на подготовку, у Хана не больше недели, Хан и Тейлор знают друг о друге, но не о личностях и силах помощников друг друга.

Изменено 1 Feb 2018 пользователем fsec

[Серая Зона]

Тогда балансируем: к Тейлор - еще и Дина, к Хану - Убер.

Ну, так некоторые шансы появляются, да. Я бы всё равно на Хана поставил, но уже без гарантии победы. Дина - это серьёзно (особенно если она с криптонской выносливостью, то есть голова у неё заболит не скоро).

[fsec]

Ну, так некоторые шансы появляются, да. Я бы всё равно на Хана поставил, но уже без гарантии победы. Дина - это серьёзно (особенно если она с криптонской выносливостью, то есть голова у неё заболит не скоро).

С криптонской. Плюс Тэйлор - атакующая, то есть попыток у Хана больше, но не бесконечно.

[Серая Зона]

Плюс Тэйлор - атакующая, то есть попыток у Хана больше, но не бесконечно.

У команды Тейлор есть несколько месяцев на подготовку, у Хана не больше недели,

Ну да.

Так шансы у Тейлор конечно есть, и неплохие. Но это уже сильно искусственный эксперимент выходит, типа "Гитлер с силой Супермена против Сталина с силой Брейниака".
То есть забавно, но об исходных персонажах ничего не говорит.

[fsec]

Что у каждого по одному крейсеру - действительно искусственная ситуация. "Потерять автомат, лопату, каску, ремень..."

Но если речь об учениях или дуэли (на что намекает условие "без трупов") - почему нет? 

[Джанго Фетт]

Извините, А КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ?