спм Вооруженные Силы Украинской Республики


195 posts in this topic

Posted

Да?
реал после акта ВС о российском статусе Севастополя

грузинских усобицах
Грузия образца 1992 года - самый натуральный пример failed state, у которого нет возможности разбомбить Воронеж нанести какой-то ответный удар

Опять таки Чечня
это - территория Российской Федерации так что не считается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Грузия образца 1992 года - самый натуральный пример failed state

Угу, мало того, это failed state, которое ещё и возомнило себя правильным национальным государством, являясь мини-империей, и решило что распадаться должна только многонационалия со столицей в Москве, а к многонационалии со столицей в Тбилиси это типа никаким образом относиться не может

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Няшка Эрдоган это детерминизм, может и кто-то похуже быть

В начале 1990-хтурки ещё слабенькие. Это они за последние 20 лет раскачались

Они магазинные винтовки только в конце 1980-х из линейных частей убрали.

Ну что ж, придется в этой АИ брать Крым с большой кровью. Видимо, штурм Перекопа, удар десантом через Керченский пролив, + действия партизан в тылу украинского врага.

В рамках общего наступления на юге Новороссии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что возникает угроза десанта в районе Николаева/Одессы не говоря уже о Крыме так что украинский флот должен как минимум быть паритетным российскому что позволит не прикрывать черноморское побережье и вынудить россиян отвлечь часть своих сил для прикрытия Кубани. Как минимум так рассуждают на Институтской

И для этого ВМФ Украине не нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну что ж, придется в этой АИ брать Крым с большой кровью. Видимо, штурм Перекопа, удар десантом через Керченский пролив, + действия партизан в тылу украинского врага.

Хм, обождите, может в статусе Пуэрто-Рики ещё не так всё страшно у Крыма сложится в этой АИ. По крайней мере без войны/без жертв может обойтись.

Будем посмотреть дальше.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

проблема в том что возникает угроза десанта в районе Николаева/Одессы не говоря уже о Крыме так что украинский флот должен как минимум быть паритетным российскому что позволит не прикрывать черноморское побережье и вынудить россиян отвлечь часть своих сил для прикрытия Кубани. Как минимум так рассуждают на Институтской

Коллега Владислав, давайте без обид, ага? ;) Но вы уж определитесь, Москаленко все же попаданец или, так сказать, местный продукт? Если первое - вопросов нет. Если второе, идея войны между Россией и Украиной в охаиваемые всеми 90-е только в больные головы могла прийти (если кто сейчас будет иное говорить... не стоит им верить). Никто не мог знать, что... хм... больные головы станут нормой в иной реальности десятых годов 21 века. Не делайте ошибки, перенося нынешнюю обстановку на ту.

P.S. И да - заявленное решение заявленной проблемы представляется... сильно странным.

Edited by Archer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вы уж определитесь, Москаленко все же попаданец или, так сказать, местный продукт? Если первое - вопросов нет.

Хорошая, кстати идея.

Разом сняла бы половину несообразностей, как минимум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

проблема в том что возникает угроза десанта в районе Николаева/Одессы не говоря уже о Крыме так что украинский флот должен как минимум быть паритетным российскому что позволит не прикрывать черноморское побережье и вынудить россиян отвлечь часть своих сил для прикрытия Кубани. Как минимум так рассуждают на Институтской

Коллега Владислав, давайте без обид, ага? ;) Но вы уж определитесь, Москаленко все же попаданец или, так сказать, местный продукт? Если первое - вопросов нет. Если второе, идея войны между Россией и Украиной в охаиваемые всеми 90-е только в больные головы могла прийти (если кто сейчас будет иное говорить... не стоит им верить). Никто не мог знать, что... хм... больные головы станут нормой в иной реальности десятых годов 21 века. Не делайте ошибки, перенося нынешнюю обстановку на ту.

P.S. И да - заявленное решение заявленной проблемы представляется... сильно странным.

Ну мысли такие были. Особенно в армии.

Когда СА расформировывали и разные подразделения доставались разным государствам, офицеры этих самых подразделений пили за то, чтобы не увидеть друг-друга в прицелах.

Вроде известная байка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. По социологическим опросам в 1992-1993 большая часть граждан РФ считала вероятным вспыхивание вооруженных конфликтов на территории РФ в ближайшее время

2. Ну, война в Югославии как раз уже началась

3. Следующая прода будет про военную доктрину и флот

4. Вы заставили меня задуматься и поэтому она может быть на сутки позже

5. Попаданцам - собачья смерть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде известная байка.

Последнее слово ключевое. Кто ж в это верил?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде известная байка.

Последнее слово ключевое. Кто ж в это верил?

Да, забыл написать.

Это все таки было фобией, при ультимативно плохом развитии событий.

Хорошо, что байкой и осталось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выкинул политику из темы. Санкции по отношению к участникам будут потом

PS если так не терпится посраться - в личку. Всех выслушаю, всем дам нелицеприятный ответ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Добавлю по существу проблемы

Какие вообще размеры финансирования ВС?

ВМС

Максимальная демилитаризация ЧМ.

Украине следует ограничиться достройкой Сагайдачного и Вишневецкого...

Это даст зароботок людям и обеспечит поддержку промышленности в годы спада...

Так же следует закупить 4 ПУ Гарпуна, Но Гарпун не продадут скорее всего. Посему посмотрите на модернизацию польских МПК пр.1242......

+ получить с ЧФ дивизионы РКА, МПК и десантнный.

ВВС

следует иметь 21 эскадрилью боевых самолетов - 252 в строю.

Су-27 - 4 эскадрильи

МиГ-29 - 9 эскадрилий

Су-25 - 3 эскадрильи

Су-24 - 5 эскадрильи

Остальные самолеты законсервировать

По размерам ВВС и ВМС смотрю на Польшу. Это надо рассматривать как близкий аналог по ВС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кого вы предлагаете в качестве партнеров? Я в западном ВПК, если честно, не разбираюсь от слова совсем. По стрелковке в партнерах РИ была Чехия, это я точно знаю. По бронетехнике и авиации надо смотреть

По авиации -- я почему-то сразу подумал про Польшу как партнёра.

1. У поляков довольно неплохая конструкторская школа и производственный задел ещё со времён ОВД.

(Ми-2. Ми-4, емнип, Ми-8, Миг-15, Миг-17, и. вроде, ещё какие-то миги там производились. Если хоть до Мига - 23, уже неплохо).

2. Израиль как партнёр -- возможно, но позже. когда чуть денег больше станет (если станет). Однако, да, читывал, что израильская модификация Миг-21 сравнима с Ф-16 ранних серий.

3. Антоновский завод и КБ, в сцепке с поляками -- неужто ничего не измыслят интересного?

4. ИМХО, но первое, на что надо сделать упор -- сохранение качества лётного состава. Матчасть будет потом. То есть -- боевые машины -- на капремонт. модернизацию, и т.д. а для полётов -- дешёвые по цене и экономичные в экусплуатации УБС. И тут соглашусь с ГОРЦЕМ -- линейка Л-39, Л-59, Л-159 -- то, что эксперт прописал. ;);)))

П.С. -- да, а Ту-22м3 совсем не нужны, или всё же чуть-чуть оставить? Может, с ограничением по дальности. (Меня живо интересует -- всё же полк в Полтаве стоял, мой обл.центр...)

Edited by Неисторик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как вариант развития сухопутных сил,можна пойти по такому пути.Известно что по договору про обычные вооружения ,который Украина думаю не будет нарушать ,чтобы не сориться с западом и востоком одновременно,украина не может иметь более 3130 танков,та 4350 бмп и бтров.Поэтому можна поручить каждой армии сформировать по полностю укомплентованой техникой механизированой дивизии например в прикарпатском округе полностю укомплектовать 24-ю,72-ю,128-ю дивизии,в Киевском 72-ю,93-ю,254-ю,в Одеском 28-ю,126-ю дивизии(в каждой дивизии по полку в 28-й- ВДВ,а в 126-й морпехов  место полка мотострелков) ,также квота позволяет по технике полностю развернуть 17-ю и 30 -ю танковые дивизии,также каждый округ будет иметь по одной аэромобильной бригаде ,для которых по советским штатам на момент независимости бронетехники не нужно.Как вариант одеско-крымские дивизии можна сразу сформировать не 4-х полковыми а 3-х бригадными так как существуют ограничения на округ 750 бмп и бтр,что для двух  4-х полковых дивизий мало.Гдето к 1995-97 году все дивизии переводим на 3-х бригадную структуру.К 2000-м годам в каждой дивизии будем иметь развернутую,сокращенною и кадрированую бригаду+во всех вдвшных и морпешных бригадах два бата развернуты и один сокращенный.(развернутый-75-95%,сокращенный-50-75%,кадрированый-5-15%)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если хоть до Мига - 23, уже неплохо).

Тут вы ошибаетесь - последний выпускавшийся истребитель в Польше это МиГ-19/Lim-6 вспомните. То есть опыт таки утрачен к 1990-м. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По авиации

по аэрокосмической отрасли я вообще хочу с бразильцами скорешиться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

по аэрокосмической отрасли я вообще хочу с бразильцами скорешиться

Я почему так на поляков попёр -- они рядом у них те же задачи. Надо своё поднимать.
Если у них:

 

ут вы ошибаетесь - последний выпускавшийся истребитель в Польше это МиГ-19/Lim-6 вспомните. То есть опыт таки утрачен к 1990-м.

То можно так: "наши конструкторские головы -- ваши деньги". Для старта -- сойдёт.

ЕМНИП, у поляков с гражданской/транспортной авиацией "не айс", шо так - шо так -- наши же "Антоновы". (и какой-то Л-410)

Так вот пусть платят за модернизацию и новые машины.

То есть начать таки с теми, кто поближе, попроще, и у них те же геморы. А потом уже -- бразильцы, шведы, и прочие басурмане...

 

Edited by Неисторик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Лучше с чехами запилить легкий штурмовик на базе L-39|159. Ничего другого Украина и не потянет, от слова вообще.  В Элках смысл есть - пустить их малой серией. Себе - менять задроченные Элки и на Экспорт в воюющие Банании . Как Штурмовик, легкий истребитель и УБС... Да и смысла в ином-другом нет. .До 2010-2015 протянули бы, и если деньги на армию вообще были бы,   лицензию бы купили на Су-30/Гриппен/Рафаль или вступили в консорциум Еврофайтера,  в зависимости от ориентации естественно.. разработку нового истребителя с нуля Украина не потянула бы в любом случае. Сроки списания имеемых Су-27/МиГ-29 начинают выходить с 2010.

ваши деньги"

У них их нет. От слова вообще.

 

Edited by Cobra

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now