Миротворцы

   25 голосов

  1. 1. Надо ли создавать раздел под Миротворцев?

    • Да
      23
    • Нет
      2

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

569 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

С польской позиции - ну и что ?

Весь кризис с польской стороны (в РИ) был организован, чтобы заставить Литву де-юре признать, что Вильно принадлежит Польше.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, овчинка выделки не стоит - и то с первого взгляда.

Итак, мы видим логику второй весомой фракции. Т.н. "голуби". Логику "ястребов" я описал чуть выше - уже началось и чем раньше начнем, тем меньше проблем на потом.

Согласно вводной, поляки нарушили границу СССР, натворили делов и не извинились.

Хотелось бы предположить, каково будет их соотношение и если поляки, паче чаяний, не увидят отпора и попробуют пролезть дальше, аж на всю белоруссию с украиной - до каких пор голуби будут в большинстве.

Естественно , литовцам сия ситуация не нравится . С польской позиции - ну и что ?

Поляки принуждают Литву к миру, да... Побить самолёты-солдат-и т.п. - так, для пущего страху и для тренировки. Бомбят естественно не Вильно. И вообще де-юре они туда тихо вступили, причём только на свою территорию - Виленщину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С польской позиции - ну и что ?

Весь кризис с польской стороны (в РИ) был организован, чтобы заставить Литву де-юре признать, что Вильно принадлежит Польше.

Кризис , оно конечно , но с другой стороны позиция Литвы тоже известна - и вообще то логична , и признания сего факта не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поляки принуждают Литву к миру, да... Побить самолёты-солдат-и т.п. - так, для пущего страху и для тренировки. Бомбят естественно не Вильно. И вообще де-юре они туда тихо вступили, причём только на свою территорию - Виленщину.

Куда тихо вступили ? В Виленскую область ? Т.е.сперва вышли , а потом вернулись ?

И что бомбят ? Каунас ? А зачем ?

Де юре вопрос могут решить не Польша с Литвой , а те , кто Виленскую область приписали к Литве в Версале .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотелось бы предположить, каково будет их соотношение и если поляки, паче чаяний, не увидят отпора и попробуют пролезть дальше, аж на всю белоруссию с украиной - до каких пор голуби будут в большинстве.

Тогда развилка должна быть гораздо раньше - чтобы маршал Рыдз-Смиглы сразу после смерти Пилсудского стал готовить план "Wsch?d" ("Восток") не как оборонительный, а как наступательный. В РИ же на "крэсах" планировался не завоевательный поход, а оборона границы.

а те , кто Виленскую область приписали к Литве в Версале .

А её кто-то Литве приписал? :crazy:

Англия и Франция просто не гарантировали Польше её восточных границ, в отличие от западных. Дескать, "разбирайтесь, как хотите".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Куда тихо вступили ? В Виленскую область ?

Ага :)

Т.е.сперва вышли , а потом вернулись ?

Ага :)

И что бомбят ? Каунас ? А зачем ?

А на всякий случай.

ПС - там было словечко де-юре и здесь смайлики

Де юре вопрос могут решить не Польша с Литвой , а те , кто Виленскую область приписали к Литве в Версале .

Извините, у тех свои проблемы, а мы тут как-нибудь тихо разберемся.

Тогда развилка должна быть гораздо раньше - чтобы маршал Рыдз-Смиглы сразу после смерти Пилсудского стал готовить план "Wsch?d" ("Восток") не как оборонительный, а как наступательный. В РИ же на "крэсах" планировался не завоевательный поход, а оборона границы.

Ну уж планы готовить никогда не поздно :)

Изменено пользователем chameleon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы намекаете на то, что Японии войну так и не объявили?

Именно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именно.

Место, противник и политические условия совсем другие :( Время похоже, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именно.

Место, противник и политические условия совсем другие :( Время похоже, да.

Ну почему другие?

Надо полагать, что соображения против развязывания войны одни и те же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Надо полагать, что соображения против развязывания войны одни и те же...

В случае Хасана не было:

1)Паникующего и обвиняющего Союз во всех смертных грехах союзника.

2)Отсутствия однозначного превосходства в силах у противника - в случае с Японией на море такое превосходство было.

3)Нарушения таки реально заключенного договора о ненападении(с Польшей, в 34-м заключен)

4)Настолько серьёзной политической поддержки у противника.

Изменено пользователем chameleon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что бомбят ? Каунас ? А зачем ?

А на всякий случай.

ПС - там было словечко де-юре и здесь смайлики

Де юре вопрос могут решить не Польша с Литвой , а те , кто Виленскую область приписали к Литве в Версале .

Извините, у тех свои проблемы, а мы тут как-нибудь тихо разберемся.

Если Вы намекаете на аналогию с 8.8.8. - то по факту такое случилось в 1920 - когда польский бандит авантюрист польского происхождения взял Вилнюс .

В 1938 для разрешения ситуации - или поляки уходят ( что для них неприемлемо ) , или окупируют всю Литву ( ибо литовцам признать утерю столицы - ну как то не очень ) .

Если желаете маленькую победоносную войну в Восточной Европе в 1938 - могу предложить напаление на Литву со стороны Польши и Латвии .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

KasparsB, я желаю вариант Б :)

То есть:

поляки окупируют всю Литву

Как-то так. А то ведь литовцы у поляков не одну Вильну требовали :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо полагать, что соображения против развязывания войны одни и те же...

В случае Хасана не было:

1)Паникующего и обвиняющего Союз во всех смертных грехах союзника.

Эммм, Халкин-Гол?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Халкин-Гол?

О, это ближе, да... Но пунктов 2,3 и 4 - всё ж не было.

Ладно. КМК, варианты поведения советской верхушки "переговоры, пока ещё не поздно" и "уже поздно, бьём" в данном конкретном стечении обстоятельств ПМСМ скатываются во второй вариант в любом случае, просто во первом случае к драке успеют подключиться как минимум румыны, а то ещё и немцы. Ну и отставание по времени некоторое... От месяца до трех - то есть, до середины июня, дальше - вряд ли.

При этом над границей-линией фронта и около неё будет активно крутиться авиация и прочие мобильные силы.

В противном случае... Польша не сгинет, но потреплют её изрядно. Короче, см. набросок в посте №5.

Изменено пользователем chameleon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к драке успеют подключиться как минимум румыны, а то ещё и немцы.

Зачем?? Чтобы дать СССР повод к настоящей войне?

Немцам вообще выгодно или быстро все утихомирить (в мутной ситуации их захват Мемеля повисает в воздухе), или вобще поддержать Литву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

11-я бомбардировочная эскадрилья польских ВВС, оснащенная бомбардировщиками ПЗЛ-23, во время полёта к цели(расположению литовской пехотной дивизии на границе Виленской области) с аэродрома Видзев близ города Лодзь уклонилась в сторону на пару градусов - и пролетела мимо цели. А потом - нанесла удар по советской территории, причём один из бомбардировщиков, немного отставший, вдобавок отбомбился в аккурат по советскому приграничному аэродрому, где находилась часть 106-й истребительной эскадрильи ВВС РККА.

Вторую ошибку совершил командир польского кавалерийского эскадрона, заблудившегося по дороге к литовской границе. Блудили они, блудили... И заметили возвращающиеся домой бомберы 11-й эскадрильи.

Сложив два и два, командир приказал наступать в сторону, откуда летели самолёты... Он вообще был бы прав, если бы не ошибка пилотов Лотництва Войскова. Но не повезло.

В боестолкновении с советскими пограничниками был уничтожен личный состав погранзаставы, погибли несколько мирных жителей и была захвачена близлежащая деревня. Впрочем, чуть позже пшеки разобрались и быстро удалились обратно...

Извинений - хотя бы извинений - с польской стороны не последовало.

Карась , конечно , та еще птица , а поляки ... такие поляки ... но ПМСМ именно в силу данных причин описанное Вами малореально .

Промохнувшись мимо ... эээ Литвы ? , поляки должны ... лететь над Польшей , чтобы полететь дальше в сторону СССР ... до которого км больше , чем дальность полета . ( Впрочем , сомневаюсь что Карась сможет бомбить кого то около Вильнюса , если взлетит с Лодзи ) Это 1938 год и это Польша - вряд ли летят ночью или в непогоду - т.е. скорее всего - над ж/д линией . Ах да - и спутать Польшу с Литвой довольно просто , но вот с СССР - вряд ли ( католические церкви в каждом поселке - в СССР тоже есть , да вот только - без крестов . Не заметить важнеишие ориентиры ... ) .

Кавалеристы ... попутали стороны света , и вместо запада пошли на восток ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Немцам вообще выгодно или быстро все утихомирить (в мутной ситуации их захват Мемеля повисает в воздухе), или вобще поддержать Литву.

Наоборот - им нужен союз с Польшей (см.РИ-Мюнхен). Особенно против СССР. Идеальный момент для его заключения.

в СССР тоже есть , да вот только - без крестов .

В принципе, с самолёта в дымке отсутствия крестов могут и не заметить. Или подумать, что разрушены артиллерией.

Но Польше никаким боком не нужна война с СССР, так что Гжибовский принесёт извинения, как миленький.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кавалеристы ... попутали стороны света , и вместо запада пошли на восток ?

:blush2: Бывают чудеса на этом свете. А уж на войне - и подавно.

Идеальный момент для его заключения.

Тут есть нюанс. Германии союз с Польшей нужен был во-первых, для предотвращения удара с востока... Во-всех остальных - постольку-поскольку. Но придти, высказать всяческую благодарность и т.п., вроде "Вы всё правильно делаете, продолжайте их бомбить, мы с вами!" - это они будут делать обязательно. А союз - просто может быть.

Но Польше никаким боком не нужна война с СССР, так что Гжибовский принесёт извинения, как миленький.

Даже если им вышесказанное повторят и господа из британского посольства? Попросив не останавливаться...

А если немцы и на самом деле предложат заключить союз?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже если им вышесказанное повторят и господа из британского посольства? Попросив не останавливаться...

А господа британцы и денег на войну с СССР подкинут? И немцев уговорят помочь? Тогда быть может.

А если немцы и на самом деле предложат заключить союз?

Бек согласится. Здесь дела немцев лучше, чем в начале 1939 г., когда тот отказался признать права Германии на Данциг. Как ни крути, война с СССР уже идёт, а "польский Гданьск" чем дальше, тем больше виртуальный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А господа британцы и денег на войну с СССР подкинут? И немцев уговорят помочь? Тогда быть может.

38-й уже, не 31-й... Деньги есть, полякам дать. И немцев от захапывания излишних ресурсов отстранить - пусть лучше воюют британским оружием, чем чехословацкие заводы запрягают. А Бек... Он будет мечту осуществлять. Собирать свою третью Европу.

...Обдумывать все мирные варианты не так интересно, как этот.

Например, если в сентябре 39-го поляки будут просто на всякий случай держать армию на востоке - сомнут их быстрее на пару дней. Или те же поляки не поучаствуют в разделе Чехословакии...

Бек согласится. Здесь дела немцев лучше, чем в начале 1939 г., когда тот отказался признать права Германии на Данциг. Как ни крути, война с СССР уже идёт, а "польский Гданьск" чем дальше, тем больше виртуальный.

А тогда... Тогда уже и ястребы в СССР окажутся на коне. И - пипец Польше. А западную её часть тихо и аккуратно занимают немцы по союзническому долгу. Если успеют. Вместо Чехословакии.

Изменено пользователем chameleon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И - пипец Польше.

Скорее наоборот. Польша + Германия - очень серьёзная сила. СССР её так шапками не закидать.

А западную её часть тихо и аккуратно занимают немцы по союзническому долгу

По "союзническому договору" с кем и о чём?

В РИ Гитлер предлагал Польше поделить советскую Украину. Здесь он имеет возможность это сделать при полном дружественном нейтралитете Британии и Франции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По "союзническому договору" с кем и о чём?

Без договора, по факту наличия рядом с Германией промрайона на территории разгромленной страны. В случае, если её разгромят.

В РИ Гитлер предлагал Польше поделить советскую Украину.

И здесь предложит. И Белоруссию тож.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В случае, если её разгромят.

Если Польшу разгромят. А это вряд ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Польшу разгромят. А это вряд ли.

Надо подумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо подумать.

На "блицкриг", подобный РИ-немецкому образца 1939 г. РККА в 1938 г. неспособна, тем более с ходу, соответственно Польша успеет провести мобилизацию и призвать ~2+ млн. (2.5 на начало РИ-ВМВ) обученных резервистов, пока переброшенные с запада армии (ибо Германия однозначно будет с Польшей в союзе) сдерживают войска БелВо и КиевВО. Потом в дело вступает вермахт, и РККА терпит окончательное поражение. И это ещё при том, что здесь не упоминается Румыния в качестве противника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас