Sign in to follow this  
Followers 0

Альтернативные Вооружённые Силы.

63 posts in this topic

Posted

А вот это -

Проблема была в том, что им это оружие не доверяли. и хотя оно называлось личным, но 95% времени было заперто в оружейке.

и когда мы читали. что кубинский офицер летел с оружием в отпуск (и пристрелил угонщика самолёта) - мы завидовали по-чёрному. А что в Израиле или Швейцарии рядовой (!) преспокойно держит оружие в домашнем шкафу - это было вообще фентези.

Тянет на нехилую Тему.

Вот такую:

Альтернативные Вооружённые Силы.

Итак, обратим внимание на специфику Вооружённых Сил Швейцарии и Израиля.

Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).

Представьте себе самое милитаризированное государство в мире.

И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит.

Вот и Вопрос - какие нужны где и когда Развилки, чтобы в России были такие Вооружённые Силы?!...

Причём три варианта - в Российской империи, в СССР, и в РФ...

Какие там ещё подробности?!...

Вот такие:

- Откосить от срочной службы не удастся никакому гражданину, даже слепоглухонемому парализованному дауну найдут должность испытателя ядов/противоядий или тренажёра для хирургов.

- Кто откосить всё ж попытается - окажется изгоем.

- Гражданкам служить не обязательно, но очень желательно - иначе в народе уважать не будут, и от государства карьера не светит.

- Срочника от службы не отвлекают! То есть - солдатик плац не метёт (для этого есть гражданский дворник!), полы в казарме не моет (для этого есть гражданские поломои!), и камбузных нарядов не долбит (для этого есть гражданские работники!).

- Но и служба мёдом не кажется - гоняют срочников, как сидоровых коз! Но гоняют по теме - дабы натаскать на боевую подготовку!

- Призывник имеет право выбирать, где служить, а в престижные части ещё и конкурс, да с экзаменами!

- К допризывнику внимание тщательнейшее, на предмет определить, с какой воинской профессией он способен справиться, а с какой и не способен.

- Отношение к военным как в Израиле, где подвезти военного на своём автомобиле - для гражданского дело чести, доблести и геройства.

- Для отслужившего (и отслужившей!) лучший способ поднять свой Авторитет и притягательность для противоположного пола - почаще призываться на сборы.

- Оружие граждане хранят по домам, а некоторые и боевую технику по своим гаражам. И всячески поощряется иметь много боевого оружия!

Так как России дойти до жизни такой?!...

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реал, казаки в условиях враждебных соседей. А так еще в 19 веке какой то писатель руский во время путешествия по дону вроде заметил про донских казаков, пока были татары, казаки были казаками, а сейчас по мнению патриархов казачих застваших еще набеги и постоянную малую войну, казаки окрестьянились. В принципе и Крымское ханство таким было, по крайней мере ногайские орды, черкесы, чечены , курды, черногорцы и т. д. и т.п. У швецарцев просто с экономикой в порядке что при современном уровне вооружений могут позволить себе массовую армию не сильно слабей професиональной + статус нейтралитета стал фетишем в швецарском обществе и готовность его защищать с оружием в руках от любых посягательст разделяет абсалютное большинство швецарцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- Срочника от службы не отвлекают! То есть - солдатик плац не метёт (для этого есть гражданский дворник!), полы в казарме не моет (для этого есть гражданские поломои!), и камбузных нарядов не долбит (для этого есть гражданские работники!).

- Но и служба мёдом не кажется - гоняют срочников, как сидоровых коз! Но гоняют по теме - дабы натаскать на боевую подготовку!

Текущая реформа ВС, начатая Сердюковым, именно эти цели и декларирует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

откосивший от армии сынок миллионера- изгой это звучит круто

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но и служба мёдом не кажется - гоняют срочников, как сидоровых коз! Но гоняют по теме - дабы натаскать на боевую подготовку!
сначала определите характер боевых действий

Современную армию РФ например готовят к боевым действиям на Украине

Армия СССР-подавление бунтов стран Варшавского

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Причём три варианта - в Российской империи, в СССР, и в РФ...

Российская Империя - разгромное поражение в Первой Мировой Войне, причем быстрое, такое, что даже революция не успела начаться. Ну и с убиванием остальной Антанты также Германской Империей. У меня в моем мире "Победы Германии в ПМВ" примерно так все и будет по началу - психология "осажденной крепости" в стране, ставка на массовую армию, всеобщая срочная служба.

СССР - кроме поражения от Третьего Рейха ничего не могу придумать. Отброшенный за А-А СССР будет вынужден быть примерно таким, ибо должен надеяться в случае чего "не пущать" немцев дальше.

РФ - слишком инвалидное государство, чтобы в нем могло быть что-то подобное. Тут всю суть менять надо.

Вот только оружие на дом, босюь, в России в любом раскладе не видать. Слишком уж большие издержки тут, народ к этому просто не готов.

Единственный вариант тут - наоборот в РФ, вместо Путина пришел какой-нибудь Ельцин-2, и страна окончательно "еле дышит". Ну и в качестве чрезвычайной меры (оружейное лобби постаралось) - вводится право населения держать оружие.

откосивший от армии сынок миллионера- изгой это звучит круто

Это звучит как дешевый популизм. Государство должно сделать выгоды от служения в армии больше, чем выгоды от "откоса", только и всего. Иначе же - костыли.

Но и служба мёдом не кажется - гоняют срочников, как сидоровых коз! Но гоняют по теме - дабы натаскать на боевую подготовку!
сначала определите характер боевых действий

Современную армию РФ например готовят к боевым действиям на Украине

Армия СССР-подавление бунтов стран Варшавского

Не знаю, к чему готовят современную армию РФ. У меня ощущение - что ни к чему ее не готовят, а только пилят.

А вот армию СССР готовили к Третьей Мировой Войне, а не к каким-то подавлениям бунтов в ОВД.

Edited by Иван Ситников

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот армию СССР готовили к Третьей Мировой Войне

какая 3 мировая-она и с Польшей уже справиться не могла

Как известно, на Политбюро возобладала точка зрения о невозможности силовой акции в отношении Польши. «Если к власти в Польше придет новое руководство, пусть даже социал-демократы, — заявил по этому поводу М. А. Суслов, — будем пытаться с ними сотрудничать»

И продолжил: «Нам не следует посылать в Польшу советские и другие войска ни при каких условиях, даже в том случае, когда осуществить этот шаг попросит польское руководство»

Государство должно сделать выгоды от служения в армии больше, чем выгоды от "откоса", только и всего.
в чём проблема-заведите в каждой казарме джакузи с девочками и шведский стол :yahoo:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не знаю, к чему готовят саовременную армию РФ
а можно догадаться легко.Смотрим карту Чёрного моря и думаем где кроме стран НАТО и никому не нужной аджарии могут пригодится .

Ключевой частью внезапных военных учений, которые проводятся по приказу Владимира Путина, является операция по высадке морского десанта на необорудованное побережье с участием нескольких БДК Черноморского флота

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда части из Монголии выводили много чего утекло... Годиков семь назад из-за одного ковбоя милиция ходила с металлоискателями по участкам.

Тут намного раньше надо развилку менять. Как вариант:

Юный Павел Павлович помнил как его мать, Екатерина Великая, свергла отца и захватила престол. Да, он наравне с ей принимал присягу подданных и стоял рядом с ней. Но он быстро понял что Екатерина НЕ отдаст просто так ВЛАСТЬ.

И зачем тогда ждать и тратить на это юные годы?

Не проще ли, по примеру брата Алексея, потратить это время на что-то более приятное?

Например на путешествие.

И как раз в 1777 году до Петербурга докатились новости о образовании нового государства - САСШ. (В курсе что про Войну за независимость).

Так что осталось только плюнуть в суп матушке и после этого постараться не попасть немного севернее - на Аляску.

И вот в 1779-м году на побережье ступил молодой Питер .... прибывший в Новый Свет за приключениями.

Далее повторяется сюжет фильма "Патриот", только вместе с его Главным Героем красномундирников отстреливает (и притом всё лучше и лучше) молодой эмигрант с характерным акцентом и пристрастием к спиртному (Его топор, в отличие от выдуманного томагавка ГГ фильма, бережно хранил у себя Абрахам Линкольн).

И в отличие от ГГ, Питер (а военное образование не пропьешь) растёт по карьерной лестнице и ныне его можно увидеть на картине описывающей подписание мирного договора и признание США Англией в 1783 году, висящей над рабочим местом очередного президента США.

К несчастью, на этом же мероприятии инкогнито Питера было раскрыто... Дабы избежать дипломатического скандала и осложнения международных отношений, американцам пришлось депортировать наследника Российской Империи, выдав ему в качестве утешительного бонуса почётное гражданство и другие ништяки.

Впрочем и сам Питер был уже другим человеком, уверовавшим во многие ценности, в том числе и во вторую поправку к Конституции (Естественно что он узнал об этом одним из первых в Европе, т.к. сохранил контакты со своими корешами).

Понимая куда он возвращается, Павел надел маску раскаивающегося наследника и по-первости прилежно играл эту роль. Однако в это же время он создавал в Гатчине кусочек Штатов. Правда вскоре он переместил свою ставку ближе к Сибири, в очередной раз поссорившись с матушкой. Да и народ там по ментальности был ближе к американцам, и стрелять умел не многим хуже, а то и лучше.

И вот в 1799 году умирает Екатерина Великая, опечаленный Павел восходит на престол и всё происходит так же, как и в РИ, кроме последних часов.

Ворвавшихся в комнату заговорщиков встречает выстрел в упор из дробовика, затем Павел переходит на вторичку, снимает ещё одного, перехватывает пистолет за ствол и работая им с в одной руке и томагавком в другой добивает уцелевших. К этому моменту к его комнате подбегают его агенты секретной службы гвардейцы и обеспечивают эвакуацию до президентской чёрной кареты, на которой он отбывает в укреплённую ставку за столицей. К ней же стремятся верные заговорщикам полки гвардейцев, но кто сказал что царь именно в ставке?

Нет, он среди своей гвардии и галицынских ополченцев показывает заговорщикам чем он занимался несколько лет на другом континенте.

И вот последний заговорщик бросает оружие, а агент гадящей англичанки (И только ли англичанки, там и пруссаки и даже французы) шипя убирается к себе в посольство.

Тем не менее понимая что такое монархия, Павел, справедливо опасаясь более крупного мятежа старой знати, всё же играет по правилам монархии, но подготавливается почву и воспитывает преемника - Александра-Реформатора.

(продолжение следует)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в чём проблема-заведите в каждой казарме джакузи с девочками и шведский стол

Всё это есть за забором части. Проще сынкам конгрессменов и сенаторов, ой, то есть депутатов, гарантировать два дня выходных и престижные рода войск.

Впрочем при правильном подходе это становится неплохим бонусом для политика - Маккейн, Керри, Кеннеди - эти мажорчики рисковали своими задницами. но потом стригли с этого голоса и авторитет у избирателей.

а можно догадаться легко.Смотрим карту Чёрного моря и думаем где кроме стран НАТО и никому не нужной аджарии могут пригодится . Ключевой частью внезапных военных учений, которые проводятся по приказу Владимира Путина, является операция по высадке морского десанта на необорудованное побережье с участием нескольких БДК Черноморского флота

Ну дык с Украинской армии ожидается чисто номинальное сопротивление. Это будет скорее аншлюс.

У них там вообще есть хоть одна боеспособная часть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у нас там куча законсервированной старой военной техники с времён СССР, которую водить можно научится за месяц

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Путин вызывает к себе министра обороны:

- Сколько у Лукашенко дивизий?

- 4 дивизии, Владимир Владимирович!

- Немного. У нас не возникнут проблемы, даже если он пойдёт на Москву.

- Боюсь, что возникнут, Владимир Владимирович: если Лукашенко пойдёт на Москву, то к Москве подойдут уже сорок дивизий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- Но и служба мёдом не кажется - гоняют срочников, как сидоровых коз! Но гоняют по теме - дабы натаскать на боевую подготовку!

А вот смысл? что вы этими срочниками потом делать будете? Для каких целей вообще вам может понадобиться мобилизационная армия в 3-4 млн?

Текущая реформа ВС, начатая Сердюковым, именно эти цели и декларирует.

Её того... реформу. Вместе с Сердюковым. (первый нормальный министр обороны- и туда же...)

РФ - слишком инвалидное государство, чтобы в нем могло быть что-то подобное. Тут всю суть менять надо.

Ну действительно должно быть особенно на фоне СССР инвалидное.

Вот только оружие на дом, босюь, в России в любом раскладе не видать. Слишком уж большие издержки тут, народ к этому просто не готов.

То есть из сайги тёщу застрелить -моветон. А дай калашниковы так "перестреляют друг друга" так чтоли?

сначала определите характер боевых действий

Современную армию РФ например готовят к боевым действиям на Украине

Судя по дислокации частей- нет не к Украине (ну или последняя готова сама отдаться дай только повод)

Армия СССР-подавление бунтов стран Варшавского

Та та, к ломаншу никто ехать не собирался...

какая 3 мировая-она и с Польшей уже справиться не могла

Не "не могла" , а "не захотела" , а то таким макаром одна маленькая на гордая африканская страна победила США и БИ разом. За три дня

Ворвавшихся в комнату заговорщиков встречает выстрел в упор из дробовика, затем Павел переходит на вторичку, снимает ещё одного, перехватывает пистолет за ствол и работая им с в одной руке и томагавком в другой добивает уцелевших. (продолжение следует)

Не останавливайтесь!

PS

А почему Питер- когда Пол?

Путин вызывает к себе министра обороны:

- Сколько у Лукашенко дивизий?

- 4 дивизии, Владимир Владимирович!

- Немного. У нас не возникнут проблемы, даже если он пойдёт на Москву.

- Боюсь, что возникнут, Владимир Владимирович: если Лукашенко пойдёт на Москву, то к Москве подойдут уже сорок дивизий.

Поменяйте Лукашенко на Сашу Грей - и это хотябы станет смешно. Какая-то популярность в РФ у Бацки кончилась ещё в 2004.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а "не захотела"
в данном случае это одно и тоже-падение коммунистов в Польше это фактически начало отступления из Восточной Европы.Впрочем мы это и видели через 9 лет.

к ломаншу никто ехать не собирался.
ага и по льду, образовавшемусяпосле ядрёной зимы в Англию

Судя по дислокации частей- нет не к Украине

post-8197-0-25037600-1369387734_thumb.jp

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак, обратим внимание на специфику Вооружённых Сил Швейцарии и Израиля.

Вот и Вопрос - какие нужны где и когда Развилки, чтобы в России были такие Вооружённые Силы?!...

Элементарно. Надо Уменьшить Россию до Размеров Израиля или Швейцарии.

Вот это - Тема!

И где - Развилка?!...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

из сайги тёщу застрелить -моветон. А дай калашниковы так "перестреляют друг друга" так чтоли?

Большинство бытовых убийств вроде как происходят при помощи предметов, для такого вовсе не предназначенных - табуреток, бутылок, гастрономических ножей, дровяных топоров, выбрасывания в окно...

Путин вызывает к себе министра обороны:

- Сколько у Лукашенко дивизий?

- 4 дивизии, Владимир Владимирович!

- Немного. У нас не возникнут проблемы, даже если он пойдёт на Москву.

- Боюсь, что возникнут, Владимир Владимирович: если Лукашенко пойдёт на Москву, то к Москве подойдут уже сорок дивизий.

А если на Москву пойдёт киевский дядька?

Элементарно. Надо Уменьшить Россию до Размеров Израиля или Швейцарии.

Вот это - Тема!

И где - Развилка?!...

Тогда - такая Система, как в Швейцарии, должна быть в одной отдельно взятой Москве...

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- Но и служба мёдом не кажется - гоняют срочников, как сидоровых коз! Но гоняют по теме - дабы натаскать на боевую подготовку!

А вот смысл? что вы этими срочниками потом делать будете? Для каких целей вообще вам может понадобиться мобилизационная армия в 3-4 млн?

Вот тоже не пойму. Нафига ядерной державе такая мобилизационная армия как в Швейцарии? Всё равно с нашей логистикой мы так быстро мобилизовать всех не сможем.

Я ещё понимаю создание ополчения или нац. гвардии...

Единственный наш реальный противник где кучу солдат нам помогут это китай, только с ним всё равно соревноваться бессмысленно.

Да и опят же логистика, пока мы эти мульены перебросим на дв и сибирь, китайцы уже на урале будут. Ну или ак минимум перережут весь наш транспорт соединяющий европейскую часть рф с остальной.

да и сильно я сомневаюсь, что в реальных боевых действиях швейцарцы себя круто покажут.

Текущая реформа ВС, начатая Сердюковым, именно эти цели и декларирует.

Её того... реформу. Вместе с Сердюковым. (первый нормальный министр обороны- и туда же...)

РФ - слишком инвалидное государство, чтобы в нем могло быть что-то подобное. Тут всю суть менять надо.

Ну действительно должно быть особенно на фоне СССР инвалидное.

Вот только оружие на дом, босюь, в России в любом раскладе не видать. Слишком уж большие издержки тут, народ к этому просто не готов.

То есть из сайги тёщу застрелить -моветон. А дай калашниковы так "перестреляют друг друга" так чтоли?

сначала определите характер боевых действий

Современную армию РФ например готовят к боевым действиям на Украине

Судя по дислокации частей- нет не к Украине (ну или последняя готова сама отдаться дай только повод)

Армия СССР-подавление бунтов стран Варшавского

Та та, к ломаншу никто ехать не собирался...

какая 3 мировая-она и с Польшей уже справиться не могла

Не "не могла" , а "не захотела" , а то таким макаром одна маленькая на гордая африканская страна победила США и БИ разом. За три дня

Ворвавшихся в комнату заговорщиков встречает выстрел в упор из дробовика, затем Павел переходит на вторичку, снимает ещё одного, перехватывает пистолет за ствол и работая им с в одной руке и томагавком в другой добивает уцелевших. (продолжение следует)

Не останавливайтесь!

PS

А почему Питер- когда Пол?

Путин вызывает к себе министра обороны:

- Сколько у Лукашенко дивизий?

- 4 дивизии, Владимир Владимирович!

- Немного. У нас не возникнут проблемы, даже если он пойдёт на Москву.

- Боюсь, что возникнут, Владимир Владимирович: если Лукашенко пойдёт на Москву, то к Москве подойдут уже сорок дивизий.

Поменяйте Лукашенко на Сашу Грей - и это хотябы станет смешно. Какая-то популярность в РФ у Бацки кончилась ещё в 2004.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Звёзды Светят писал

В теме "Альтернативные БТР и БМП" примерно треть треда - местный subj

Так как России дойти до жизни такой?!...

В такую эпоху?

Мне всегда знаменательно что РеИ подход, просуществовавший в РеИ больше века, когда принимался в реформе Милютина был адекватным и наисовременнейшим.

Но вот только только он адекватен для очень вобщем короткого периода в истории военной техники, как раз тогда при Милютине и бывшего, когда винтовка с унитарным патроном уже не только изобретена, но и осваиваема массово в производстве, а пулемёта и бризантных ВВ при надёжных взрывателях ещё нет.

АИ Россия / ссср обеспечивает производство соответствующих количеств оружия, современного моменту "дохождения".

И социальная ситуация такова, что правители не боятся современной армии и сил стоящих за производством приличного оружия. Неидеологичны - правители. (?)

Иван Ситников писал

Российская Империя - разгромное поражение в Первой Мировой Войне

С чего? До сих пор - единственный ответ на вопрос, чего делали миллионы с трёхлинейками в окопах мировых войн, это проникались идеей Революции - в ПМВ и отвыкались - в ВМВ.

По ВМВ вспоминали не так давно и на ФАИ (не я)- статистику: У всех сторон,- примерно половина потерь - от артогня. Вторая половина приходится в ВМВ вместе- на авиабомбы и на стрелковку. И уже в стрелковке - бОльшая часть - на пулемётный огонь.

В реалиях ПМВ, замещая отсутствовавшие тогда значимо авиабомбы, несколько бОльшая доля тех же приличной артиллерии и пулёмётов, оставит на долю людей с личной стрелковкой те же порядка 15ти процентов.

Зачем их нужны миллионы?

Если не для политических целей, реальных ли, иллюзорных ли до противоположности реалу (царизм в ПМВ).

Magnum писал

Элементарно. Надо Уменьшить Россию до Размеров Израиля или Швейцарии.

И это связано с размером? Но как? Протяжёность границ относительно площади улучшается с ростом площади. При этом на незаселённых северо-восточных границах и держать пехоту не против кого.

Но тема,- ударная танковая плавающая (на самих танках) армия для форсирования Берингова пролива. А для обороны от угрозы симметричного форсирования американцами аминазин - 2ая танковая из тяжёлых 50ти тонных танков там на оленьей тяге

И где - Развилка?!...

"Пофиг, у нас попаданец"- (с) под которым ФАИ превращается в фиг знает что, политкорректно говоря

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тянет на нехилую Тему. Вот такую: Альтернативные Вооружённые Силы. Итак, обратим внимание на специфику Вооружённых Сил Швейцарии и Израиля. Цитата Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв). Представьте себе самое милитаризированное государство в мире. И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит. Вот и Вопрос - какие нужны где и когда Развилки, чтобы в России были такие Вооружённые Силы?!...

Вы, коллега, забываете о том, что в странах Варшавского договора тоже существовало нечто подобное.

Например, в ГДР: "Боевые группы рабочего класса" http://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Groups_of_the_Working_Class

Были подобные организации и в Венгрии, и в Чехословакии.

И в СФРЮ была "Территориальная оборона" http://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_Defense_Forces_(Yugoslavia

Так что, в СССР опыт братьев по соцлагерю вполне могли бы применить. Главное, чтобы для этого возникли условия.

Итак, Развилка:

После смерти Сталина политическая борьба в руководстве СССР несколько затягивается. И Хрущев в качестве противовеса военным и милиции создает аналог восточногерманских "Боевых групп". Ну а дальше - см. ситуацию в ГДР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СССР - кроме поражения от Третьего Рейха ничего не могу придумать. Отброшенный за А-А СССР будет вынужден быть примерно таким, ибо должен надеяться в случае чего "не пущать" немцев дальше.
Что-то вроде Сибири из ВСДО, там интересно описаны егери.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По ВМВ вспоминали не так давно и на ФАИ (не я)- статистику: У всех сторон,- примерно половина потерь - от артогня. Вторая половина приходится вместе- на авиабомбы и на стрелковку. И уже в стрелковке - бОльшая часть - на пулемётный огонь.

Фигню какую-то вспоминали - я приводил ссылки на "Опыт советской медицины в ВМВ" - 42% потерь от стрелковки. Это вообще от все стрелковки за вообще всю войну. И нет доставерной статистики по "пулемёт не пулемёт" тк никто убитых не расковыривал на предмет что там за пуля, да и винтовочный боеприпас=пулемётный.

В реалиях ПМВ, замещая отсутствовавшие тогда значимо авиабомбы, несколько бОльшая доля тех же приличной артиллерии и пулёмётов, оставит на долю людей с личной стрелковкой те же порядка 15ти процентов.

Зачем их нужны миллионы?

Чтоб воевать с другими миллионами пока ЯО не появится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возьмем по аналогии с Израилем:

Постоянная явная военная угроза, причем как от армии соседей, так и от местной самодеятельности комбатантов. Более того - вялотекущие военные действия с обострениями раз в пару-тройку лет. При этом - отсутствие возможности решить вопрос стратегически.

Лояльность населения, по крайней мере угроза возникновения незаконных вооруженных формирований, поддерживающих другую сторону в конфликте не актуальна.

Возможность содержать все описанное - читай - приличный ВВП и/или помощь в вооружении из-за рубежа.

Транспортная связность.

Высокое качество административной системы (желательна по крайней мере).

Увы, бОльшая часть условий для России не выполнима. По крайней мере, для России целиком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

alexfilm писал

Фигню какую-то вспоминали - я приводил ссылки на "Опыт советской медицины в ВМВ" - 42% потерь от стрелковки

"Вспоминали" здесь вы, коллега, я эти цифры ещё в FIDOшные времена видал, более подробно, ручная стрелковка там упоминалась как причина 15ти-17ти процентов смертей, как я и написал. И не вижу противоречия со сказанным вами.

Чтоб воевать с другими миллионами пока ЯО не появится

В связи с отсутствием других миллионов согласных воевать по этим правилам (германцы воевали в ПМВ - артиллерией в ВМВ - танками) миллионы с винтовками разделяются внутри себя и начинают воевать друг с другом. ГВ называется, не-фигово ли?

Green писал

Увы, бОльшая часть условий для России не выполнима.

В "кластере АИ сценариев" с развилками после февраля 17ого, но без большевиков, нет дальше РеИ сталинской "индустриализации" с одной стороны, и гитлеровцы вполне могут придти в власти (а могут и не придти), с другой.

Российская индустрия и экономика вцелом, без сталинской "индустриализации" с одной стороны неспособны наделать (или купить где) 100500 Т-26 и БТ, но с другой - обеспечить современное на 2ую половину АИ 193ых оружие для "аналога "имней за финнов" но с приличным оружием в 10раз больше по масштабу по линии ЗапДвина-Березина- Днепр - вполне.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Увы, бОльшая часть условий для России не выполнима.

Это в реале. А какая нужна Развилка, чтобы стало выполнимо?

По крайней мере, для России целиком.

А для одной отдельно взятой Москвы?!...

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реалиях ПМВ, замещая отсутствовавшие тогда значимо авиабомбы, несколько бОльшая доля тех же приличной артиллерии и пулёмётов, оставит на долю людей с личной стрелковкой те же порядка 15ти процентов. Зачем их нужны миллионы?
1) Тягать снаряды и орудия. Уже к концу ПМВ собственно пихотов было примерно половина от прочих родов войск.

2) В принципе оставшихся пихотов сократить раза в 2-3 может и можно без потери боеспособности (в обороне меньше потерь на стадии артподготовки, а в наступление все равно штурмовыми группами идти), но проверять ни кому не хочется ибо в случае неудачи голову снимут лично с подписавшего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0