"Мир Орлеанского Натурала", собственная тема


566 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Не читаю больше перед обедом статей на про-старообрядческих ресурсах, а то еще не такую ересь напишу про одного из величайших сынов моей Родины.

По поручению Собора 1666 года составил опровержение челобитных Лазаря и Никиты. В конце 1667 года сочинение было напечатано от имени царя и Собора под заглавием: «Жезл правления на правительство мысленного стада православно-российской церкви, — утверждения во утверждение колеблющихся во вере, — наказания в наказание непокоривых овец, — казнения на поражение жестоковыйных и хищных волков, на стадо Христово нападающих»»[5]. Книга является типичным образцом схоластической риторики. Участники собора дважды ссылалися на это сочинение во время соборного обсуждения, оно сразу же было опубликовано и рекомендовано собором для чтения и просвещения христиан.

Однако спустя несколько лет книга была осуждена за содержащиеся в ней католические ереси (учение о непорочном зачатии Девы Марии («10 возобличение»), хлебопоклонную ересь («13 возобличение») — вопрос о времени пресуществлении св. Даров). Старообрядцы изначально резко отрицательно отнеслись к этому сочинению, назвав его «Жезлом кривления».[6] Наличие латинских богословские мнений было впоследствии отмечено и одним из противников Полоцкого, чудовским монахом Евфимием.

Тут все Евфимии идут в пень а Симеон - первый митрополит Виленско-Слуцкой митрополии :)

В «Венце веры кафолической» Полоцкий сгруппировал всю сумму знаний, какие дали ему школа и чтение, начиная с апокрифов и заканчивая астрологией. В основу «Венца» положен апостольский символ, причем Полоцкий пользуется Библией по тексту Вульгаты, а при ссылках на церковные авторитеты охотнее всего цитирует западных писателей (блаженных Иеронима и Августина).

Симеон Полоцкий пользовался покровительством Паисия Лигарида — епископа Иерусалимской Церкви, православного митрополита Газы, активного участника церковно-политической борьбы в Московском государстве в 1660-х, был у него переводчиком. Паисий Лигарид был весьма влиятельным среди правящих особ России. Это обстоятельство открыло Симеону доступ ко двору.

Самое смешное, что тут Симеон наставник цесаревича одновременно с приездом Лигарида, если не чуть раньше, и еще не факт кто кому покровительствовать будет :)

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вот проект Московской Академии редакции Полоцкого тут скорее всего зарежут, причем даже не столько по инициативе царя, сколько по инициативе царицы Натальи Яковлевны и ее тетки вдовствующей с 1669 года княгини Биржайской Софьи фон Циммерн-Радзивилл. Семья Бенедикты-Генриетты сама по себе религиозный компромисс - сын Фридриха Пфальцкого и потомок по женской линии Генриха "Меченого" Гиза.

София явно против наказания перехода в протестантизм сжиганием, в общем от "инквизиторских" идей царя и великого князя заставят отказаться женщины в окружении.

С. Полоцкому приписывается большинством исследователей авторство первоначального проекта Устава («Привилеи») Славяно-греко-латинской академии, представленного на утверждение Фёдора Алексеевича в 1682 году Сильвестром Медведевым. По Уставу академии Полоцкого, ректору и преподавателям академии предоставлялась высший контроль по делам веры и образования; на корпорацию академии возлагалась обязанность бороться с ересями, причём за многие преступления привилея предусматривала сожжение. С. Соловьёв писал о «Привилее»: «Московская академия по проекту царя Феодора — это цитадель, которую хотела устроить для себя православная церковь при необходимом столкновении своем с иноверным Западом; это не училище только, это страшный инквизиционный трибунал: произнесут блюстители с учителями слова: „Виновен в неправославии“ — и костер запылает для преступника.»[7]

В богословском споре о времени преложения Святых Даров Симеон Полоцкий был поборником взгляда, впоследствии (в 1690 году) осуждённого как «хлебопоклонная ересь». Участвовал на «латинской» стороне в «разглагольствии» (диспуте) по данному вопросу в 1673 году с Епифанием Славинецким в Крестовой палате у Патриарха Питирима в присутствии последнего и властей. В тот период спор имел чисто богословский характер; общественно-политическое звучание он приобрёл значительно позже, уже после смерти Симеона.

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, если Питирим патриарх с 1659 года то возможно такой кровожадной как в РИ расправы над боярыней Морозовой не будет - он в РИ за нее "печаловался", хотя тогда царь его не послушал, тут возможность для влияния раньше и возможен откат некоторых особых перекосов никонианской реформы. Хотя с Лигаридом в роли временщика при царе - не факт в какую сторону.

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Еще подумалась забавная вещь "не в тему зато про космос" - Голландия тут родина слоно.... супермассивных линкоров. Они и так драфтовали корабли ост-индской компании за тоннаж.

Тут при дополнительном мачтовом лесу на Вандименовой земле могут додуматься до такой штуки, как строить корабли "под перегон" с готовыми орудийными портами, на которые пушки устанавливают или в Батавии, или уже на месте в метрополии после перегона через два океана. В итоге голландский флот может получиться самым крупнотоннажным в мире. Хотя их проблемы с командованием "кто в лес кто по дрова" это не снимет, а при регентстве Амалии и штальгальтера Зеландского это еще и усугубится.

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут все Евфимии идут в пень а Симеон - первый митрополит Виленско-Слуцкой митрополии :)

Опредленный "филокатолицизм" здесь есть (что впрочем неизбежно при образовании, полученном по учебникам Беллармина и Аквината...). Но в РИ русская церковь с этим филокатолицизмом прожила больше столетия...

Пани, ежели желаете разобраться - все же стоит прочитать Флоровского. Вот здесь:

Лучше и вторую, и третью, и четертую (хотя бы начало) главы.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Совсем другого духа и стиля были Киевские и “литовские” выходцы позднейших приездов. Среди них самым типичным и влиятельным оказался Симеон Полоцкий (1629-1680). Это был довольно заурядный западно-русский начетчик, или книжник, но очень ловкий, изворотливый, и спорый в делах житейских, сумевший высоко и твердо стать в озадаченном Московском обществе (он является здесь в 1664-м году), вернее при Московском дворе, как пиит или виршеслагатель, как ученый человек для всяких поручений. Сперва он учил приказных “по латиням,” по неизбежому Альвару, — потом стал учителем царевичей, Алексея и Феодора. Он составлял речи для царя, писал торжественные объявления. Ему было поручено “соорудить” деяния соборов 1666-1667 годов. Ему поручали переводить полемические трактаты Паисия Лигарида. Его собственная полемическая книга против раскольников, “Жезл правления,” вышла не очень удачной, — схоластические и риторические аргументы всего менее могли убеждать тех, для кого книга должна была быть написана. Полоцкий весь в напыщенности и высокомерии, риторичен, многословен. В этом отношении особенно характерны сборники его проповедей или поучений: “Обед душевный” и “Вечеря душевная,” изданные уже после его смерти (1682-1683). По черновым рукописям Симеона можно проследить, как он перерабатывал западные книги. Вот несколько имен. Иоанн Меффрет, мейссенский, проповедник XV-го века, — его книгу о Церкви, Hortulus reginae, царь Алексей дал для перевода старцу Арсению Сатановскому еще в 1652-м году; Иоанн Фабер, венский епископ начала XVI-го века, писавший против Лютера, malleus haereticorum; Иоанн Картагена, испанский богослов XVI-го века, писавший о таинствах христианской веры; Беллармин, Герсон, Бароний, Петр Бессий, Сальмерон, Иоанн Пинеда...

По латинским книгам Симеон составлял и свои учебные книжки. Так книга Евангельской истории, “Житие и учение Христа Господа и Бога нашего,” сокращена из свода Герарда Меркатора, с дополнениями из книги знаменитого Кембриджского платоника, Генри Мора...

Полоцкий был по своему благочестив, строг, но и молитвы его составление выходили напыщенными...

Полоцкий был односторонним латинистом, греческого, видимо, вовсе не знал, — “ниже малейше что либо знаяше”...

“Книги латинские токмо чтяше, греческих же книг чтению не бяще искусен; того ради мудрствоваше латинская новомышления права быти” (Остен). Он всегда работал по латинским и польским книгам: “от измышлений Скотовых, Аквиновых, Анзельмовых и тем подобных,” в этих обвинениях его противники были правы. И даже Библия была для него более привычна в латинском, а не в славянском тексте... “Белорусец” родом, учился он, кажется, в Киеве, — и был здесь учеником Лазаря Барановича, с которым остался близок на всю жизнь. От Барановича он получил вводное письмо к Паисию Лигариду, когда тот переехал с юга в Москву. И в период суда над Никоном Симеон особенно близок с Паисием, служит для него толмачем, — с латинского, конечно...

То что Симеон греческим не владел - не беда. А так - кадр в серые кардиналы не меньше Лигарида, хотя филокатолицизм данного базилианина даже незначительный - на контрасте с униатским духовенством :)

Про "нечто латинское" - оно у большинства высшего духовенства того региона на тот момент в разной степени - филокатолицизм или филопротестантизм - в зависимости от.

Но по крайней мере Симеон убежденный просветитель, а не ловкий служитель Маммоны как Лигарид, за что его и почитают :)

Во вторую половину века ставится и решается вопрос о школе. И подымается спор: должна ли эта школа быть славяно-греческой или латинской. Этот вопрос сразу же осложнялся и обострялся соперничеством заезжих греков и Киевских выходцев. В общем, конечно, Киевляне были выше этих греческих скитальцев, слишком часто только искателей приключений и выгод. Но завести они могли и хотели школу латинскую, — и не только по языку, но и по духу...

Греки же, даже и явные латинофроны, всегда подчеркивали решающее значение греческого языка. “Оставивше греческий язык и небрегуще о нем, от негоже имеете просвещение ваше в вере православной, оставили есте и мудрость,” говорил Паисий Лигарид. Правда, это скорее против русской старины, а не против латинства...

В 1680-м году, по поручению царя Феодора, Симеон Полоцкий составил “привиллегию” или проект учреждения в Москве Академии, пo типу Киевской и западных латинских училищ. Это должна была быть всеобъемлющая школа, “всех свободных учений,” от низшей грамматики, “даже до богословии, учащей вещей божественных и совести очищения.” Из “диалектов,” кроме словенского и еллино-греческого, предлагалось изучать не только латинский, но и польский. И это должна была быть не только школа, но и некий учено-распорядительный центр, с очень широкими полномочиями для наблюдения за культурной деятельностью вообще. Академии предполагалось усвоить право и обязанность испытывать ученых иностранцев, не только в знаниях, но и в вере. Конечно, и цензура книг. Особо строгая оговорка была сделана об учителях естественной магии и о богоненавистных гадательных книгах. С. М. Соловьев по этому поводу остроумно заметил: “Это не училище только, это страшный инквизиционный трибунал: произнесут блюстители с учителями слова: “виновен в неправославии,” и костер запылает для преступника...”

Составленная Полоцким “Привиллегия” была встречена у патриарха суровой критикой, и переработана с эллинистической точки зрения, — только этот переработанный текст мы и знаем, о первоначальном же приходится догадываться...

Переработка и в этой АИ явно будет иметь место быть. В плане урезания "инквизиционных" полномочий. От преподавания польского царь в здравом уме отказываться не будет - Алексею (а то и Алексеям) может прийти в голову сблизить две аристократии - дворы Вильни и Москвы.

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Могила не был одинок в своих замыслах и затеях. У него было много друзей, — это было новое поколение, прошедшее западную школу, для которого именно Запад, а не восток был своим. И были поводы подозревать, что это западничество есть своеобразное униатство, скрытый романизм. Во всяком случае, представители этой западнической ориентации все снова и снова сговаривались и совещались с униатами, в расчете создать такой компромисс, на котором могли бы согласиться обе спорющие стороны. Не раз выдвигался план соединить униатов и “дизунитов” под властью особого и единого западно-русского патриарха, который был бы сразу в общении и с Константинополем, и с Римом. И в патриархи латино-униатская партия всегда выдвигала именно Могилу, вряд ли без его ведома. Рутский считал, что он вполне “расположен” к Унии. Действительно, догматических возражений против Рима у Могилы не было. Он лично был уже как бы в догматическом единомыслии с Римом. Потому так легко и свободно он и обращался с латинскими книгами. Именно то, что он находил в них, он и принимал за православие, как древнее преданиe. Для него стоял только вопрос юрисдикции. И в решении этого вопроса решающими были мотивы тактики и политики церковной, мотивы “успокоения,” т. е. Церковно-политического мира и благостояния, даже благосостояния и благоустройства. Здесь все казалось условным, все могло быть условлено и обусловлено...

Думаю, что данный проект П.Могилы извлекут на свет божий как базовый контур Унии 2.0.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, что данный проект П.Могилы извлекут на свет божий как базовый контур Унии 2.0.

Это проект даже не Могилы, а лично покойного Владислава IV ;)

http://uchebnikionli...yi_stolitsi.htm

Прошу прощения за ресурс, но полный текст Колодного нашел только там.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничего:)

Мне это напоминает мою дипломную в универе - с Вами в роли научного руководителя. Сейчас понимаю, настолько мне повезло с билетом на экзамене по истории Беларуси - моя "десятка" там заставляет жутко стыдиться моей тупости тут. Хотя прошло 7 лет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока по аспекту унии думается следующее:

1. "Осталось уговорить Ротшильда" - до 1667 года Папа "чэсный" Александр VII, окно с Папой Урбаном IX (Джулио Чезаре Саккетти) упущено (1655-1661 годы). Если я правильно понимаю (экстраполяция по позиции в Критской войне реала) он с товарищами, которые издают привилеи, ограничивающие деятельность иезуитов на своей территории (регентство Радзивиллов в Литве) вообще разговаривать не станет. А без согласия понтифика - никакой "универсальной унии". То есть богословские споры будут, будут жаркими но в итоге ни к чему не приведут.

Собственно понтификат французского ставленника Саккетти тут и сыграет на то, что за этот проект вообще возьмутся в свое время как доп.обоснуй развилки - профранцузский Папа, в отличии от проавстрийского Александра, в новом клевом боевом хомяке Генриховичей, который должен получиться из Ржечи и Москвы, интерес имеет. А смерть Саккетти в 1661 году заставит сесть за стол переговоров, чтобы если не этому, но следующему Папе, дать результаты.

2. Сам собор - куча гадюк. Метящий в Виленско-Слуцкие митрополиты воспитатель цесаревича Полоцкий и поставленный в 1663 году Киевским митрополитом Гизель очень друг друга "любят". Примерно так же патриарх Питирим (учитывая его РИ-откат от реформ Никона) будет "любить" греческого временщика при царском дворе.

http://www.bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page10.htm

Тут собор будет тоже "клясться воровским" но гадюшно-подколодных течений будет поболе чем в реале.

3. После создания Виленско-Слуцкой Митрополии начинается более раннее чем в реале расследование чудес на могиле княгини Софьи Олелькович-Радзивилл = более ранняя канонизация Софии Слуцкой как местночтимой святой и поднятие ЧСВ князей Биржайских и собственно Богуслава Радзивилла и его потомков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, кто знает от чего Цацура помер? А то он рассматривается как гетман после "регента" Выговского и Большой Бучи на Украине, с окончательным превращением гетмана в "Советника при великом князе Русском", но есть мнение что не-казненного Выговского (а тут его казнить не за что), он не переживет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть богословские споры будут, будут жаркими но в итоге ни к чему не приведут.

А иезуиты огоньку к этим жарким спорам не подбавят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А иезуиты огоньку к этим жарким спорам не подбавят?

В условиях нахождения под властью православной России у них будут трудности с огоньком

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На территории ВКЛ деятельность иезуитов "Слуцким привилеем" ака первым указом Радзивилла-регента запрещена, пользуясь тем, что на тот момент Папа - пофигист и симонист на французском содержании (АИ-выборы-1654 без вето Саккетти испанской партией).

Александр VII совсем другой фрукт и бывший нунций Кельна. Который понимает что за хомячка задумали в ЛУ и кому выгоден этот цирк с конями/с унией. Потому работа через прямых агентов (типа того же Лигарида) будет зело активной, но при этом в отличии от реала тут даже не 2 а 3 течения и московский патриарх который что-то не спешит умиляться скиллам Лигарида. Гадюк там и без иезуитов хватит :)

Почитала про Цацуру, умер в ссылке в каком-то мухосранске да и еще и в почтенном возрасте.

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://www.sedmitza.ru/lib/text/436411/

Вот тот топор за лавой. Материал про унию высокого англиканства и православия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://www.sedmitza....ib/text/436411/

Вот тот топор за лавой. Материал про унию высокого англиканства и православия.

М-да. Как бы тот топор мог бы размахаться в АВИ-16, где восточные патриархи не "турецкоподданные", а лидеры Церкви могучей державы, в контактах с которой Англия кровно заинтересована..... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

М-да. Как бы тот топор мог бы размахаться в АВИ-16, где восточные патриархи не "турецкоподданные", а лидеры Церкви могучей державы, в контактах с которой Англия кровно заинтересована..... ;)

Хотя Лукарис больше склонялся к реформатству а не к англиканству, но таки да - английская революция внезапно выходит очень занятной там помимо "мира победившей Елизаветы Богемской"- уния епископальной церкви с Константинополем в обмен на помощь Ромеи - это звучит круто:)

У нас же просто через брак цесаревича/великого князя с дочкой английского пэра за пару десятилетий получим некоторую конвергенцию с епископальной церковью (а реформистские течения будут стремится к конвергенции к "низкому" англиканству) = ооочень интересное кино.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем сомнительные вопросы вродь разобралі, будет скоро прода. В долгосрочной перспективе осталось только взаимодействие государственного строя Москвы и ВКЛ рассмотреть- там очень интересно будет.

Вектор экспансии личной унии скорее всего будет южный "по наследству" - Причерноморье, Крым и Молдова на которую у Радзивиллов тут династические права. На севере конфликта со шведами избегать пока не уверены в - курляндское окно в Европу слишком ценно и Литве и Москве, чтобы рисковать им ради невесть чего. До 1690х примерно это направление не трогаем, а связь с курляндским саттелитом укрепим династическим браком Софьи Романовой с сыном Я. Кеттлера. Пусть проявляет там свои "управдомовские" таланты, компенсируя относительное ничтожество своего мужа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А еще лулзовая картинка рисуется - почитала старое обсуждение

Динлин: Голосую за 1-й пункт. Тут вот что самое интересное. Где-то читал, уже не помню где, что многие из русский первопроходцев на Амуре, хотели превратить Амур в ещё один Дон. Ещё одна вольная казацкая река. Маньчжуры в роли турок - глядишь и Москва умеренно поддержит. И ещё - раз Москва сильнее - казацкую вольницу будут зажимать и подчинять в Европейской части, а то и сгонять, как это было в реале на Волге. Куда уходить - а почему бы и не на Амур-батюшку ? Будут с маньчжурами рубитья и в Японию за зипунами ходить

Динлин: Кстати, развитие морского пиратства на Тихом Океане имеет значительно большие перспективы, чем на Черном или Каспийском морях. Океан же! И корабли придётся строить более серьёзные вместо чаек и стругов. И будет Находка русской Тортугой А где корабли там и дальние плавания, глядишь к 1700 и до Гавайев с Калифорнией доберутья

Кемель: Динлин пишет: Кстати, развитие морского пиратства на Тихом Океане имеет значительно большие перспективы, чем на Черном или Каспийском морях. Океан же! Вот в том-то и дело, что акиян. Покуда доберешься до интересных, с точки зрения пиратства, мест, семь потов сойдет. Пиратство - это всегда довольно локальный промысел.

Динлин: Кемель пишет: Вот в том-то и дело, что акиян. Покуда доберешься до интересных, с точки зрения пиратства, мест, семь потов сойдет. Пиратство - это всегда довольно локальный промысел. Ничё, до Японии и Кореи и чаек хватит, а там войдут во вкус... "Воробьёв, Джек Воробьёв"

Den: Динлин пишет: Ничё, до Японии и Кореи и чаек хватит, а там войдут во вкус... Или их раскушают... Как раз в этом районе полно "конкурирующих фирм"

Леший: Den пишет: Или их раскушают... Как раз в этом районе полно "конкурирующих фирм" И все они режутся друг с другом. Японские, китайские и кореские пираты в то время вовсю махались друг с другом. Так что казаки, ИМХО, вполне могут войти в союз с кем-нибудь. Например с китайцами и корейцами против японцев.

Представилось братание на Амуре русских казаков с диннунскими корсарами, подданными крещеного формозского "Императора Мин", Константина Вана :)

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы не нужно было платить за перевозку товаров иностранным купцам, герцог Яков продолжал развивать торговый флот - дело, начатое его отцом. Кипела работа на вентспилской верфи, были построены и другие верфи, например в Кулдиге. На верфях кроме иностранных мастеров работало и много латышских ремесленников. Герцог был заинтересован в увеличении числа латышских рабочих, так как иностранцам приходилось платить за работу значительно больше, чем местным жителям. Во время правления Якова в Вентспилсе было построено около 80 торговых судов и более 40 военных кораблей. Часть этих судов были проданы за границу, главным образом в Англию и Францию. Флот герцога, участвовавший в перевозке курземских товаров, включал, как правило, 14 торговых и 10 военных кораблей. Ранее вся торговля на Балтийском море находилась в руках Голландии, теперь у нее появилась соперница - Курземе (Курляндия). Для обеспечения потребностей кораблестроителей в различных материалах были основаны промышленные предприятия - мануфактуры. В Курземе действовали 17 железоплавильных печей, которые перерабатывали местную болотную руду, а также железную руду, привозимую из Норвегии и Швеции. Изготовлением гвоздей и якорей занимались 11 кузниц. Примерно 85 мастерских были заняты витьем веревок и канатов, а также ткали парусину. Действовало много лесопильных заводов, дегтярен, бочарных мастерских. Вооружение военно-морскому флоту герцога в необходимом количестве поставляли 10 пушечно-литейных заводов, 14 селитряных заводов (селитра служила сырьем для производства пороха), 5 пороховых мельниц и ряд оружейных мастерских. Значительная часть военных материалов шла на экспорт.

Тут военно-морской балтийский хомяк будет получать дополнительную ресурсную накачку от Литвы и Москвы, для которых вассальное герцогство - хорошее годное окно в Балтику, и флот будет у курляндцев явно покруче реала. А учитывая дельную жену сыну Кеттлера, разбазаривания этого ня в 1680е не будет, и в войны за "польское наследство" и "голландское наследство" 1690х у балтийского вассала российско-литовской личной унии будет весьма сильный флот.

Несмотря на более флотофильскую чем в РИ Швецию, курляндский флот тут со шведским, думаю, соперничать сможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

М-да. Как бы тот топор мог бы размахаться в АВИ-16, где восточные патриархи не "турецкоподданные", а лидеры Церкви могучей державы, в контактах с которой Англия кровно заинтересована..... ;)

Эх, коллега, как жаль, что Вы с Вашими талантами и знанием матчасти забросили тот таймлайн. А ведь у вас такой слог- реально читать приятно!..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Увы, завещал бестолковой стажерке :(

Которой только на наметки и хватило :( Да, выложила одним файлом таймлайн 1657-1664 и продолжу по следующей "семилетке" :)Тем более миледи я в отпуске на 3 недели:) И будет возможность пофантазировать.

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, что еще - карьера Артамона Матвеева тут медленнее реала но без тормозов. При живом Нащокине он курирует восточное направление и "Персидскую компанию", рассматривается царем как явный преемник Нащокина во главе Посольского приказа. Этим преемником и станет при Алексее Алексеевиче - по старомосковским традициям дворецким царицы должен быть ее свойственник, а это либо слуцкие Радзивиллы (отпадают), либо... Гамильтоны-Хомутовы, потомки шотландских королей и какая есть но родня Стюартам.

А на ком женат Артамон Матвеев помнят все ;)

Милославские идут нафиг вместе с Нарышкиными, при Алексее Алексеевиче в "ближних" из российской окажутся его воспитатели Долгорукие, Матвеевы-Гамильтоны...и в общем нафиг паразитов из большой политики.

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще по моим прикидкам Руссо-Литва с условно вассальной Польшей марионеточного короля провоюет на югах все царствование Алексея Алексеевича (1676-1690 гг). Из периферийных конфликтов на ум приходит Амур, но там несмотря на крещеный и технически союзный Диннун-Формозу шансы китайцев какбэ получше выглядят.

На север пока не оглядываемся - "кормим" курляндского вассала-хомяка как окно в Европу, подгадывая удачный момент для шведской реконкисты. Софью в "курляндские невесты" начнут готовить думаю еще с конца 1660х и брак будет заключен как бы не в царствие Алексея Михайловича еще. В 1690е Россия и ВКЛ/ВКР ввязываются в войну за "польское наследство", на нее завязан мелкий конфликт Франции/Испании с Габсбургами "невшательское наследство" (сын Марии де Лонгвиль эрцгерцог Филипп в приоритете перед незаконнорожденным Шарлем-Пари де Лонгвилем и/или его потомством, а марионеточный польский король Жан-Луи-Шарль де Лонгвиль потомства не оставит - у его жены в этом таймлайне с детьми не ахти как, а когда проблемы со здоровьем у ОБОИХ супругов это "ахти как" усугубится).

Примерно в те же годы "голландское наследство" с пресечением прямой линии Оранских (Виллем III тут тоже женат на кузине, только по отцу а не по матери, причем на слабой здоровьем особе, так что с детьми такой же швах как и в реале) - Англия вс Пруссошвеция (которая образуется по восшествии в 1683 году РИ-Фридриха I Прусского на шведский престол благодаря АИ-династическому браку), причем у пруссаков права весомее.

В Северной Африке "Генриховичи" прободаются с разным успехом всю вторую половину 1660х-начало 1670х, масштаб успеха тут не ясен. С адмиралами и у французов и у англичан и у португальцев в этот период ничо так, жить можно. На суше в том же Марокко из центральных областей на побережье движется кошмарик. Пилить можно "чэсно" (англичане потом махнутся своим куском Северной Африки с иберийцами на что-нибудь из области "совсем ненужного" - ту же Ямайку, которую в реале Кромвель взял по системе "неуловимого Джо" при обломе на более вкусных направлениях).

Фердинанд IV, объединив в начале своего правления всю Венгрию (Королевскую/Султанскую/Трансильванскую), так и промучается с ее удержанием все свое царствование до конца1680х (мегадолгожителей среди мужчин-Габсбургов я не припомню, 60 лет нормальный срок жизни для пораженной близкородственным скрещиванием династии), особенно учитывая что у османов отбитие Будинского Пашалыка обратно превратится в идею фикс.

Контрреформация в Трансильвании стартует уже в следующей главе, где любимая жена Дьердя Ракоци, София Батори, поднесет ему после охоты "ледяного" вина освежиться, а муженек возьми и помри в корчах на следующий день. Ференц I Ракоци, владетельный принц Трансильванский и муж императорской племянницы - верная опора Фердинанда Победоносного в восточной Венгрии.

Такие вот наметки.

Возможность покорения Молдавии и Крыма к 1690м следует обсудить на реалистичность с учетом основного фронта на попытке отбить Будинский Пашалык и занятости турецкого флота в Северной Африке. При том что из таймлайна убран только первый Кепрюлю, убитый в АИ-Критскую войну. Его сын жив и деятельно начинает вытягивание Турции из задницы. Окно в 1655-1656 годах в общем-то было только одно, Австрия, Венеция и примкнувшая к ним Швеция Кристины Бесплодной им воспользовались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Картошка в ВКЛ и Курляндии, оттуда в Россию- примерно 1670е годы, из Ирландии и Нидерландов. Первые поля "ирландского батата" - в слуцких маёнтках княгини Софии фон Циммерн-Радзивилл.

Бунты старообрядцев кстати в этом мире войдут в историю в частности под названием "картофельных" - "поганый овощ" сассоциируют с двором Алексея Алексеевича.

Еще варианты по АИ-жене Федора Алексеевича. После престижного брака старшего брата младшего женить на худородной боярышне как-то рука не поднимается. Возможно, будут искать невесту как минимум среди литовской магнатерии. Есть у меня одна кандидатка, АИ-двойник этой принцессы (со смещением года рождения на 4 года (1664), т.к. брак Софии фон Циммерн и Богуслава Радзивилла тут все же раньше чем ее РИ-брак с Эрнстом Августом Ганноверским):

http://ru.wikipedia....та_Ганноверская

Софья Каролина Радзивилл, в православии Софья Богуславовна. Получаются браки братьев (Алексея и Федора) на двоюродных сестрах (Бенедикте-Генриетте (Наталья Яковлевна) и Софье-Каролине).

И да, Гогенцоллерны тут обойдутся без генофонда пфальцких Виттельсбахов, перетопчутся шведскими :)

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас