Sign in to follow this  
Followers 0

"Мир Орлеанского Натурала", собственная тема


566 posts in this topic

Posted

Ага:) Чтобы прекратить местный гемор на Формозе, который спихнули на французов (а этот гемор в пользу Южной Мин был в РИ), португальцы Макао, которые дипломатически вели себя как "вассалы императора", предлагают свергнутому Сыну Неба убежище на Формозе, где основывается "китайский двор в изгнании", юг признается "единственно правильным Китаем" и охраняется испано-португальским флотом. В АИ-"Дуннин сверху" разворачивается широкая миссионерская деятельность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Помощь Южной Мин в обмен на крещение?

Не взлетит! Там надо европейскую армию тыщь так в 10, и то очень сомнительно что против манчжуров хватит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так тут "взлетать" сильно и не надо. Мы не отвоевываем Китай, таких долбодятлов не завезли. Мы создаем "Дуннин сверху" и в отличии от РИ европейский флот тут на стороне Дуннин. One country, two systems, бла-бла-бла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Дуннином- отличная АИ! Даешь ещё проды!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Прода будет как уточню а)точно про татар, не хочу слишком лажу писать;

б) насколько правда то, что написано про китайские мушкеты той эпохи в "китаесраче" на раскольничьем форуме в теме про АВИ-16.

Это пока наметки, а потом будет уже более таймлайновым текстом.

И блин, как жаль, что Казимир Семенович умер в 1651 году. Хотя вроде не своей смертью, "Регентская Война" может событие переиграть. Хочется доведенные до ума "Рупертины".

Edited by Charles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Короче, вопрос, коллеги - спасаем в 1651 году верного оранжиста Казика Семеновича от линча в Амстердаме?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Короче, вопрос, коллеги - спасаем в 1651 году верного оранжиста Казика Семеновича от линча в Амстердаме?

А зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

http://www.expressnews.by/1352.html

Матчасть по Семеновичу. Предположим что его замочили в РИ за то что оранжист и секреты выдавал.

Матчасть по конструкторским ноу-хау в области огнестрела и артиллерии Руперта фон Циммерна на русском гуглить лень, на английском есть в статье по вике. Думаю, что из очного знакомства с разработками друг друга может что-то выйти.

Edited by Charles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да ладно, ракеты это как-то персиково и читерски

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут не в ракетах фишка (на тот момент фиговое оружие, полезно разве что против турок а на них в те годы и конвенционалки хватает). А вот в этом:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rupertinoe

Немножко вот в этом:

Many of Rupert's inventions were military. After designing the Rupertinoe naval gun, Rupert erected a water-mill on Hackney Marshes for a revolutionary method of boring guns, however his secret died with him, and the enterprise failed.[169] Rupert enjoyed other military problems, and took to manufacturing gun locks;[170] he devised both a gun that fired multiple rounds at high speed,[170] and a "handgun with rotating barrels".[171] He is credited with the invention of a form of gunpowder, which when demonstrated to the Royal Society in 1663 had a force of over ten times that of regular powder; a better method for using gunpowder in mining;[170] and a torpedo.[171] He also developed a form of grapeshot for use by artillery.[171]

Кстати говоря, ранние револьверы, если попадают образцы китайских мушкетов в Европу - почти реал. У них, если верить той байке, чему я не склонна верить на сразу вот так, качество стволов лучше чем в Европе на 1650е-1660е.

В общем если Ру знаком не только с теориями Семеновича но и лично с изобретателем может что и выйдет интересное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://alternativahist.borda.ru/?1-7-0-00000080-000-690-0#703

Вот тут тот самый "ружьесрач" про то что китайцы додумались до оружейного дамаска в первой половине 17 века. Но пока не найду англоязычные пруфы не поверю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Итак, «мы продолжаем КВН». Семеновича я все же оставляю в живых.

В 1651 году его «Великое Искусство Артиллерии» было переведено на французский язык. В нашем таймлайне, как я писала, в этот момент идет «Регентская война» - интервенция Франции в поддержку права на регентство Марии Стюарт и ее свекрови Амалии (в таймлайне до этого пару раз писала Эмилия) Оранской, и в Нидерландах в поддержку завещания покойного Вильгельма II находится армия Конде. Адъютант приносит первому принцу крови почитать на ночь свежий бестселлер. Конде осиливает книгу за пару бессонных ночей при свечке, приходит в восторг и желает видеть автора.

После краткого разговора с оным, верным оранжистом, у которого сейчас возникли проблемы с деньгами и конкурентами, Конде еще больше приходит в восторг, назначает литвину пенсион и приглашает в свое имение в Шантильи. Таким образом у Семеновича есть еще где-то лет 8-10 на работу над вторым томом «Высокого Искусства Артиллерии» и сопутствующие ноу-хау. Отметим, что часть его разработок в области того же ракетостроения Засядько пришлось почти 200 лет спустя переоткрывать заново.

В 1652 году, как я также писала выше, Регентская война заключается соглашением, по которому Франция получает Формозу, Цейлон и Пернамбукано, а также пай в торговле с Батавией при условии, что французским «филиалом» заведуют протестанты. Порт приписки – Ла-Рошель.

Война Хмельницкого происходит в РИ-сроки. Предпосылки к ней существовали задолго до развилки. Однако тут ситуация несколько иная – поляки не воюют на два фронта.

Кристина Бесплодная уверена, что и она, и ее назначенный кронпринцем кузен (которого женят на его РИ-голштинской жене, союз с Голштинией для Швеции тут столь же важен – кандидатуру Софии фон Циммерн, которую тоже предлагали, тут прокидывают, на 1654 год лобби СРИ при шведском дворе сильнее английского, и попытка сватовства к шведскому кронпринцу – первый эксперимент со сватовством вне родственного круга Оранских и Бурбонов, затеваемый Стюартами после Реставрации) переживут Яна-Казимира. А то, что на нем династия Ваза, скорее всего, прервется, становится понятно в 1653 году, когда во младенчестве умирает единственный ребенок Людвики-Марии от Яна-Казимира. Королеве Польши уже за сорок, ясно, что детей у нее точно больше не будет, а Ян-Казимир, как бывшее духовное лицо, скорее всего сочтет повторный брак грехом, даже если и переживет свою королеву. Потому в отличии от РИ, когда «Потопом» решался вопрос с наследником Кристины, тут пока что никуда не спешат. В приоритете датский вопрос.

Младший брат Кристиана-Людвига, который после брака Кристиана и Кристины вынужден был жениться на его РИ-жене, Софии-Доротее Голштинской (а так как Георг-Виллем в отличии от брата не импотент, то и у Софии будут дети от первого брака, и второго брака с бранденбургским курфюрстом скорее всего не будет, да и Эрнст-Август тут остается мелким владетельным князьком), остается в Ганновере на хозяйстве. Кристиан и Кристина держат в Стокгольме весьма эстетствующий двор, которому в последующие века в этом мире будут подражать хипстеры-чайлдфри. «Партия войны», которая с 1654 во главе с кронпринцем Карлом-Густавом, герцогом Оландским, облизывается на Данию. Тем более что Данию с юга подпирают шведское Бременское епископство, находящийся в личной унии Каленберг и союзная Голштиния. Вилка, ножик и салфетка приготовлены, остается найти casus belli.

Вернемся на польский фронт. Тут успехи русских, несмотря на то, что в «полках нового строя» хватает голландских офицеров, несколько скромнее. Дело в том, что с 1654 года крымские татары на стороне Речи Посполитой.

Тогдашний татарский хан, Мехмед IV, всеми фибрами души ненавидел 27-летнюю валиде-султан Турхан-Султан. По ее милости он провел годы в турецкой тюрьме, и слушать приказы бабы, которую его же семья каких-то 15 лет назад продавала на невольничьем рынке, он не собирался. Поэтому он делает, как и в РИ, следующее:

В январе 1655 года по распоряжению хана Мехмед Герая калга Гази Герай и нурэддин Адиль Герай во главе большой крымско-татарской орды (по польским сведениям — от 120 до 150 тыс. чел.) выступили на Украину, на помощь польской армии в борьбе против русско-казацких войск. В окрестностях Умани крымская орда соединилась с польским войском под командованием польного гетмана коронного Станислава Лянцкоронского. На переговорах с польским командованием калга Гази Герай добился разрешение на разорение татарами близлежащих селений и захват пленников. В начале марта новый польский командующий Криштоф Тышкевич докладывал, что двести семьдесят местечек на Брацлавщине были разорены и сожжены крымцами. За четыре месяца пребывания на Украине союзной крымско-татарской орды, считал Криштоф Тышкевич, более двухсот тысяч человек было взято в плен угнано в Крым. Татары совершали нападения и на союзные польские отряды, грабя и захватывая пленников, лошадей и скот. В середине марта 1655 года крымские татары и ногайцы, захватив огромное количество пленников в украинских землях, которые еще находились под контролем польско-шляхетской армии, стали медленно отходить в свои степи. Первыми отправились передовые отряды под командованием Каммамбет-мурзы и царевича Менгли Герая, а затем в Аккерман отступил калга-султан Гази Герай с основными силами орды, а 18 марта снялись последние татарские отряды под предводительством нурэддина-султана Адиль Герая.

Восточная часть Беларуси берется без особого сопротивления - анти-православная политика Радзивиллов задолбывает местное население вконец, и это русские в своей агитации вполне учитывают.

При выступлении в поход войскам был отдан строгий приказ царя, чтобы «белорусцев Православной христианской веры, которые биться не учнут», в полон не брать и не разорять.

Осада Могилева протекает так же кровопролитно, как и в РИ. Собственно, до 1655 года отличий от реала тут нет. Им просто неоткуда взяться. Хотя отличие тут есть.

Как и в реале, Швеция крайне заинтересована в превращении Балтийского моря в «шведское озеро». И как и в реале, подход к Вильне вызывает в Швеции панику. Но отличие от реала тут в том, что на троне не Карл-Густав. Продолжает править Кристина, которая замужем за герцогом из династии Вельфов. Права дочери Густава-Адольфа куда бесспорнее, чем права сына его сестры. Тут Ян Казимир вынужден наглеть поменьше в плане отказа от прав на престол. На тот момент он понимает, что остается бездетным.

На несвижско-брестском направлении Радзивиллы держатся до последнего. Их родовая вотчина для них даже принципиальнее Вильни. Татар богатыми дарами удается уговорить сходить еще в один поход. В результате наступление на юго-запад в Беларуси захлебывается в августе под Воложиным.

И Кристина Бесплодная, и обиженный в ее пользу родственник через жену Оранского дома и Стюартов курфюрст Бранденбурга Фридрих-Вильгельм (тут он, хоть и протестант, но рассматривается как кандидат «западного союза»), готовы помочь Польше. Правда, не задаром. Основным условием ставится принятие поправки vivente rege (избрание наследника при жизни правящего короля). Королева Людвика-Мария склоняется к Фридриху-Вильгельму – пусть он и протестант, но Карл-Густав, кронпринц Шведский, тоже протестант – но зато Фридрих в родстве с семьей мужа сестры Людвики-Марии (Карл-Густав природный Виттельсбах, внучатый племянник «зимнего короля», но тут он ставленник «австрийской партии») . А если шведы отторгнут в свою пользу кусок Восточной Пруссии, Ливонию и Курлярндию, то Бранденбург следующий на съедение. Кроме того, православное население Восточной Беларуси встречает русских едва ли не хлебом-солью. С этим тоже надо что-то делать… Vivente rege будет принято, это очевидно. Но кто же следующий король многострадальной страны?

Тем временем зимой 1654-1655 годов проходит конклав. Тут изменения по отношению к реалу имеются – испанская партия раскололась, часть из нее блокируется с французской, часть – верна Габсбургам. Джулио Чезаре Саччетти, основной кандидат профранцузов в реале, тут не получает вето, и ему чудом удается набрать большинство голосов (у Азоллино не такая поддержка в силу того, что Кристина не приняла католичество) Он принимает имя Урбана IX.

Именно этому Папе в Декабре 1655 года польский иезуит Михал Бойма привозит письмо последнего китайского императора династии Мин, написанное его матерью, крестившейся в католичество как Елена Ван. На момент написания письма, в 1651 году, она была еще жива. Но письмо добиралось из Китая 4 года. За это время Елена умерла, а Чжу Юлан находился в плену. Его сын и наследник был крещен в католичество под именем Константин.

О письме Урбан IX сообщает всем европейским государям, однако получает вежливый игнор. Почти от всех.

…Перед Рождеством 1655 года в камине дворца графа Барселонского весело горел огонь. На столе стояли три бутылки портвейна, а в креслах сидело трое молодых собутыльников. Свежекоронованный Фелипе IV Бурбон, король Португалии, герцог Каталонии и консорт королевы Испании, его французский фаворит граф Арман де Гиш и вице-король Португалии и наместник Филиппа, предпочитающего Каталонию, Алессандро Фарнезе, прибывший к двору Филиппа и Марии-Терезии на празднование Рождества.

Когда вошел папский посланник и объяснил ситуацию, компания была изрядно навеселе. Филипп, спросив у собутыльников, является ли он «христианнейшим королем» и получив утвердительный ответ, потребовал принести карту своих с недавних пор владений и ткнул пальцем в Формозу. «А может приютим его тут?»

С утра на трезвую голову разобрав ситуацию с китайской грамотой, советники Филиппа принимают решение – с самодурским решением молодого консорта согласиться. «Законный» китайский император позволит превратить бунташную Формозу в лакомый кусочек, тем более что бунты там и так в пользу свергаемой династии.

Португальцы Макао традиционно относились с уважением к «китайским церемониям», признавая сюзеренитет «сына неба». Тут предлагалось продолжить эту же комбинацию (которую до сих пор соблюдали иезуиты в Гуаньчжоу). «Вассалы» давали Чжу Юлану убежище на Формозе, где создавался «двор императора» на землях «верного вассала». Европейцы бы назвали это «пенсионом изгнанникам» - в конце концов, семья Фридриха Богемского прожил так почти 30 лет. Это же планировалось провернуть и с китайцем. Фактически, тут предполагалось создать «Дуннин сверху» и организовать доставлявшие некоторые хлопоты торговым путям в том регионе корсарские флоты в более выгодную структуру. Это было реализовано осенью 1658 года, когда маньчжуры уже правили большей частью Китая. Чжу Юланя, который в тот момент сотрудничал с полевым командиром Ли Динго, торжественно доставили на португальском корабле в основанный на Формозе голландцами форпост Зееланден. Именно тут, а не в Куньмине, будет основан стабильный двор. Мальчиков из числа аборигенов Формозы вербуют в императорские евнухи.

На континенте сношения с манчжурами продолжаются. Однако тут, благодаря императорскому двору в изгнании, корсарство в Южно-Китайском Море приобретает официальную «крышу» - флот Чжэн Чжэгуна делится своими доходами с «императорским двором в изгнании», которому пиратский адмирал присягал на верность, а тот – со своими португальскими «вассалами». Единственное условие – не грабить европейские корабли.

… Положение Фридриха III усложнялось. Император старел, приближались выборы. «Латинская уния» набирала силу, на севере был обиженный курфюрст Бранденбурга, шло к тому, что сын Фридриха, Леопольд, может пролететь на выборах, а они уже скоро.

Папа Римский – профранцузский, заигрывания с протестантами дают нежелательную реакцию ультракатолического лобби, а вмешиваться в польский конфликт придется. Тут надо искать третье решение.

Через третью жену Фридриха, итальянку Элеонору Гонзага, на него выходят венецианцы. Венеция сейчас ведет упорную борьбу с Турцией за Крит, и хотя душит турок, возглавляемых малолетним султаном и его юной мамашей, на море, на суше нужен кто-то, кто отвлек бы турок. Режим крайне непопулярен среди вассалов султана, и потому кампания обещает быть легкой.

Безопасность венгерских границ была крайне важна для империи. А Леопольда как победителя турок примут с радостью. Эту карту Бурбонам перебить нечем – ну не считать же перебитием анекдот с «данью китайскому императору», всей целью которого является обезопасить европейские торговые пути от китайских пиратов малой кровью.

Канцлер Литвы Альбрехт Радзивилл на тот момент зондирует обстановку при австрийском дворе на предмет помощи в войне. Тут он получает информацию по «крестоносному проекту». В Польше сейчас «сытый голодного не понимает», хотя ситуации Потопа нет, но иностранные интервенты явно потребуют территории. Пример Голландии перед глазами и налицо.

От поляков, впрочем, получается ценная информация. Ракоци бить можно и нужно, так как он давно зарится на южные земли. А вот крымских татар опасаться стоит умеренно – Мехмед IV любит «ласку круля польского» куда больше, чем своего недееспособного стамбульского тезку, и скорее всего, будет саботировать призывы Стамбула вступить в войну.

В 1656 году, пользуясь нестабильностью в Речи Посполитой, где шляхта продолжает «грызть зубами» брестский рубеж, с юга вторгается Дьердь Ракоци (в РИ – 1657, тут небольшой сдвиг). Этим «казусом белли» пользуются австрийцы, чтобы начать войну, де-юре защищая южные рубежи своих польских союзников. Австро-турецкая война началась в Трансильвании.

Edited by Charles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1656 году, пользуясь нестабильностью в Речи Посполитой, где шляхта продолжает «грызть зубами» брестский рубеж, с юга вторгается Дьердь Ракоци (в РИ – 1657, тут небольшой сдвиг). Этим «казусом белли» пользуются австрийцы, чтобы начать войну, де-юре защищая южные рубежи своих польских союзников. Австро-турецкая война началась в Трансильвании.

Трансильванцев раздавят? И шведы австрийцам помогут в этом деле?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот теперь вопрос -в 1660 году непопулярного Урбана IX угостят чайком из цикуты, соберется конклав, будут пропихивать Папу, который не сторонник непотизма, короче, лозунг, которым в реале выбрали Александра VII. Тут нунция в Кёльне выбирать сумасшедших нет, хотя в силу австрийских успехов на Балканах могут и подумать и возможно станет им он.

А в качестве альтернативы (не связанной с итальянской аристократией по умолчанию ибо не итальянец) Мазарини, давно замирившийся с Фрондой и понимающий что скоро помрет, может пытаться пропихнуть известного героя оной, кардинала Гонди, тоже как сторонника "антинепотичной церкви". Если выберут Гонди, то француз пробудет Папой до начала 1680х. Гонения на янсенизм обещают быть меньшими, чем в РИ, ибо Гонди классный друган видной защитницы янсенистов, вдовствующей герцогини де Лонгвиль. Духовник у нее тут тот же, что и в РИ;)

Трансильванцы на тот момент бунтуют против турецкого султана, за что патриарху Константинопольскому и устроили позорную казнь через повешение. Скорее всего Ракоци предложат перейти из сторонников Константинополя под руку СРИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С ЮАР будут "вершки и корешки". Англичане попросят долину свежеоткрытой реки Оранжевой (тут скорее всего будет в атласах ее туземное название), и изучают ее как в РИ Гамбию (тут Ру в Гамбию сплавать не успел и этим маршрутом короля не заинтересовал, тут отправят экспедицию вверх по Оранжевой).

На середину 1660х выходят в место впадения Вааля, где Кимберли. Алмазы там чуть не на поверхности. Голландцы, которые основывают плантации южнее, понимают что попали как испанцы на Торсидельяс в Бразилии, и активно пытаются застолбить хотя бы среднее течение Вааля, пока англичане не захапали все.

Edited by Charles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будут ли белые ЮАР?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При раннем открытии Кимберли - вполне возможно. Тот приток колонистов что в РИ пошел в Штаты и Канаду, будет очень сильно ветвиться сюда, ибо алмазы как источник быстрого заработка явно круче чем пушнина.

В компенсацию сейчас прикидываю не персиково ли будет отдать голландцам юго-восток Австралии, где Балларат с его золотом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На несвижско-брестском направлении Радзивиллы держатся до последнего

Ну дак там и в РИ наступление не особо продвинулось - не взяли ни Слуцка, ни Несвижа. Основным вектором московского наступления все равно остается Вильна. А на Новогрудское воеводство напустят Золотаренко с его братвой, что для местного населения пострашнее чем визит московской рати, но для радзивилловских твердынь ничуть не опасно. Серьезные бои на данном направлении могут развернуться лишь в случае если войска царя возьмут Вильну и повернут на юг. И - без вторжения шведов - как будет со Жмудью и Биржанским княжеством Януша?

Положение Фридриха III усложнялось.

Э-э-э-э-э...... Фердинанда III ?

пропихнуть известного героя оной, кардинала Гонди

Красавчега коадьютора в папы? Неожиданный ход. :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фердинанда, да. Печатала это в 11 вечера вчера, выложила с утра с работы.

На современной границе Минской и Брестской областей я хочу стабилизировать линию фронта потому, что мне это кажется достаточно адекватным. До Вильны в РИ дошли до шведского вторжения, дойдут и тут. Могут отбросить, если Мехмед Крымский уговорится на второй поход, о чем я писала.

С предложением унии шведам тут Радзивиллы осторожнее, так как присоединения не будет, Карл-Густав будет сидеть в ВКЛ, в Стокгольме его кузина с ганноверским мужем, и сами Радзивиллы на вторых ролях. Бранденбургский кандидат кальвинист, но будут рассматривать с точки зрения королевы или его, или комбинацию с малолетней фон Циммерн и московским царевичем. Тут одного клана лобби, но вариант с малолетками выгоднее для Радзивиллов, которых не задвигают с регентского поста, и успокоит православное население ВКЛ - как я писала с ссылкой, Алексей Михайлович зело агитировал себя как заступник православной веры и в Восточной Беларуси тот же Могилев сдали русским почти без боя а Радзивиллов туда местные пускать отказались.

Просто Урбана IX выбирают потому, что Кельнского нунция в папах тут Мазарини не потерпит ни за что, а его РИ-лоббист, лидер "Летучего эскадрона", не так крут. Но - этот товарищ друг известных "джулио бандито в сутане" Барберини, римлян достанет и скорее всего лет через 4-5 его понтификата его просто траванут и будут выбирать "чэсного" кандидата. А Гонди могут продвинуть как альтернативу "чэсного и независимого", но пронемецкого и ненавидящего французов РИ-Александра VII. Тоже типа "чэсный" и племянников среди итальянского патрициата у него нет по умолчанию ибо француз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С предложением унии шведам тут Радзивиллы осторожнее, так как присоединения не будет, Карл-Густав будет сидеть в ВКЛ, в Стокгольме его кузина с ганноверским мужем, и сами Радзивиллы на вторых ролях. Бранденбургский кандидат кальвинист, но будут рассматривать с точки зрения королевы или его, или комбинацию с малолетней фон Циммерн и московским царевичем. Тут одного клана лобби, но вариант с малолетками выгоднее для Радзивиллов, которых не задвигают с регентского поста, и успокоит православное население ВКЛ - как я писала с ссылкой, Алексей Михайлович зело агитировал себя как заступник православной веры и в Восточной Беларуси тот же Могилев сдали русским почти без боя а Радзивиллов туда местные пускать отказались.

То есть Польшу таки делят? Попил ВКЛ на православную Беларусь под колпаком Московии и протестантскую Литву под колпаком Швеции?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Балларат

Пишется также как Балларэт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Веротерпимая Литва под колпаком Московии и частично бывшей метрополии и протестантская Польша под колпаком Бранденбурга. Шведы будут "а баба Яга против", но прусский курфюрст тут симпатичен западненцам.

После смерти Яна-Казимира будет война за польское наследство между Швецией и Бранденбургом. На Москву польские и европейские веяния идут раньше. Собственно задержка небольшая - уже при Федоре Алексеевиче московский двор полонизируется. Но тут больше количественно.

И оба династически связаны с Англо-Голландией (которые окончательно разойдутся на параллельные курсы только в 1670х когда начнется "алмазная лихорадка" после открытия Кимберли).

Edited by Charles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

протестантская Польша под колпаком Бранденбурга

"Но как, Холмс?" Господствующие позиции католицизма в Польше уже невозможно отвоевать.

""После его смерти была обнаружена строго секретная переписка с видным и весьма доверенным дипломатом, тайным советником Хофербеком, и с оберпрезидентом тайного совета Шверином по вопросу о том, следует ли ему выставлять свою кандидатуру на польский трон.

Толчком к этому послужило предложение великого маршала польской короны Любомирского, который еще в 1658 г. спрашивал у Фридриха Вильгельма, не желает ли он принять участие в борьбе за польский трон. Перспективы курфюрста маршал рассматривал как весьма благоприятные при условии его перехода в католичество. При этом от него вовсе не требовалось отречения от своих религиозных убеждений; всего то и нужно было пару раз прослушать мессу.

Тогда Фридрих Вильгельм оставил это предложение без ответа, но уже в 1661 г. он посылает Хофербека для общих переговоров на эту тему с великим маршалом, который, возглавляя оппозиционные королю дворянские круги, обладал очень большим влиянием. Хофербек докладывает, что Любомирский по-прежнему расценивает шансы курфюрста на победу очень высоко, но еще сильнее, чем прежде, подчеркивает необходимость смены религии. В ответ на это курфюрст дает ошеломленному Хофербеку следующее признание: "Если бы Господь призвал меня к этому и я сохранил бы свою религиозную принадлежность, то я ручаюсь, что нет человека, который принес бы короне Польши больше выгоды, чем я".

Он готов уже (наряду с другими уступками) даже восстановить прежнюю ленную зависимость Пруссии от Польши, но кальвинистом он хочет остаться непременно. Неоднократно цитируемое обоснование этому гласит: "Как смогу я быть верным Вам, если не буду верен Господу моему!" Готовность пожертвовать религией ради власти, проявленная Генрихом Наварским, который, с легкостью обронив: "Париж стоит мессы," перешел в католичество и стал французским королем Генрихом IV, по-видимому, была неприемлема для нашего Гогенцоллера. А вот саксонский курфюрст Август I (Август Сильный) не испытывал ни малейших угрызений совести, когда в 1697 г. своим переходом в католичество (а также богатыми подарками) добился для себя польской короны.

Видимо Фридрих Вильгельм в те дни и в самом деле рассчитывал на то, что его (выглядевшая невероятной!) готовность отказаться от всех достижений Оливского мира будет оценена польской стороной столь высоко, что от него не потребуют перемены конфессии. Во всяком случае он признался в этом и Шверину. Ему он также подчеркнул свою религиозную стойкость: "... ибо временное я никогда не променяю на вечное". Слух о его сенсационных претензиях достиг ушей курфюрстины Луизы Генриетты и до смерти напугал эту фанатичную кальвинистку. Но ее доверенный Шверин мог ее успокоить. Он сообщает ей в письме, что "курфюрст никогда не примет "предлагаемого" "на этом условии", и я надеюсь, что об этом впредь не будет и речи". Имея перед собой столь мощных противников, как Франция и Швеция, даже столь осторожный человек, как Шверин мог совершенно определенно высказаться по вопросу об официальной кандидатуре своего государя. Дальнейшего поведения Фридриха Вильгельма в борьбе за польский престол мы коснемся еще раз несколько позднее уже в другой связи.

Насколько долгой была внутренняя борьба в душе самого Фридриха Вильгельма - борьба желания обрести польскую корону с чувством долга по части "верности Господу" - стало ясно уже в 1673 г., когда снова возникла необходимость проведения выборов польского короля в Варшаве. На этот раз надежда добиться успеха в качестве кандидата на польский трон манила уже достигшего 18-летнего возраста курпринца Карла Эмиля. Начатые Шверином переговоры на эту тему вновь наткнулись на требование перемены религии. Но и сын не смел даже упоминать всерьез об "измене Господу".

http://silonov.narod...ried/fried4.htm

После смерти Яна-Казимира будет война за польское наследство между Швецией и Бранденбургом.

Поляки очень не захотят разрыва Люблинской унии, так что кандидатура Алексея тоже как минимум встанет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Но как, Холмс?" Господствующие позиции католицизма в Польше уже невозможно отвоевать. ""После его смерти была обнаружена строго секретная переписка с видным и весьма доверенным дипломатом, тайным советником Хофербеком, и с оберпрезидентом тайного совета Шверином по вопросу о том, следует ли ему выставлять свою кандидатуру на польский трон. Толчком к этому послужило предложение великого маршала польской короны Любомирского, который еще в 1658 г. спрашивал у Фридриха Вильгельма, не желает ли он принять участие в борьбе за польский трон. Перспективы курфюрста маршал рассматривал как весьма благоприятные при условии его перехода в католичество. При этом от него вовсе не требовалось отречения от своих религиозных убеждений; всего то и нужно было пару раз прослушать мессу.

+++

После Сигизмунда Августа поздно вертеться. Какое-то влияние у протестантов только в Данциге

Поляки очень не захотят разрыва Люблинской унии, так что кандидатура Алексея тоже как минимум встанет.

В этой АИ великим князем Литовским как бы не Богуслав Радзивилл станет, ИМХО

Он готов уже (наряду с другими уступками) даже восстановить прежнюю ленную зависимость Пруссии от Польши, но кальвинистом он хочет остаться непременно

Георг, прошу извинить мое невежество- а бранденбуржцы именно кальвинисты, не лютеране?

Веротерпимая Литва под колпаком Московии и частично бывшей метрополии и протестантская Польша под колпаком Бранденбурга

А может, Богуслав Радзивилл сыграет на противоречиях Швеции и Московии? И, заручившись помощью бранденбуржского курфюрста (у него мама- прусская принцесса ЕМНИП), создаст маленькое, но гордое и независимое ВКЛ? А Польшу как раз можно даже оставить как есть. Или посадить там Любомирского, чтобы ослабить королевскую власть в пользу шляхты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда Бранденбург пролетает.

Я сейчас смотрю от чего в РИ умер относительно молодым Эдвард фон Циммерн и нельзя ли его смерть тут "переиграть"

Польша - только мэйнстрим, только католицизм. А вышеуказанный Эдвард католик. И зять Людвики-Марии.

Литва делиться не будет, скорее веротерпимая. Тут кальвинисты переориентируются на Англию и Голландию. В РИ были за шведов, так как Карл-Густав король, и в Литве на хозяйстве оставил бы своего наместника (которым Я. и Б. Радзивилы видел себя любимого). Тут он кронпринц, и может и переселиться в Литву со своим двором. Оттеснив Радзивиллов нафиг.

А за регентство при малолетке могут и поторговаться. Англо-Голландия явно не против будет. А если кто-то из Радзивиллов еще и женится на Софии фон Циммерн, тетке маленькой великой княгини, то вообще ня.

Serbes, кальвинисты. В РИ Фридрих-Вильгельм после отмены Нантского эдикта гугенотов приютил как единоверцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0