Альтнегативы 20 века

[Nagel]

Коллеги!

Обычно начиная свою тему Вы ставите цель улучшить либо положение одной страны, либо в общем уровень развития цивилизации и международных отношений(т.е. альтпозитивы).

Но интересным было бы рассмотреть развилки с более негативным чем в РИ развитием истории.

Предлагаю эту тему сделать местом обсуждения альтнегатив.

От меня:

1) Максимально затянутое начало ПМВ - очень многие авторы пытаясь спасти Бель Эпок пытаются отменить неотменимое. Война начинается лет на 10 позже - допустим, по аналогии с Китаем Великие Державы решили устроить "крестовый поход" против Турции.

Временно аппетиты удовлетворены, но новые рынки сбыта и источники сырья дают лишь новый виток военной гонки -причем без опыта ПМВ мало кто понимает во что выльется война. В итоге ПМВ начинается сразу с массовых бомбежек городов и химических атак, на полях сражений перевооруженные автоматическими и самозарядными винтовками армии выкашивают друг друга. Военная истерия доходит до предела - в Германии власть фактически берут военные и Алльдейче Фербанд - установив нацистскую диктатуру. Несмотря на перевооружение германской армии новым оружием и отличный офицерский корпус Антанта сильнее РИ, и немецкий порыв быстро выдыхается.

Тогда Большой Генеральный Штаб решает перейти к новым мерам борьбы - в тылу германские агенты начинают скоординированную цепь атак с использованием химического и биологического оружия.В частности внедрившиеся в водопроводные сети Парижа и Лондона агенты проводят терракты с использованием полученного германским биологами кристаллического ботулотоксина - несколько десятков тысяч мирных жителей умирают в страшных муках.

В США германцы помогают Коммунистической Партии малоизвестных русских эмигрантов Ульянова и Бронштейна устраивающей забастовки на военных заводах выполняющих заказы Антанты, восстания на шахтах и приисках, где за копейки в нечеловеческих условиях работают пролетарии эмигранты ....

На фронте немцы при помощи новейших нервно-паралитических газов и массового применения штурмовой пехоты и вездеходной бронетехники смогли осуществить оперативный прорыв.

[renyxa]

Нервно-паралитические - это, вообще-то, конец 30-х. А так, да, моя мечта. Потом ещё можно добавить полный крах по итогам всего крахоспособного (Россия, Италия, етц.) до РИ-китайского состояния.

[швамбран]

Иное развитие Корейского/Берлинского/Карибского кризисов, приводящее к обмену ядерными ударами между СССР и США.

[Nagel]

Нервно-паралитические - это, вообще-то, конец 30-х

Ничего, расово верные партайгеноссе из Фёлькише Бевегунг объяснят Габеру, что если нибелунги не получат новое оружие - то евреям будет очень плохо.

Потом ещё можно добавить полный крах по итогам всего крахоспособного (Россия, Италия, етц.) до РИ-китайского состояния.

А то!

Италия и Россия валятся очень быстро -в первой зажгут социалисты+анархисты( они и в РИ чуть не свалили короля) а в России ка и в Австро-Венгрии социалисты+ местные националисты. В основном аналог РИ эсеров - большевики здесь зажгут в США...

В Германии, Австрии, Британии - страшный голод + практически полностью снесенные бомбежками города(стратегические бомбежки) - народ разбегается из зон разрухи попутно уничтожая друг друга в страшных побоищах за еду. Хуже всего приходится перенаселенным и зависимым от импорта продовольствия Британии Германии и странам Бенилюкса - их сельское хозяйство разрушено войной, значительная часть земель заражена стойкими отравляющими веществами - воздушные флоты постарались на славу, а народные восстания и революции довершили дело.

Основные потоки переселения народов идут на Юг - в теплое Средиземноморье - Италию, Грецию, Испанию, и бывшие колонии европейских стран на южном и восточном берегу -в Анатолию,Алжир, Марокко и Сирию. Из России людские потоки идут в Маньчжурию, Среднюю Азию и КАвказ - радикально меняя этнорелигиозную картину этих областей. Остатки армий и флотов дерутся насмерть с местными не за нацию или империю, и даже не за солидарность пролетариев -а за кусок хлеба, и землю.

В итоге лет через 20 после этого хаоса получаем мир В-1-два из Империума

Кейта Лаумера.

Где то в Алжире Его превосходительство, герцог Алжира, Верховный главнокомандующий, генерал-маршал Брайан Первый Байард, диктатор пытается построить хоть какое-то подобие государства....

Иное развитие Корейского/Берлинского/Карибского кризисов, приводящее к обмену ядерными ударами между СССР и США.

Это банально.

Интересны альтернативы типа благими намерениями выстелена дорога в ад.

[Alex]

Нервно-паралитические - это, вообще-то, конец 30-х. А так, да, моя мечта. Потом ещё можно добавить полный крах по итогам всего крахоспособного (Россия, Италия, етц.) до РИ-китайского состояния.

"Крест на башне". Хоть там и развилка другая.

[barsbeg]

Есть одна развилка с неясными последствиями(хотя и уже обсуждавшаяся) - Ферми в 1934 исследует тщательнее рассеяние нейтронов на уране и обнаруживает деление урана.

[ясмин джакмич]

"Монблан" и "Имо" вместо Галифакса идут в Нью-Йорк

Изменено 8 Jun 2013 пользователем ясмин джакмич

[Berlinguer]

Максимально затянутое начало ПМВ - очень многие авторы пытаясь спасти Бель Эпок пытаются отменить неотменимое

конечно не согласен

Иное развитие Корейского/Берлинского/Карибского кризисов, приводящее к обмену ядерными ударами между СССР и США

Согласен ( если обмен настоящий, а не по 1-му заряду выпущено )

[MGouchkov]

Berlingier писал

Согласен ( если обмен настоящий, а не по 1-му заряду выпущено )

А "по одному заряду?" Вопрос меня сильно занимал в контексте "Маятника", потому как вероятнейший итог того, что ФКастро на которого развилки не повлияли столкнул вместо по своему "романтиков" Хрущёва и Кеннеди - Шелепина и Никсона.

Такой же загадкой об АИ негативе перспектива проигрыша ВМВ нацистской "Евразией" из России + Германии, делает и "Миры победивших белых". Может в большую позитиву, а может и наоборот

[Berlinguer]

А "по одному заряду?

Психологический шок и пару миллионов жертв ( а может и до миллиона ), а потом ?

Переговоры, мир или перемирие, отрезвление, где-то ненависть к противнику а где-то анализ своих действий.

Вообще внешн. политика и США и СССР другая после произошедшего

[Андрей Каммерер]

Монблан" и "Имо" вместо Галифакса идут в Нью-Йорк

Это мелочевка. На глобальное развитие цивилизации не влияет

[Nagel]

А "по одному заряду?" Вопрос меня сильно занимал в контексте "Маятника", потому как вероятнейший итог того, что ФКастро на которого развилки не повлияли столкнул вместо по своему "романтиков" Хрущёва и Кеннеди - Шелепина и Никсона.

2) Миррровая рреволюция. Коллега Гучков, как наиболее сведущий в западном троцкизме-коммунизме и прочих левых движениях - помогите плз с конкретикой . Имена даты явки.

Западные умники в 1930-40-е настроенны лево, даже коммунистически. Советское руководство действую оно потоньше(Мир Троцкого?) смогло бы на волне депрессии и антифашистских настроений возбудить там революции - тем более коммунисты и их союзники сидели очень высоко -Уоллес(который не "сегрегейшн форевер" а который Галахад), Кембриджская пятерка.

После прихода к власти коммунистов в ведущих странах Запада (США Франция, Британия Германия) мир 1948 считай наступил.

[ясмин джакмич]

Проблемы с антибиотиками: Флемингу или не улыбается случайная удача, либо отказываются признать его работы лет так 10

Пандемия полиомеелита в духе Испанки

[Nagel]

Проблемы с антибиотиками: Флемингу или не улыбается случайная удача, либо отказываются признать его работы лет так 10

Так не он один. Конечно пенициллиновый ряд это хорошо - но и без него есть -например аминогликозиды. Они хоть и токсичные - но работают. Зельман Абрахам Ваксман то под крышей ЗОГ работает

Пандемия полиомеелита в духе Испанки

??? Так если пьянка после выпускных экзаменов не убила у меня мозг я ещё помню курс инфекций - полиомиелит он вирусный, и возбудитель его -Human enterovirus C. И в протоколе лечения а/б не используются.

А главную роль в борьбе с эпидемией сыграла вакцинация.

[digger]

Гитлер чуть-чуть умнее ,наскребает ресурсов ,концентрирует силы и берет Москву.СССР несет колоссальные потери и очень ослаблен.Война затягивается на лишний год,на Берлин летит атомная бомба.После войны советская зона оккупации меньше и СССР слабее.Американцы осуществляют план "Дропшот" или ему подобный, в Европе начинается мочилово.-20 миллионов человек.

[sergey289121]

Иное развитие Корейского/Берлинского/Карибского кризисов, приводящее к обмену ядерными ударами между СССР и США.

Во всех этих кризисах будет плохо только СССР.

большевики здесь зажгут в США...

Кто? Все 3,5 большевика? Наоборот полиции придется спасать большевиков от разъяренных рабочих.

Ничего, расово верные партайгеноссе из Фёлькише Бевегунг объяснят Габеру, что если нибелунги не получат новое оружие - то евреям будет очень плохо.

Лучше бы что-нибудь наподобе ФТ-17 немцы получили - толку больше было бы.

Гитлер чуть-чуть умнее ,наскребает ресурсов ,концентрирует силы и берет Москву.СССР несет колоссальные потери и очень ослаблен.Война затягивается на лишний год,на Берлин летит атомная бомба.После войны советская зона оккупации меньше и СССР слабее.Американцы осуществляют план "Дропшот" или ему подобный, в Европе начинается мочилово.-20 миллионов человек.

В этой ситуации Дропшота НЕ будет СССР по итогам войны в минусе и учавствует в плане Маршала, люди распробовав капитализм свергают советы - итог США становятся мировым гегемоном.

"Монблан" и "Имо" вместо Галифакса идут в Нью-Йорк

Так порт там далеко расположен и это НЕ ядерный взрыв.

Есть одна развилка с неясными последствиями(хотя и уже обсуждавшаяся) - Ферми в 1934 исследует тщательнее рассеяние нейтронов на уране и обнаруживает деление урана.

Без инфраструктуры он ничего НЕ сможет.

Британии - страшный голод + практически полностью снесенные бомбежками города(стратегические бомбежки)

Это как? ПВО у Британии на уровне, "Токийские экспрессы" никто НЕ отменял.

[Штангенциркуль]

Есть одна развилка с неясными последствиями(хотя и уже обсуждавшаяся) - Ферми в 1934 исследует тщательнее рассеяние нейтронов на уране и обнаруживает деление урана.

Есть ещё одна ядерная развилка - Боте в 1942 году НЕ ошибается в оценке способности графита замедлять нейтроны. Получаем реальную возможность Гитлеру заиметь атомную бомбу году в 1944.

[Читатель]

В итоге ПМВ начинается сразу с массовых бомбежек городов и химических атак, на полях сражений перевооруженные автоматическими и самозарядными винтовками армии выкашивают друг друга. Военная истерия доходит до предела - в Германии власть фактически берут военные и Алльдейче Фербанд - установив нацистскую диктатуру. Несмотря на перевооружение германской армии новым оружием и отличный офицерский корпус Антанта сильнее РИ, и немецкий порыв быстро выдыхается.

Войну в Европе стороны начнут имея автопарк в десятки тысяч грузовиков и вероятно тысячи броневиков (до танков без войны вряд ли додумаются).

ИМХО, блицкриг намечается вместо окопной войны

[Штангенциркуль]

Иное развитие Корейского/Берлинского/Карибского кризисов, приводящее к обмену ядерными ударами между СССР и США.

Во всех этих кризисах будет плохо только СССР.

Т.е. европейцам пофиг, что обе брачующиеся враждующие стороны будут засыпать старушку ядрёными батонами, заливать напалмом и утюжить танками? Им с этого никак не поплохеет, не?

P.S. Некоторые злопыхатели утверждают, что СССР в 50-е накидал у американских берегов подводных ядерных фугасов. За неимением прочего. Чем и спас себя от всяких дропшотов. Может и врут, конечно. А вдруг нет?

[Heliodromos]

Сталин успешно окончил семинарию и получил хорошую должность....

[Лаларту]

В 30-е годы к власти в Германии вместо нацистов пришли коммунисты. Худшее что может случиться из более - менее вероятного, ну разве кроме ядерной войны.

[Штангенциркуль]

В 30-е годы к власти в Германии вместо нацистов пришли коммунисты. Худшее что может случиться из более - менее вероятного, ну разве кроме ядерной войны.

Что же в данном варианте развития событий такого чтобы ужас-ужас-ужас? Скорее наоборот - есть шанс избежать Второй мировой.

[Штангенциркуль]

Кстати - самая очевидная и напрашивающаяся на ум альтнегатива XX века весьма живо и убедительно описана ещё в 1962 году Ф. Диком. "Человек в высоком замке". Полная победа Оси во Второй мировой.

[ясмин джакмич]

Так порт там далеко расположен и это НЕ ядерный взрыв.

Ядерный, пидерный, - а рванет будь здоров

[Berlinguer]

В 30-е годы к власти в Германии вместо нацистов пришли коммунисты. Худшее что может случиться из более - менее вероятного

почему обязательно хуже чем РИ ?

Чем детерминировано что хуже ?