Германия в МПР - обсуждение

[Женя]

Mне трудно представить какую-либо "немецкую национальную политику" Вены, отличную от таковой Берлина.

Сайз мэттерс.

Не факт, что именно Гейнлейн

"Чёрный лебедь в абхазском фольклоре - положительный персонаж". (с)

Какая разница кто, он был тут нарицателен.

В МПР безусловно будет иметь место падение популярности соцдемов и рост симпатий к правым, при этом все кроме соцдемов будут ориентироваться на Австрию, и все, включая их, на автономию. Вопрос в том, сумеет/захочет ли Дольфусс организовать 4 симпатизирующих ему партии в блок до выборов 1935? И кто встанет во главе его, если да? Гейнлейн популярен, но без арестов правых немецких политиков ему так вспорхнуть не удасться, наверное.

Непонятно, зачем. Бить вместе, идти порознь. Или избирательная система в Чехословакии повторяет французскую с изысками по размерам блоков?

ни и расходились. Единым фронтом те стали выступать года с 1938, вплоть до 1934-36 где-то судя по всему многие в Форин Офисе были больше озабочены купированием французского влияния, чем ростом немецкого. Потом пару лет метаний и шатаний. А в МПР пару годиков НФ во во Франции им на пользу и подавно не пойдет.

Предполагаю, что всё же больше - один полный парламентский цикл НФ отсидит, а во Франции это 4 года, если не путаю; как бы два не получилось!

Так до конца 1934 вроде разобрались

Меня мотивация и более реактивные, чем активные действия "товарищей у власти" несколько смущают, но в целом да, картинка складывается. Места влияющему на вельдполитик взаимному террору там не ранее 1934 проявляется, реакция на него уже в 1930средние уходит.

[чукча]

Предполагаю, что всё же больше - один полный парламентский цикл НФ отсидит, а во Франции это 4 года

НФ - это блок. Его центристкие части(конкретно радикалы Даладье и Эрио) после черезчур смелых инициатив перебегают к правым и привет. Во Франции - обычное дело, в реале так и вышло. Надо будет во французской ветке рассмотреть, удержиться ли Пэтен или его тоже сковырнут.

[Женя]

Его центристкие части(конкретно радикалы Даладье и Эрио) после черезчур смелых инициатив перебегают к правым и привет.

Во-первых, что за зверь такой центристские радикалы. Во-вторых, зачем им перебегать? Их и тут неплохо кормят. Вот после первых проблем - когда лионские ткачи забастуют, а им объяснят, что литейщики пищат от восторга и фигачат в три смены и вообще где ваша общерабочая солидарность - вот тут-то с корабля и решат убежать некоторые крыски. Но такое я прогнозирую не ранее 1934 в оптимуме. Скорее позже - во время РЯВ и послевоенного восстановления

Изменено 20 Jan 2015 пользователем Женя

[чукча]

что за зверь такой центристские радикалы

Ну, какой уж есть.

Во-вторых, зачем им перебегать?

Это Франция, месье. В реале выборы были в 1936, на них победил НарФронт. Сколько просуществовало правительство НФ и когда были следующие выборы?

о такое я прогнозирую не ранее 1934 в оптимуме

Не думаю, это я в соответствующей теме расписал. Если правые так в реале поперли на центристов, что чуть здание ассамблеи не взяли, то леваки их и вовсе до припадка доведут. Ключевой кризис - дело Ставицкого, почти любое правительство его не переживет.

Изменено 21 Jan 2015 пользователем чукча

[чукча]

Ну это считай и не отложили совсем; а другие выборы на когда?

Я подумал еще - в Германии новые выборы проведут не в январе 1935 - а в марте или апреле. Дело в том, что 13 января - плебсицит в Сааре, который гарантированно выигрывают сторонники воссоединения. В марте он входит в состав Республики. Соотвтетсвенно естественно отложить выборы, чтобы новые граждане смогли поучаствовать. Это выгодно правительству, так как после обретения утраченной провинции будет всплеск патриотических чувств и рост оного правительства популярности.

[RSquared]

Ну так я и говорю - не выйдет. Потому и "не доставайся же ты никому", т.е. "у судетских собственная гордость" итп. Возможно - превращение ЧехоСловакии в ДойчеЧехоСловакию, с тремя (включая Тешин, четырьмя) областями с широкими правами управления внутри себя.

И немножко Венгрию.

Mне трудно представить какую-либо "немецкую национальную политику" Вены, отличную от таковой Берлина.

По поводу Дунайской федерации... Австрия - маленькая страна с великим прошлым - вероятно поэтому здесь искали пути возрождения своей значимости... иными путями - не только ГроссДойчланд, но и Миттльойропа, ПанЕвропа... Последней идеей успели заразить Бриана.

Реинтеграция Австро-Венгрии имеет большой смысл: все привыкли делать бизнес на довольно большом рынке. Который связывает, кстати, немецкий язык, хоть он далеко не для всех родной. Более-менее произвольные границы портят всю картину. Из Вены в Братиславу трамвай ходил, а тут граница какая-то. Северная Италия, кстати, Австро-Венгрии тоже не чужая. Вена - одна из четырех мировых столиц, Прага ей не конкурент. Может быть, попробовать запустить экономическую интеграцию - она никого ни к чему не обязывает, кроме как внутренние пошлины убрать, а внешние координировать? А там и пойдет. С другой стороны, что-то я сомневаюсь, что из этого выйдет толк, особенно с Муссолини.

Изменено 21 Jan 2015 пользователем RSquared

[moscow_guest]

Прага ей не конкурент.

Если считать по экономике - то совсем наоборот.

[Женя]

Ключевой кризис - дело Ставицкого, почти любое правительство его не переживет.

Я не понимаю, почему она должна случиться в РеИ-сроки и случиться вообще.

в Германии новые выборы проведут не в январе 1935 - а в марте или апреле. Дело в том, что 13 января - плебсицит в Сааре, который гарантированно выигрывают сторонники воссоединения. В марте он входит в состав Республики. Соотвтетсвенно естественно отложить выборы, чтобы новые граждане смогли поучаствовать. Это выгодно правительству, так как после обретения утраченной провинции будет всплеск патриотических чувств и рост оного правительства популярности.

Точно.

И немножко Венгрию

Кстати да.

Вена - одна из четырех мировых столиц

А четвёртая-то какая, окромя Парижа с Лондоном?

Женя сказал: Во-вторых, зачем им перебегать?

Это Франция, месье. В реале выборы были в 1936, на них победил НарФронт. Сколько просуществовало правительство НФ и когда были следующие выборы?

Ну в общем подумал тут. Афёра и дело - несколько оттянутся относительно реала, думаю - ибо оно не само по себе случилось, а в свете неудач НФ на всех фронтах, за вычетом фронта "отнять и поделить". К когда поставки русского текстиля во Францию станут заметны? Имхо одно с другим +- синхронизировать - афёру и волнения лионские - будет совсем прекрасно.

[RSquared]

А четвёртая-то какая, окромя Парижа с Лондоном?

Нью-Йорк же.

Если считать по экономике - то совсем наоборот.

Так Прага тогда втрое меньше Вены почти.

[moscow_guest]

Так Прага тогда втрое меньше Вены почти.

А вот промышленность Чехословакии (точнее, Чехии) - совсем наоборот.

[RSquared]

А вот промышленность Чехословакии (точнее, Чехии) - совсем наоборот.

Конечно. Но я не думаю, что это существенный аргумент в пользу размещения там столицы федерации, если вдруг. Но это может быть важно при обсуждении ее конфигурации.

[moscow_guest]

Всё равно чехи против Федерации и нет никаких причин для них поменять мнение.

[чукча]

Да, я же написал выше - такое может возникнуть лишь как результат локальной войны на Балканах. Локальные войны неминуемо будут (может необязательно эта), не обязательно лишь их перерастание в мировую.

[kinhito]

Между прочим -большевики тут создали прецедент - Автономную Республику Немцев Поволжья.

Вполне себе цель - Автономная Республика Немцкой Богемии и Судетенланд...

Autonome Republik Deutsche B?hmen und Sudetenland - ARDeBuS...

А там, глядишь, - словаки, венгры и русины-украинцы проснутся...

Изменено 22 Jan 2015 пользователем kinhito

[Женя]

большевики тут создали прецедент

Большевики вообще один большой прецедент, да такой, что другие ажно антикоминтерновские пакты подписывают, чтобы он не повторился.

[kinhito]

Не в нашей АИ-реальности...

[Scharapow_W]

Кстати а нет в создавшейся реальности места для фон Секта? Он же в президенты баллотировался?

[чукча]

Он должен в Китае Чана консультировать. Или вернется?

[kinhito]

В 1926 году разрешил проведение дуэлей в войсках и предложил принцу Вильгельму Гогенцоллерну пост начальника военной подготовки. После этого 8 октября 1926 года Сект был смещён с поста и уволен в отставку.

Естъ основания предполагать, что это было результатом интриги фон Шлайхера.

Нет оснований полагать, что фон Секту это не было известно.

Едет в Китай помогать Чан Кайши строить армию. Тем более, что китайско-германские отношения предполагаются более активными, чем в реале.

[Tayhard]

либо в августе умирает Гинденбург

Весьма вероятно, что еще в 1932-ом году 84-летний Гинденбург покинет этот мир\ станет недееспособен, соответственно переизбран в президенты не будет! Такой возраст - не шутка. А тогда ситуация изначально будет развиваться иначе аж с 1932.

[Женя]

Весьма вероятно, что еще в 1932-ом году 84-летний Гинденбург покинет этот мир станет недееспособен

Как это вытекает из исходной развилки?

[Tayhard]

Весьма вероятно, что еще в 1932-ом году 84-летний Гинденбург покинет этот мир станет недееспособен

Как это вытекает из исходной развилки?

Очень просто вытекает. У вас есть 84-86 летний мужик в мире с более слабой чем наша медициной. Вероятность что он покинет этот мир в любой следующий день -весьма велика и зависит по сути от случайных факторов. От сквозняка, например...

А тут выходит он умирает в тот же месяц что и в РИ, при том что за несколько лет до того была развилка. Грубый пример - новое правительство СССР- другой день переговоров с послом - в другое время приходит сотрудник на доклад к Гинденбургу- сквозняк - простуда - смерть. Тут возраст имеет значение, ну реально ж очень много ему.

[Женя]

выходит он умирает в тот же месяц что и в РИ, при том что за несколько лет до того была развилка

Хм. Я предполагал, что это есть условие построения разумно-дискутабельных альтернатив - не трогать случайные события, произошедшие не в прямой связи с развилкой. Так-то да, его смерть МОЖЕТ сместиться вперёд или назад. Более того, вы правы, практически наверняка сместится. И поменяет расклады. НО. Определить, куда и почему она сместится - практически невозможно. Потому, во избежание спора и подыгрышей, решили не трогать. Как и другие подобные события.

Если вы видите прямую связь - сообщите : )

[Tayhard]

Хм. Я предполагал, что это есть условие построения разумно-дискутабельных альтернатив - не трогать случайные события, произошедшие не в прямой связи с развилкой. Так-то да, его смерть МОЖЕТ сместиться вперёд или назад. Более того, вы правы, практически наверняка сместится. И поменяет расклады. НО. Определить, куда и почему она сместится - практически невозможно. Потому, во избежание спора и подыгрышей, решили не трогать.

Ну во всяком случае, стоит это проговорить отдельно (что мы по видимому сейчас и сделали). А то непонятно.

[чукча]

Когда-то обсуждали, но найти сейчас не могу. Гинденбург умер от рака. Природа возникновения раковой опухоли науке точно не известна, но скорее всего предрасположенность к ней определяется скорее генетикой, чем внешними обстоятельствами (вернее в случае конкретно рака легких - внешнее обстоятельство одно - курение). Поэтому проще предположить, что рак возникнет в тоже время, что и в реале, так как курить Гинденбург меньше не стал. Единственное отличие - в реале он умер 2 августа, а в МПР -8ого.

Он мог помереть раньше, но для этого, как указал коллега Женя, надо вводить лишнее допущение - простудился, заразился итд.