Германия в МПР - обсуждение

540 posts in this topic

Posted

Mне трудно представить какую-либо "немецкую национальную политику" Вены, отличную от таковой Берлина.

Сайз мэттерс.

Не факт, что именно Гейнлейн

"Чёрный лебедь в абхазском фольклоре - положительный персонаж". (с)

Какая разница кто, он был тут нарицателен.

В МПР безусловно будет иметь место падение популярности соцдемов и рост симпатий к правым, при этом все кроме соцдемов будут ориентироваться на Австрию, и все, включая их, на автономию. Вопрос в том, сумеет/захочет ли Дольфусс организовать 4 симпатизирующих ему партии в блок до выборов 1935? И кто встанет во главе его, если да? Гейнлейн популярен, но без арестов правых немецких политиков ему так вспорхнуть не удасться, наверное.

Непонятно, зачем. Бить вместе, идти порознь. Или избирательная система в Чехословакии повторяет французскую с изысками по размерам блоков?

ни и расходились. Единым фронтом те стали выступать года с 1938, вплоть до 1934-36 где-то судя по всему многие в Форин Офисе были больше озабочены купированием французского влияния, чем ростом немецкого. Потом пару лет метаний и шатаний. А в МПР пару годиков НФ во во Франции им на пользу и подавно не пойдет.

Предполагаю, что всё же больше - один полный парламентский цикл НФ отсидит, а во Франции это 4 года, если не путаю; как бы два не получилось!

Так до конца 1934 вроде разобрались

Меня мотивация и более реактивные, чем активные действия "товарищей у власти" несколько смущают, но в целом да, картинка складывается. Места влияющему на вельдполитик взаимному террору там не ранее 1934 проявляется, реакция на него уже в 1930средние уходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предполагаю, что всё же больше - один полный парламентский цикл НФ отсидит, а во Франции это 4 года

НФ - это блок. Его центристкие части(конкретно радикалы Даладье и Эрио) после черезчур смелых инициатив перебегают к правым и привет. Во Франции - обычное дело, в реале так и вышло. Надо будет во французской ветке рассмотреть, удержиться ли Пэтен или его тоже сковырнут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Его центристкие части(конкретно радикалы Даладье и Эрио) после черезчур смелых инициатив перебегают к правым и привет.

Во-первых, что за зверь такой центристские радикалы. Во-вторых, зачем им перебегать? Их и тут неплохо кормят. Вот после первых проблем - когда лионские ткачи забастуют, а им объяснят, что литейщики пищат от восторга и фигачат в три смены и вообще где ваша общерабочая солидарность - вот тут-то с корабля и решат убежать некоторые крыски. Но такое я прогнозирую не ранее 1934 в оптимуме. Скорее позже - во время РЯВ и послевоенного восстановления

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

что за зверь такой центристские радикалы

Ну, какой уж есть.

Во-вторых, зачем им перебегать?

Это Франция, месье. В реале выборы были в 1936, на них победил НарФронт. Сколько просуществовало правительство НФ и когда были следующие выборы?

о такое я прогнозирую не ранее 1934 в оптимуме

Не думаю, это я в соответствующей теме расписал. Если правые так в реале поперли на центристов, что чуть здание ассамблеи не взяли, то леваки их и вовсе до припадка доведут. Ключевой кризис - дело Ставицкого, почти любое правительство его не переживет.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну это считай и не отложили совсем; а другие выборы на когда?

Я подумал еще - в Германии новые выборы проведут не в январе 1935 - а в марте или апреле. Дело в том, что 13 января - плебсицит в Сааре, который гарантированно выигрывают сторонники воссоединения. В марте он входит в состав Республики. Соотвтетсвенно естественно отложить выборы, чтобы новые граждане смогли поучаствовать. Это выгодно правительству, так как после обретения утраченной провинции будет всплеск патриотических чувств и рост оного правительства популярности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну так я и говорю - не выйдет. Потому и "не доставайся же ты никому", т.е. "у судетских собственная гордость" итп. Возможно - превращение ЧехоСловакии в ДойчеЧехоСловакию, с тремя (включая Тешин, четырьмя) областями с широкими правами управления внутри себя.

И немножко Венгрию.

Mне трудно представить какую-либо "немецкую национальную политику" Вены, отличную от таковой Берлина.

По поводу Дунайской федерации... Австрия - маленькая страна с великим прошлым - вероятно поэтому здесь искали пути возрождения своей значимости... иными путями - не только ГроссДойчланд, но и Миттльойропа, ПанЕвропа... Последней идеей успели заразить Бриана.

Реинтеграция Австро-Венгрии имеет большой смысл: все привыкли делать бизнес на довольно большом рынке. Который связывает, кстати, немецкий язык, хоть он далеко не для всех родной. Более-менее произвольные границы портят всю картину. Из Вены в Братиславу трамвай ходил, а тут граница какая-то. Северная Италия, кстати, Австро-Венгрии тоже не чужая. Вена - одна из четырех мировых столиц, Прага ей не конкурент. Может быть, попробовать запустить экономическую интеграцию - она никого ни к чему не обязывает, кроме как внутренние пошлины убрать, а внешние координировать? А там и пойдет. С другой стороны, что-то я сомневаюсь, что из этого выйдет толк, особенно с Муссолини.

Edited by RSquared

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прага ей не конкурент.
Если считать по экономике - то совсем наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ключевой кризис - дело Ставицкого, почти любое правительство его не переживет.

Я не понимаю, почему она должна случиться в РеИ-сроки и случиться вообще.

в Германии новые выборы проведут не в январе 1935 - а в марте или апреле. Дело в том, что 13 января - плебсицит в Сааре, который гарантированно выигрывают сторонники воссоединения. В марте он входит в состав Республики. Соотвтетсвенно естественно отложить выборы, чтобы новые граждане смогли поучаствовать. Это выгодно правительству, так как после обретения утраченной провинции будет всплеск патриотических чувств и рост оного правительства популярности.

Точно.

И немножко Венгрию

Кстати да.

Вена - одна из четырех мировых столиц

А четвёртая-то какая, окромя Парижа с Лондоном?

Женя сказал: Во-вторых, зачем им перебегать?

Это Франция, месье. В реале выборы были в 1936, на них победил НарФронт. Сколько просуществовало правительство НФ и когда были следующие выборы?

Ну в общем подумал тут. Афёра и дело - несколько оттянутся относительно реала, думаю - ибо оно не само по себе случилось, а в свете неудач НФ на всех фронтах, за вычетом фронта "отнять и поделить". К когда поставки русского текстиля во Францию станут заметны? Имхо одно с другим +- синхронизировать - афёру и волнения лионские - будет совсем прекрасно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А четвёртая-то какая, окромя Парижа с Лондоном?

Нью-Йорк же.

Если считать по экономике - то совсем наоборот.

Так Прага тогда втрое меньше Вены почти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так Прага тогда втрое меньше Вены почти.
А вот промышленность Чехословакии (точнее, Чехии) - совсем наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот промышленность Чехословакии (точнее, Чехии) - совсем наоборот.

Конечно. Но я не думаю, что это существенный аргумент в пользу размещения там столицы федерации, если вдруг. Но это может быть важно при обсуждении ее конфигурации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё равно чехи против Федерации и нет никаких причин для них поменять мнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, я же написал выше - такое может возникнуть лишь как результат локальной войны на Балканах. Локальные войны неминуемо будут (может необязательно эта), не обязательно лишь их перерастание в мировую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Между прочим -большевики тут создали прецедент - Автономную Республику Немцев Поволжья.

Вполне себе цель - Автономная Республика Немцкой Богемии и Судетенланд...

Autonome Republik Deutsche B?hmen und Sudetenland - ARDeBuS...

А там, глядишь, - словаки, венгры и русины-украинцы проснутся...

Edited by kinhito

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

большевики тут создали прецедент

Большевики вообще один большой прецедент, да такой, что другие ажно антикоминтерновские пакты подписывают, чтобы он не повторился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не в нашей АИ-реальности...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати а нет в создавшейся реальности места для фон Секта? Он же в президенты баллотировался?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он должен в Китае Чана консультировать. Или вернется?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1926 году разрешил проведение дуэлей в войсках и предложил принцу Вильгельму Гогенцоллерну пост начальника военной подготовки. После этого 8 октября 1926 года Сект был смещён с поста и уволен в отставку.

Естъ основания предполагать, что это было результатом интриги фон Шлайхера.

Нет оснований полагать, что фон Секту это не было известно.

Едет в Китай помогать Чан Кайши строить армию. Тем более, что китайско-германские отношения предполагаются более активными, чем в реале.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

либо в августе умирает Гинденбург

Весьма вероятно, что еще в 1932-ом году 84-летний Гинденбург покинет этот мир\ станет недееспособен, соответственно переизбран в президенты не будет! Такой возраст - не шутка. А тогда ситуация изначально будет развиваться иначе аж с 1932.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Весьма вероятно, что еще в 1932-ом году 84-летний Гинденбург покинет этот мир станет недееспособен

Как это вытекает из исходной развилки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Весьма вероятно, что еще в 1932-ом году 84-летний Гинденбург покинет этот мир станет недееспособен

Как это вытекает из исходной развилки?

Очень просто вытекает. У вас есть 84-86 летний мужик в мире с более слабой чем наша медициной. Вероятность что он покинет этот мир в любой следующий день -весьма велика и зависит по сути от случайных факторов. От сквозняка, например...

А тут выходит он умирает в тот же месяц что и в РИ, при том что за несколько лет до того была развилка. Грубый пример - новое правительство СССР- другой день переговоров с послом - в другое время приходит сотрудник на доклад к Гинденбургу- сквозняк - простуда - смерть. Тут возраст имеет значение, ну реально ж очень много ему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

выходит он умирает в тот же месяц что и в РИ, при том что за несколько лет до того была развилка

Хм. Я предполагал, что это есть условие построения разумно-дискутабельных альтернатив - не трогать случайные события, произошедшие не в прямой связи с развилкой. Так-то да, его смерть МОЖЕТ сместиться вперёд или назад. Более того, вы правы, практически наверняка сместится. И поменяет расклады. НО. Определить, куда и почему она сместится - практически невозможно. Потому, во избежание спора и подыгрышей, решили не трогать. Как и другие подобные события.

Если вы видите прямую связь - сообщите : )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм. Я предполагал, что это есть условие построения разумно-дискутабельных альтернатив - не трогать случайные события, произошедшие не в прямой связи с развилкой. Так-то да, его смерть МОЖЕТ сместиться вперёд или назад. Более того, вы правы, практически наверняка сместится. И поменяет расклады. НО. Определить, куда и почему она сместится - практически невозможно. Потому, во избежание спора и подыгрышей, решили не трогать.

Ну во всяком случае, стоит это проговорить отдельно (что мы по видимому сейчас и сделали). А то непонятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда-то обсуждали, но найти сейчас не могу. Гинденбург умер от рака. Природа возникновения раковой опухоли науке точно не известна, но скорее всего предрасположенность к ней определяется скорее генетикой, чем внешними обстоятельствами (вернее в случае конкретно рака легких - внешнее обстоятельство одно - курение). Поэтому проще предположить, что рак возникнет в тоже время, что и в реале, так как курить Гинденбург меньше не стал. Единственное отличие - в реале он умер 2 августа, а в МПР -8ого.

Он мог помереть раньше, но для этого, как указал коллега Женя, надо вводить лишнее допущение - простудился, заразился итд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now