Германия в МПР - обсуждение

513 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Если можно без заварушки, то лучше без заварушки. И так уже инцидент превратился в полноценную войну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если можно без заварушки, то лучше без заварушки. И так уже инцидент превратился в полноценную войну.

Неоткуда взяться "заварушке". Максимум, что будет, это драки нацистов и коммунистов на предвыборных митингах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а вот если Вильхельма представить как Главу Временного Правительства?

Про самого Вильгельма вы коллега загнули, если он только переступит границу Германии, то АиФ немедленно выразят свое большое фэ. Я думал вы про сыновей кайзера. Под цели Шлейхера, хотя и с натяжкой подходят кронпринц Вильгельм и его младший брат Оскар. Хотя нельзя забывать что их братишка героический, Август Вильгельм - ярый наци. И что кайзер/принцы сразу отвратят всех левых, даже умеренно левых.

Кто в СССР конкретно занимается Германией?

В целом примерно так, хотя надо будет сверить с одной книжкой:

Бухарин отвечает за Коминтерн и курирует внешнюю политику (хотя ключевые вопросы выносятся на ПБ).

Чичерин - глава НКиД. Его зам(с которым он на ножах) Литвинов - отвечает за Европу и США.

В самой Германии Радек по линии Коминтерна, по линии НКиД - Крестинский.

Политика СССР и Коминтерна к Германии ставит следующие цели:

1) Поддержание дружеских отношений и торговых/военных контактов

2) Недопущение прихода к власти профашистких сил, таких как фон Папен, Гугенберг, Гитлер, Дюстерберг. Шлейхер считается условно-прогрессивным, но может тоже стать фашистом.

3) При создании благоприятной обстановки установить власть трудящихся, возможно в коалиции с другими прогрессивными силами. Однако соблюдать осторожность и предпринимать шаги по силовому захвату власти только при уверенности в успехе.

4) По возможности проводить членов КПГ(б) во власть, как на республиканском уровне, так и на уровне земель/муниципалитетов

5) Неумолимая борьба с троцкизмом и разоблачение перед рабочим классом троцкисткого выродка Эрнеста Тельмана

Стоит заметить что Радек с Крестинским уделяют пункту 3 большее, а пункту 5 меньшее внимание чем хотелось бы Москве.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, получается, что военно-техническое сотрудничество СССР и Германии не только не сворачивается, но становится еще шире, чем в реале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что ещё подумалось. А не может Шлейхер объявить себя "наследником великого Гинденбурга" и на этой почве обеспартийнеть? т.е. сказать "ребята, это рейхстаг может позволить себе роскошь играть в партии, а мне некогда - мне надо Германию развивать; потому и иду на пост президента, чтобы поднять знамя, выпавшее из рук великого человека и моего учителя". Такое вот.

Имхо может прокатить, ещё и благодаря целенаправленному дистанцированию от политики. Ну а если не выгорит - всегда можно технического президента вперёд просунуть, навроде Аденауэра. А кстати, какой зазор временнОй был между турами? если небольшой - то Адерауэра надо раскручивать начать заранее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати вот еще вопорос возник. Предположительно в конце ноября-декабре 1933 Польша объявляет Литве ультиматум а-ля 1938 год. Благо СССР несколько занят, Франция занята, а Шлейхер втихаря еще поляков подначивает. Шлейхера критикуют справа за то что и поляки распоясались и как бы нацменьшинтво в Мемеле не обидели. И тогда он (зачем собственно и подначивал) вносит законопроект о призыве в рейхсвер. Фактическое согласие АиФ он в принципе еще год назад получил, а теперь значит держит речь что мол не хотел, присущее Германии миролюбие не давало ему призыв ввести, немцы всем сердцем мечтали следовать Версалю но вы посмотрите люди добрые чего делается! Лигу наций никто ни во что не ставит, Япония сначала Маньчжурию оттяпала, потом с СССР сцепилась. А теперь Польша маленьких обижает. Так что хотя каждый немец и мечтает в глубине души передоверить защиту фатерлянда Лиге Наций, но в таких обстоятельствах нету другого выбора как минимально-адекватные ВС создать. Вот и приходится, наступая на горло собственной песне всеобщий призыв вводить.

Внутри страны он конечно чуть по другому все распишет, но хотя с внешнеполитической т.з. такая инциатива пройдет гладко, то вот внутри страны закончик придется через Рейхстаг тащить.

И получается что:

Всего депутатов 584, надо 293 голоса.

За:

ННП - 57

Мелкие партии - 14.

Центристы и католики(3 партии) - 103 (а точно ли они за голосуют?)

АСДНП(Штрассер) - 23

Всего: 197

Против:

КПГ(б) - 85

КПГ(т)-21

Всего: 106

Как голосуют:

НСДАП - 152 (те всегда правительственные инциативы валили вроде, но здесь случай особый)

СДПГ - 129 (милитаризм вроде не их конек а закончик расходы на армию немалые обещает)

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НСДАП против, СДПГ против. Инициатива не проходит. Шлейхер это понимает и заранее идёт договариваться. Вопрос - к кому? Я бы поставил на Вельса сначала, а Гитлера потом. При этом на Вельса заход может быть и через Брандлера. В итоге левые привычно помогают Шлейхеру - но что взамен? что он даёт левым?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так в том-то и дело, что если НСДАП против - то большой минусик ААГ(а закончик можно и еще раз на голосование поставить). Получается он растоптал мечту своего электората, как же так?! А если за - то НСДАП изменила принципам, поддержала правительство. А уж как рады будут генералы и вся правая общественность начиная с Гинденбурга если гнилые демократы такой закон забаллотируют.....

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если НСДАП против - то большой минусик ААГ(а закончик можно и еще раз на голосование поставить). Получается он растоптал мечту своего электората, как же так?

Вывернется как-нибудь, ему не впервой - объявит рейсвер ненастоящим или ещё как-то.

Хотя, конечно, возможна и нейтральная позиция.

гнилые демократы

Это кто?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

законопроект о призыве в рейхсвер

Хитлер поддержит. Обидно, конечно, что крадут шансы (выиграть поддержку военных), но - никакого смысла оппозиции в этом вопросе нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хитлер поддержит. Обидно, конечно, что крадут шансы (выиграть поддержку военных), но - никакого смысла оппозиции в этом вопросе нет.

И этим похоронит свои шансы достичь власти. Если Шлейхер с Аденауэром (или кто там будет президентом) официально ремилитаризируют Германию, то, значит, главный пункт программы НСДАП выполнен и без неё. Долой крайности - да здравствует надежда Германии рейхсканцлер Шлейхер!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И этим похоронит свои шансы достичь власти.

А вы предлагаете НСДАП стать пацифистами? Хитлер - изрядный оппортунист, но здесь ему отступить некуда. Или есть какое-нибудь оправдание оппозиции ремилитаризации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы предлагаете НСДАП стать пацифистами?
<br />

Не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выдвинуть альтернативную программу ремилитаризации, радикальную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Или есть какое-нибудь оправдание оппозиции ремилитаризации?

Никакого - в этом пункте у всех немцев консенсус.

Тот, кто проводит ремилитаризацию и "сбрасывает оковы Версаля" с ходу становится национальным лидером, отодвигая прочих в тень. В РИ это был Гитлер, а здесь будут Шлейхер и Аденауэр. И у Гитлера нет способа что-то этому противопоставить. Ремилитаризация Германии Шлейхером - могила надежд нацистов на власть. И, резонно замечено, сказать "нет" нацисты тоже не могут - их все, включая членов их же партии, воспримут, как предателей.

Так или иначе, к середине 1930-х НСДАП расколется на "гитлеровскую" и "штрассеровскую" часть, а к президентским выборам 1941 г. превратится в никак не котирующихся маргиналов.

Выдвинуть альтернативную программу ремилитаризации, радикальную.

Это как? "Даёшь рейхсвер на стопицот милионов человек"?

Никто не воспримет это всерьёз.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это как? "Даёшь рейхсвер на стопицот милионов человек"? Никто не воспримет это всерьёз.

Будут объявлять все шаги Шлейхера в этом направлении половинчатыми. И выдвигать полуфантастические планы ремилитаризации (все равно не им их осуществлять). Ну например - Шлейхер создает 1 танковую дивизию. Если бы на его месте был Гитлер, он создал бы сразу 10. С соответсвующими заказами для промышленности.

Ремилитаризация Германии Шлейхером - могила надежд нацистов о власти.

Да, она будет ослаблять их позиции. А бороться с этим они попытаются вышеописанным способом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Будут объявлять все шаги Шлейхера в этом направлении половинчатыми. И выдвигать полуфантастические планы ремилитаризации (все равно не им их осуществлять). Ну например - Шлейхер создает 1 танковую дивизию. Если бы на его месте был Гитлер, он создал бы сразу 10. С соответсвующими заказами для промышленности.

Так что же с того? Кричать-то на митингах Гитлер может много, а Шлейхер зато может (и будет) действовать - и успешно.

Дивизии, о которых кричит Гитлер, чисто виртуальные, а те, от Шлейхера - реальные, с солдатами, офицерами, танками - и вытекающими из этого заказами для промышленности и зарплатой для рабочих.

Что может противопоставить Гитлер шлейхеровскому "национальному возождению" и экономическому буму? Только очень много красивых слов, что он бы сделал лучше, если бы ему дали. А слова в этой ситуации стоят немного. В условиях экономического роста и реальной ремилитаризации нацисты быстро потеряют свой электорат (недовольных-то становится всё меньше и "оков Версаля" больше нет) и начнут разбегаться.

Да, она будет ослаблять их позиции. А бороться с этим они попытаются вышеописанным способом.

Попытка, однозначно, закончится неудачей. В 1940-х гг Гитлер будет никто и звать его будут никак.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос интересный - а что там у Шлейхера с реваншизмом? Наезды на соседей будут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю сохранить антагонизм Италия-Германия по поводу Австрии. Хотя бы из нелюбви к детерминизму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Предлагаю сохранить антагонизм Италия-Германия по поводу Австрии. Хотя бы из нелюбви к детерминизму.

Шлейхер обыграет Дольфуса (он выживет ввиду отсутствия у местных нацистов надежд на Германию - и, следовательно, отсутствия попытки путча) и присоединит Австрию. При том, что 90 с хвостиком процентов австрийцев настроены на аншлюс (и о нём всерьёз говорят с самого первого дня существования Австрийской Республики), у любого германского канцлера с этим не будет проблем. Против такого детерминизма не попрёшь.

А вот в Судетах детерминизм не прокатит.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шлейхер обыграет Дольфуса (он выживет ввиду отсутствия у местных нацистов надежд на Германию - и, следовательно, отсутствия попытки путча) и присоединит Австрию. При том, что 90 с хвостиком процентов австрийцев настроены на аншлюс (и о нём всерьёз говорят с самого первого дня существования Австрийской Республики), у любого германского канцлера с этим не будет проблем. Против такого детерминизма не попрёшь.

А Италия как? Напомню, что в реале Италия была резко против любых посягательств на Австрию и даже угрожала Германии войной. Потом Муссолини поменял позицию на 180 градусов, подружившись с Гитлером.

Что будет здесь - непонятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А Италия как? Напомню, что в реале Италия была резко против любых посягательств на Австрию и даже угрожала Германии войной.

Так это было во время вооружённого путча нацистов, а здесь-то его не будет.

Шлейхер ничего подобного делать не будет, не его стиль. Будет дипломатично "обхаживать" Дольфуса, склоняя того к всё более, более, более... и более тесному союзу. Тонко намекнёт, что полностью поддерживает запрет нацистов и (между нами говоря) социал-демократов, и сердце австрийского канцлера растает. А когда Британия признает право на аншлюс (как и в РИ) никакой Муссолини немцам не помешает.

Хотя итало-германского союза не будет, скорее наоборот - будут "тёрки" из-за Южного Тироля.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя итало-германского союза не будет,

Более того - немецкие добровольцы будут сражаться в небе Эфиопии. Боюсь - при таком раскладе Муссолини придётся уйти гораздо раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Doctor Haider сказал: Выдвинуть альтернативную программу ремилитаризации, радикальную.

Это как? "Даёшь рейхсвер на стопицот милионов человек"? Никто не воспримет это всерьёз.

Соглашусь. Т.е. возможность продавить такое через страны Антанты вызывает сомнения. Но если оно реально - то ААГ мгновенно идёт на путч. Причины так думать у меня следующие:

1. Всегда, когда вставал вопрос "проиграть или идти ва-банк" наш Адольф шёл ва-банк.

2. Если Шлейхер выиграет вопрос по ремилитаризации - то он консолидирует под собой и центр, и значимую часть правых - что даст ему практически гарантию победы в следующих выборах - и отошлёт Гитлера в политическое небытие. Он это понимает.

Имхо рискнёт. И проиграет.

Шлейхер обыграет Дольфуса (он выживет ввиду отсутствия у местных нацистов надежд на Германию - и, следовательно, отсутствия попытки путча) и присоединит Австрию. При том, что 90 с хвостиком процентов австрийцев настроены на аншлюс (и о нём всерьёз говорят с самого первого дня существования Австрийской Республики), у любого германского канцлера с этим не будет проблем. Против такого детерминизма не попрёшь. А вот в Судетах детерминизм не прокатит.

Думаю, что вариант с Судетами никто всерьёз рассматривать не будет. Тут скорее сразу будут претензии к Польше по поводу Данцига и референдума там. А чехов, напротив, поддержат по вопросу Тешинской области.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всегда, когда вставал вопрос "проиграть или идти ва-банк" наш Адольф шёл ва-банк.

Верно.

Думаю, что вариант с Судетами никто всерьёз рассматривать не будет. Тут скорее сразу будут претензии к Польше по поводу Данцига и референдума там. А чехов, напротив, поддержат по вопросу Тешинской области.

Не думаю.

Судеты - Немецкая Богемия- это такие же немецкие земли, как и Силезия. Многое зависит от того, как будут вести себя Бенеш и Пилсудский. Последний, емнип, предлагал французам в 1933 превентивную войну с Германией (кажется - после этого "Двойка" вела переговоры с др ля Роком). В любом случае - алгоритм диктует география: сначала воссоединение с Австрией, затем - Судеты, затем - Данциг и немецкие земли, отданные Польше. Коррективы может внести СССР - если нет разрыва германо-советских отношений. конфликт с Польшей может обостриться в первую очередь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас