Сельское хозяйство и хлебозаготовки - моделирование

69 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Однако...

В 1923 году в самых близких к Москве районах от 70 до 90% крестьян использовали соху. При этом 10% землепашцев съедали свой хлеб уже через месяц.
http://slon.ru/calendar/event/1147616/

Сдается мне: прежде, чем стричь деревню, придется в нее крепко вложится. Но, что бы вложиться, надо постричь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1923 году в самых близких к Москве районах от 70 до 90% крестьян использовали соху

Это гон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гон - это пора массового траха у животных. Меня же интересует структура доколлективизаонной деревни. Какая часть хозяйств нерентабельна - не может даже себя прокормить? Как заставить этих людей изменить традиционный образ жизни? По регионам.

В общем - пути реформации без Большого Перелома хребта

Наверняка обсуждалость, да я пропустил без внимания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Меня же интересует структура доколлективизаонной деревни. Какая часть хозяйств нерентабельна - не может даже себя прокормить?

1. Те, кто не может это сделать теоретически с земли - вдовы, инвалиды итп. Раньше о них заботилась община, позволяя им сдавать их надел в аренду легально. При соввласти с этим стало сложнее, но можно.

2. Те, кто не хочет/ленится.

3. Те, кто не может - мало земли.

Первых порядка 7-8% (одиноких хозяйств, не людей) по самым оценкам сверху, чаще дают меньше, третьих практически нет после вакханалии перераспределения земель в 1910поздних, вторых и надо выдавливать в город, и их процентовка меняется сильно от закупочных цен на зерно и всякого такого. Собственно, оный "уровень негодности" и служит рычагом для выдавливания населения из деревни в город.

Гон - это пора массового траха у животных

Свистобольство, передёрги итп - так понятнее? В смысле если бы в статье было написано "имели ТОЛЬКО соху", так оно было бы понятнее. И неправдивее. А "имели соху" значит вот что - кроме плуга, в семье была соха. Нужна она для того, чтобы "сажать под соху" картофель - по уже паханому плугом полю, чтобы не копать лунки лопатой, идёт лошадь с сохой, а за ней пацан с ведром картохи, или два пацана. Сам так в малолетстве сажал.

Как заставить этих людей изменить традиционный образ жизни? По регионам.

Дать денежный пряник и доступ к агрономам, а также отбирать землю за долги (предельно мягко и за предельно большие). Этого хватит.

пути реформации без Большого Перелома хребта

Оно на политику сильно завязано будет. Думаю, что практически безальтернативно будут ТОЗы.

Изменено пользователем Женя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

третьих практически нет после вакханалии перераспределения земель в 1910поздних,

Они будут возникать снова и снова. Если семейные угодья будут делиться - отец выделять части сыновьям.

Дарре, в 3 Райхе провел закон о неделимости и закркплении земель за бауерами. Что-то подобное будет и у Шлайхера... А в СССР?

Думаю, что практически безальтернативно будут ТОЗы.

По данным на июнь 1929 год, коммуны составляли 6,2 % всех колхозов в стране, ТОЗы — 60,2 %, сельскохозяйственные артели — 33,6 %.

Причем - насколько понял. в 1929 году коллективизацией затронуты около 45% крестьянских хозяйств (надо понимать - не самые успешные).

Будет ли процесс "социализации села" развиваться без форсированного давления сверху? - имею сомнения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они будут возникать снова и снова. Если семейные угодья будут делиться - отец выделять части сыновьям

За 10 лет не особо чего поменялось в этом плане - более одного раздела провести технически невозможно, а один раздел не способен значимо просадить среднее количество земли во владении.

Будет ли процесс "социализации села" развиваться без форсированного давления сверху? - имею сомнения.

Сложный вопрос. Будет отложенная лавинообразная коллективизация. В смысле что:

1. Будут местами ТОЗы, которые будут создаваться чаще фиктивно, чем натурально - под кулаков, чтобы избежать излишнего налогообложения, под получение трактора итп.

2. После некоторого периода в ТОЗах заведутся деньги. Те, кто будет контролировать эти финпотоки - будет иметь значимо больше денег, чем любой отдельный крестьянин. Соответственно, сможет проецировать своё влияние на односельчан.

3. Такие "проецировщики", с набором своего веса, станут сталкиваться локтями и конкурировать за крестьян и за землю. Какие формы это примет, не очень понимаю, но важно, что ФАКТИЧЕСКИ независимых крестьян в деревне не останется - все будут если и не напрямую состоять в ТОЗе, то быть его аффилиантами. Думаю, что такое положение с "новыми барчуками" станет неприемлемым как раз к 1934му +- (что коллега чукча красиво, хотя и неточно обрисовал в соседней теме про национализм) и будет разрешено либо через разрешение оборота земли с запретом наёмного труда, либо через насильственный загон батраков в ТОЗы к кулакам. Считаю что скорее второе.

Т.е. к концу 1930х коллективизация в районах компактного проживания крестьянства скорее всего завершится победой ТОЗов с выживанием немногих единоличников, ориентированных на неземельную специализацию (пчеловоды итп). Остальные образуют массу, которая будет выдавливаться в города и в переселение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне бы хотелось попытаться проанализировать доходы от сельского хозяйства с основанием на реальную структуру, существовавшую до Большого Перелома.

Насколько были эффективны так называемые "кулацкие" хозяйства, насколько - "середняки", насколько - коллективные хозяйства, возникшие до Коллективизации - например - Коммуны.

Моя бабушка родилась в Канаде. В эстонской колонии. После революции в их деревню приехали вербовщики из РСФСР. В результате, часть колонии, с инструментами и оборудованием (а в Канаде это, естественно, на высшем уровне), перебралась на Кубань, где основали коммуну-колонию. По дошедшим воспоминаниям - лучшее время. Потом Сталин все похерил.

Естественно - касалось не только инородцев - русскик крестьяне были подготовленны культурой к коллективному хозяйству - даже не вспоминая о всяческих сектантах и прочих толстовцев. В Сети есть воспоминания коммунаров. Уверен, что в добровольных колхозах производительность намного выше, чем в "свышеспущенных".

Не говоря уж о том, что русские крестьяне, впервые получившие землю,( частники) пахали не для галочки или за трудодень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничего не понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В смысле что:

Насколько понял, вы предлагаете какую-то теневую схему в стиле "цеховиков" "эпохи развитОго социализма"?

Зачем? Крестьяне имеют другую псиихологию и мораль. А "деляги" - "перекупщики"-спекулянты - по крестьянски это и были искомые "кулаки" - любовью не пользовались.

Мужики будут биться за существование до последнего, но если нужда вынудит - поедут в какую-нибудь артель, от мира неподолеку.

В реале то их поставили на грань голодной смерти, что вынудить бежать "на стройки коммунизма"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничего не понял.

Хорошо, по другому...

На чем строится ваш оптимизм в отношении ТОЗов?

Это по вашему особо прогрессивная форма предприятия? Что, у них производительность выше, чем у частников?

А если сов.банкир начнет кредиты выдавать не "по арифметическим", а по "политическим соображениям", в экономике МПР-СССР на второй-третий год случится "как всегда"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На чем строится ваш оптимизм в отношении ТОЗов?

На том, что под них будут маскироваться кулаки, и тем избегнут избиения. А также на том, что они внутри себя кулаков сгенерируют почти мгновенно.

А после того, как ТОЗы начнут конкурировать друг с другом, тех, у кого внутри ТОЗа не зародился хозяин, или хозяев слишком много и они не договорились - поедят более успешные ТОЗы. Нормальная капиталистическая конкуренция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из Советской Энциклопедии:

КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА СССР

процесс производственного кооперирования мелких индивидуальных крест. х-в, основное звено социалистич. преобразования деревни, осуществленного на протяжении переходного периода от капитализма к социализму (1917- сер. 30-х гг.). Необходимость К., вытекающая из объективных законов экономич. развития, обоснована марксизмом, его осн. принципами: замена частной собственности на средства произ-ва общественной, ликвидация эксплуатации, создание условий для полного удовлетворения потребностей человека и всестороннего развития его способностей. Условия и конкретные пути перехода крестьян к социалистическим формам хозяйства указаны кооперативным планом В. И. Ленина.

Я сформулирую так:

есть возможность социализации крестьян постепенным втягиванием его в кооперацию - путь Чаянова-Кондратьева, и, возможно - Бухарина с Рыковым.

есть необходимость Пролетаризации крестьянства - путь Ленина, Сталина, Троцкого - проистекающий из основ Коммунизма, делящих мир в духе гностиков на два начала - Пролетариев и Буржуазиюю

Первый путь - отход от ортодоксального Коммунизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причем - насколько понял. в 1929 году коллективизацией затронуты около 45% крестьянских хозяйств

????

Насколько были эффективны так называемые "кулацкие" хозяйства, насколько - "середняки", насколько - коллективные хозяйства, возникшие до Коллективизации - например - Коммуны.

Чисто комунны до коллективизации показывали одни из самых высоких результатов. Но это было во многом следствием того, что их было немного, состояли они из энтузиастов и получали помощь.

Вообще, если судить по тем же письмам крестьян в газеты/органы власти в 1925-1929, то главнейшая проблема - нестабильность налога. Тоесть сумма/процент налога либо вообще не называется, либо весной называется одна, а осенью требуют больше. В результате многие не спешат расширять посевы, даже при наличии возможности. Вторая проблема - резкий скачок налога при росте производства, что приводит к "самораскулачиваниям" - сознательному сокращению посевов и скота. "Правые" эти проблемы судя по всему понимали, и считали серьезными и требующими решения. Если в РеИ восторжествовал троцкисткий подход сверэксплуатации - забираем в свою пользу весь урожай, оставляя только на прокорм (а в отдельные года и того меньше), то в МПР ведут более осторожную политику: берем много, но не так много, чтобы вызвать обвальное падение производительности, как в РеИ. Что даст(за исключением первой пары лет) больше.

Они будут возникать снова и снова. Если семейные угодья будут делиться - отец выделять части сыновьям.

В 1930ые количество сельского населения более-менее неизменно(рост поглащают города), при том, что площадь земель увеличивается из-за колонизационных программ. Скажем одна ж/д Томск-Енисейск - это больше 100тыс. переселенных хозяйств

русскик крестьяне были подготовленны культурой к коллективному хозяйству

У меня возникло ощущение, что так думали о русском крестьянстве "образованные слои". Сами же ширнармассы в гробу это видели, но были готовы изобразить коллективизм, если так хотят "баре" и готовы за это давать плюшки/воздержаться от наказаний. Что будет проявляться и здесь. Можно посмотреть на дореволюционный опыт, например когда земства устраивали(с дотацией) кооперативы по совместному владению лошадьми для безлошадных хозяйств. Тогда обычно либо количество хозяйств в кооперативе становилось равным количеству лошадей (путем либо выбивания кредитов/дотаций из земства на доп лошадей и/или выживанием лишних хозяйств из кооператива), либо мором лошадок от недокорма и плохого ухода и распадом кооператива.

При умеренном давлении коллективные хозяйства будут делиться на 3 группы:

1) Хозяйство ведется сообща, коллективно -~3% колхозов

2) Хозяйство ведется порознь на 95%, обобществление показывается только в случае комиссии/проверки - ~ 25% колхозов

3) В колхозе имееются 1-4 хозяйства, которые считают большую часть "общего" имущества своим собственным, дают его в аренду, в том числе и другим колхозникам итд. Малоимущие члены фактически батраки. ~ 75% колхозов

За исключением первой группы, "обобществленный" инвентарь/скот будет практически всегда находиться неофициально в чьей-то собственности, попытки с этим бороться как и в РеИ будут приводить к падежу скота/порче инвентаря, поэтому при требованиях сверху о росте урожайности почти везде на это будут закрывать глаза.

При этом законадательство различает 3 формы колхозов:

1) ТОЗ - совместная обработка 50-75% земли, некоторый инвентарь обобществлен, урожай делится в соответсвии с паем и работой

2) Артель - большая часть инвентаря обобществлена, урожай делится по выплоненой работе

3) Комунна - все обобществленно

Кроме идейных, артели-комунны будут изображать также те колхозы, которые фактически контролируются одной семьей, так можно получить больше льгот. Остальные будут организовывать ТОЗ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале то их поставили на грань голодной смерти, что вынудить бежать "на стройки коммунизма"...

Я не думаю, что нехватка (неквалифицированной)рабсилы имеет место быть. Доходы в городе в разы выше, чем в деревне. В 1920ые, несмотря на быстрый рост промпроизводства, была обратная проблема - нехватка рабочих мест и рост городского населения выше ожидаемого, безработица была порядка миллиона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На том, что под них будут маскироваться кулаки, и тем избегнут избиения

Как вы себе это представляете? Вот я "кулак": семья из 15 человек, несколько лошадей, телег, плуги, бороны итд итп. Вот ТОЗ, из дюжины небогатых семей с хозяйством, сопоставимям с нашим.

Я должен переписать нашу собственность на ТОЗ? Или записиать свою семЬю как ТОЗ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первый путь - отход от ортодоксального Коммунизма.

Именно так.

????

К концу года РеИ.

В 1930ые количество сельского населения более-менее неизменно(рост поглащают города)

Я бы не был так убеждён.

У меня возникло ощущение, что так думали о русском крестьянстве "образованные слои".

В точку. Сами массы при этом были очень куркулистыми, НО! только те, кто был в середине и успешнее. Те, кто был индивидуально менее успешен - конечно, были коллективистами.

За исключением первой группы, "обобществленный" инвентарь/скот будет практически всегда находиться неофициально в чьей-то собственности, попытки с этим бороться как и в РеИ будут приводить к падежу скота/порче инвентаря, поэтому при требованиях сверху о росте урожайности почти везде на это будут закрывать глаза.

С первой частью утверждения соглашусь. Со второй - нет; в реале РИмперии боролись, и тут будут.

Кроме идейных, артели-комунны будут изображать также те колхозы, которые фактически контролируются одной семьей, так можно получить больше льгот. Остальные будут организовывать ТОЗ

От артели льгот больше, чем от ТОЗа? но почему? и почему остальные не будут тогда изображать артели, раз уж ролеплеить?

Я должен переписать нашу собственность на ТОЗ? Или записиать свою семЬю как ТОЗ?

Записаться в ТОЗ, в долях, пропорциональных вложениям моим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как вы себе это представляете?

------------------

Одновременно с чисткой партийных и комсомольских ячеек проходило изгнание кулацко-зажиточных элементов из общественных организаций деревни, прежде всего из кооперации. Наиболее дальновидные кулаки рассматривали кооперацию и колхозы как удобную ширму для своей эксплуататорской деятельности и получения различных льгот. Они рассуждали примерно так: «Везде организуются коллективы и всю землю захватить хотят. Нам также нужно организоваться, тем более, что коллективам всюду льготы и поддержка» .

Поэтому кулаки нередко вступали в колхозы, создавали свои лжеколхозы и разного рода товарищества.

------------------

Ввиду наличия фактов засорения колхозов кулацкими и чуждыми, с враждебными идеями [против] колхозного земледеления элементами, обратить внимание окружкомов, райкомов и селъячеек, а также и всех членов и кандидатов ВКП(б), работающих в деревне, а равно и организации ВЛКСМ и фракций колхозсоюза на необходимость проведения систематической решительной чистки колхозов от подобных элементов. Указать окружкомам, что до сих пор они абсолютно недостаточное внимание уделяют этому делу.

Обком подчеркивает, что действительный практический успех систематической чистки колхозов от чуждых кулацких элементов, а также успех борьбы в колхозах против перерожденческих тенденций — превращение колхозов в лжеколхозы — зависит главным образом от правильной, надлежащей, организационной, политической и общественной работы партии среди деревенской бедноты и от прочного объединения вокруг бедноты середняка, ведя постоянно непримиримую классовую борьбу против кулака, воспитывая на практическом опыте классовой борьбы в деревне идейно и политически трудящихся-коллективистов.

Обязать областной и окружные отделы по работе в деревне и фракцию облколхозсоюза разработать в соответствии с данной директивой практические меры по чистке колхоза, а равно и меры по борьбе с лжеколхозами и доложить через три месяца итоги проведения данной директивы в жизнь.…

------------------

В ДВК обследованию было подвергнуто 326 колхозов, по 13-ти, пре­имущественно зерновым, районам. В 64 из них выявлена засоренность классово-чуждыми элементами правлений колхозов, причем в отдельных колхозах (с. Гробинское Тамбовского района, с. Комарове Шмаковского района) правления целиком состояли из классово-чуждых элементов. По этим 64 колхозам в правлениях выявлено: 38 кулаков, 7 быв. белых офи­церов, 11 быв. белых вообще, 11 участников кулацких банд, 5 жандар­мов, полицейских и тюремщиков, 1 атаман, 1 дворянин, 5 торговцев и спекулянтов, 3 заводовладельца и рыбопромышленника, 2 служ[ащих] ре­лигиозного культа, 7 чел. активного антисоветского элемента, 4 контра­бандиста, 10 растратчиков и др. уголовного элемента — всего 105 че-л[овек].

.......

В Узбекистане, по данным Икрамовского райколхозсоюза (район сплошной коллективизации), состав колхозников рисуется так: батра­ков — 14,4%, бедняков — 41,4%, середняков — 44,2%. Чуждого элемен­та нет. Обследованием состава колхозников органами ОГПУ, однако, вы­явлено состоящих в колхозе 172 хозяйства кулаков и торговцев, 3 ростов­щика, 7 маклеров и 5 служителей религиозного культа. Всего 187 хо­зяйств, или 2,3% к общему числу колхозников. В быв. Бухарском районе выявлено в колхозах 367 кулацких и байских хозяйств. По быв. Анди­жанскому округу, где, по данным райорганизаций, кулаков нет, в соста­ве колхозов выявлено свыше тысячи кулацких и байских хозяйств. Ана­логичная засоренность колхозов выявлена в СВК, в СКК, на Украине, в Западной Сибири и почти во всех других областях.

------------------

Ростки нового, свежего прибивались наружу. Старые силы настойчиво им противодействовали. Богатый начал водворяться во все сферы деревенской обстановки. Анныч в это время сколотил опять коллектив, и назвал его по-старому: «Искра Ильича». Открытых бандитов теперь не было, но борьба стала изворотливее, хитрее, не менее, чем в открытом бою, жестокой. Вышедший из периода гражданской войны, из-под комбедов, продразверсток, конфискаций, мятежей изворотливым, проницательным и злым, кулак теперь зорко следил за всем на селе, охотно приспособлялся, атакуя активистов советским же оружием: так возникали на селе лжеактивисты, лжеколхозы, лжесоветы, лжеячейки. История расскажет об этом. История расскажет, как подкупали бедняков, проходящих в сельсовет, как зажиточные выбирали негласно своего «начальника по зарплате» — мирского смотрителя за сельсоветом, как обходили избирательный закон, дурачили налоговую комиссию, скрывая от гласности свои доходы и пожитки, промыслы, торговлю, делились семьями, дробились, чтобы избежать «твердого задания» и «индивидуального обложения», переписывали часть имущества на бедных родственников, скрывали отел коров, никогда нельзя было узнать, чей скот на бедняцких дворах. [Твердое задание — вид обложения кулацких хозяйств; предустановленное, не подлежащее произвольным изменениям.] [Индивидуальное обложение — вид обложения кулацких хозяйств; имело целью усилить обложение наиболее богатых хозяйств, доходы которых учитывались недостаточно полно при взимании налога на общих основаниях.] Всего не перечтешь. Декреты, указы, постановления, решения, относящиеся к сельскому быту, налогу, урожаю, — все это уяснялось отчетливо и твердо, обсуждалось по избам, по шинкам, по трактирам, которые заменяли мужикам в ту пору клубы. Кулаки научились оплетать сельсоветы тонкой паутиной козней, в которую попадали даже самые опытные активисты. Жизнь для кулаков была темной, лукавой и отчаянной борьбой.

Анныч, прошедший в период комбедов суровую школу деревенских университетов, сам был потом, когда пришел нэп, удивлен немало, сколько у них еще всего уцелело и как много способов их мимикрии он в свое время не разгадал. Припрятанное от местных властей добро позволило им при нэпе быстро опериться. И внешность кулака теперь стала другой. Вовсе не той, как изображали на плакатах. На плакате показывали кулака и жилетке с цепью, пузатым, сапоги лаковые и бутылкой, волосы стрижены под горшок, борода до пояса. [Сапоги бутылкой — род просторной обуви (сибирской).] А на самом деле кулак был брит, в солдатской заштопанной гимнастерке, тонок и тих, иногда в лапоточках, в рваном картузишке, стоял смирно на сходках, голосовал за советские декреты, ратовал за культуру, выписывал газеты, селькорствовал. «Нутро не выворачивай» — вот его постоянная присказка в своей среде. За звание «середняк» он боролся до изнеможения, до седьмого поту. Когда-нибудь история доберется до этих шахт быта, и мы удивимся ярости подземных вод, бушевавших в них. Некоторые кулаки, обзаводились профбилетом Всеработземлеса и открыто третировали сельсоветчиков, отказывая в даче имущественных показателей.

— Пусть меня обследует Рабкрин... Он узнает, кто государству полезен. Лодыри объедают Госстрах, постоянно хватают из кассы кресткома. Госселькредсоюз только им выдает ссуду, — кричали кулаки, прикрывая криком ту истину, что ссудами всякого рода они пользовались ловче всех.

------------------

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От артели льгот больше, чем от ТОЗа?

Следующий шаг в обобществлении. Идеал-то - комунна.

Со второй - нет; в реале РИмперии боролись, и тут будут

Бороться будут, это я немного перегнул палку. Однако в РосИмперии боролись земства и их организации. Которые состояли частично из помещиков, частично из интеллигенции. И у тех, и у тех был специфический взгляд на крестьянство. В 1930ых же большинство кадров гос и партаппарата на местах состоит из тех же выходцев из крестьян в первом-втором поколениях. Их мировозрение (даже среди искренне преданных революции) отличается от взгляда земцев 1910ых. Помимо прочего они в массе не столь идейны, намного более бедны и склонны к подкупу. При этом идейные с каждым годом вымываются более циничными выходцами из деревни же. А доля дореволюционной интеллегенции на местах и вовсе идет к околонулевым параметрам (чему способствует образовательная политика)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Женя сказал: От артели льгот больше, чем от ТОЗа?

Следующий шаг в обобществлении. Идеал-то - комунна.

Это-то понятно. А льгот дадут больше? я думаю что нет.

в РосИмперии боролись земства и их организации. Которые состояли частично из помещиков, частично из интеллигенции. И у тех, и у тех был специфический взгляд на крестьянство. В 1930ых же большинство кадров гос и партаппарата на местах состоит из тех же выходцев из крестьян в первом-втором поколениях. Их мировозрение (даже среди искренне преданных революции) отличается от взгляда земцев 1910ых. Помимо прочего они в массе не столь идейны, намного более бедны и склонны к подкупу. При этом идейные с каждым годом вымываются более циничными выходцами из деревни же. А доля дореволюционной интеллегенции на местах и вовсе идет к околонулевым параметрам (чему способствует образовательная политика)

Мне сложно оценить это количественно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас