42 год. Альтернатива

[evigon]

Оно на самом деле не принципиально ибо ЮЗФ и удара одной ТГ в общем не сдержал. Так что в мае ЗапВО спасать поздно и бесполезно.

В резерве ЮЗФ находилось 4 мк, 4 ск и 1 кк. Пока они подошли, армии прикрытия уже потерпели поражение. Например, 9 и 19 мехкорпуса вошли в соприкосновение с противником только 24-25 июня.

Сталин ожидал борьбу ведущих держав за влияние на Балканах, его не устроил предложенный план,

Вы имеете ввиду план Шапошникова или что-то другое?

[master1976]

Вы имеете ввиду план Шапошникова или что-то другое?

имею ввиду,что...

В выступлении по радио 1 октября 1940г. У. Черчилль заявил: «Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы Юго-Восточной Европы. Это противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России».

Уже 5 октября 1940 года на рассмотрение был предложен, а 14 октября утвержден окончательный план стратегического развертывания Красной Армии на Западе с сосредоточением главных сил Красной Армии южнее Припятских болот в качестве основного варианта.

[wizard]

У Германии более 168 дивизий.

НАиболее правилен для Германии удар на Украину. Он правилен и логичен по всем канонам. Кто ж знал что Гитлер выберет заведомо проигрышный вариант, потому что низко оценивает СССР. ГШ исходил и принципа обоюдной адекватности.

я уже указал три причины разгрома 41г.

еще раз Германия опережает нас в развертывании на 2 недели,ПРИ ЛЮБОМ сценарии.

Мы не можем отмобилизоваться быстрее, а тут еще имеем ОТМОБИЛИЗОВАННОГО противника.

Как только Германия увидит концентрацию для атаки она нападет ДО готовности СССР.

Поэтому надо было не готовить контрудары, а принять сценарий обороны с сосредоточением мобильных войск БОЕСПОСОБНЫх ( требуется пересмотреть штаты ТК и оргструктуры ТК под немецкую)на ЮЗФ к готовности к контрудару.

Ошиблось руководство в главном Гитлер настолько недооценивал СССР , что рискнул напасть, имея в тылу Великобританию и потенциально США.

И оно ошиблось с самооценке Гитлера. Он был неадекватен и он напал.

[evigon]

Уже 5 октября 1940 года на рассмотрение был предложен, а 14 октября утвержден окончательный план стратегического развертывания Красной Армии на Западе с сосредоточением главных сил Красной Армии южнее Припятских болот в качестве основного варианта.

Я уже писал, что после КШИ в январе 1941 года, когда ком. КОВО Жуков легко разгромил всех врагов и в награду был назначен НГШ, 11.03 вот такой план был принят и одобрен для КОВО.

Вот для этого развертывались в КОВО основные силы КА, а вовсе не потому, что Сталин и ГШ думали, что главный удар немцы нанесут на Украине.

А окончательный план стратегического развертывания был утвержден 13 июня 1941 года. Согласно ему группировка войск КА должна была быть такой.

Но к 22 июня 13А ЗФ находилась под Минском. 21А должна была быть развернута на границе, а она еще только передислоцировалась, как и 22, 16, 19 Армии РГК.

[master1976]

Как только Германия увидит концентрацию для атаки она нападет ДО готовности СССР.

Немедленно начать наступательные действия против СССР немцы не имели возможности. Прежде всего, сосредоточение и развертывание не было закончено. Для того чтобы перебросить предназначенные для вторжения войска требовалось не менее двух недель. За это время войска приграничных округов успели бы провести отмобилизование и выдвижение к границе.

[master1976]

Но к 22 июня 13А ЗФ находилась под Минском.

Что представляла собою 13-я армия?

16 июня я был уже в Могилеве, с которым в дальнейшем была тесно связана одна из драматических страниц истории боевого пути 13-й армии. Направляясь в штаб 13-й армии, я предполагал, что это то самое объединение, которое сражалось на советско-финляндском фронте. Поэтому надеялся встретить уже сколоченный коллектив штаба, а также испытанного командарма генерала В. Д. Грендаля. В действительности же оказалось, что прежнюю 13-ю армию расформировали, и речь шла о совершенно новом объединении, приказ о создании которого был издан немногим более месяца назад. Первоначально формированием армии занимался заместитель командующего войсками округа генерал-лейтенант И. В. Болдин. Затем на должность начальника штаба армии прибыл комбриг А. В. Петрушевский, бывший до этого начальником оперативного отдела штаба округа, и основные заботы легли на его плечи. Лишь в первых числах июня командующим назначили генерал-лейтенанта Петра Михайловича Филатова. По первоначальной наметке в армию должны были войти 2-й, 44-й стрелковые и 20-й механизированный корпуса.

[wizard]

я лично здесь вижу паллиатив по незнанию куда будут бить немцы.

мы не можем ударить первыми в июне . НЕ можем физически при любой конфигурации.

Поэтому судя по всему ГШ решили что немцам хватит сил 3тГР на ОДИН удар, поэтому сил хватит на отражение либо у ЮЗФ. ЛИБО У ЗФ. а неподвергшийся удару нанесет контрудар во фланг. Поскольку потеря Украины критична, а Белоруссии нет, то больше сил на Украину, потому что там удобнее развернуть эти ТРИ ТГР по условиям местности.

я бы закопался на ЗФ и СЗФ , перебросив побольше мобильных на Украину и аннулировав ТК с 14 по 29 пополнив техникой 1-13 ТК постарался бы либо в случае попадания под главный удар устроить встречное сражение удержав Белоруссию и фронт по ЗДвине, либо ударил бы на Люблин.

это если бы я как и коллеги в ГШ41 занал о ТРЕХ ТГР. 4-я была бы крайненеприятным сюрпризом. Нов се таки заранее окопавшиеся части и подготовленная и сконфигурированная оборона имели бы лучший результат чем то, что мы видим в варианте куда бог пошлет.

[master1976]

мы не можем ударить первыми в июне . НЕ можем физически при любой конфигурации.

Не в порядке критики,но.

Обсуждение сего может быть организовано в другой теме(и уж сколько на этот предмет было обсуждений!).

А то вопрос с планированием 42-го года как-то отходит на задний план.Мы как-то сильно окунулись в год 41.

Изменено 2 Nov 2014 пользователем master1976

[evigon]

Что представляла собою 13-я армия?

Я в курсе. Была у меня тема. Поискал тут на днях, найти не мог, видимо глубоко зарылась.

4-я была бы крайненеприятным сюрпризом.

Но почему? Танковая группа - полк или дивизия?

[wizard]

я в общем то про что. грамотно спланированная операция в оперативном масштабе обычно противником опровергнута быть на коленке не может.

Ставка ВГК приняла решение согласиться с германским командованием на генеральную битву на юге страны.

впрочем это было очевидно.

2УА выводится из выступа. войска с Демянского участка перебрасываются на ЮФ, в центре очищаем выступ у белого.

перечень позже.

Одновременно готовится Ржевская операция как вспомогательный отвлекающий удар и Синявинская операция на прорыв блокады.

Севастополь продолжает держаться. Румынская 3 А шансов взять его не имеет.

4Рум. Армия обороняет фронт по Керчи ( фронт через ззападные предместья), 46 Ак с моторизованной бригадой ( 1 Тб-н) в Симферополе.

В Севастополе 1-я отд.Приморская Армия. В керчи 2-я отд. Приморская армия.

[Temeluchas]

Но почему? Танковая группа - полк или дивизия?

4-я танковая группа на 22 июня - 4 танковых (в т.ч. 1 СС), 2 моторизованных и 1 пехотная дивизия

[evigon]

4-я танковая группа на 22 июня - 4 танковых (в т.ч. 1 СС), 2 моторизованных и 1 пехотная дивизия

Я имел ввиду, что 4 ТГр была сформирована в феврале 1941 года. За 4 месяца ее так и не смогли засечь?

[master1976]

Одновременно готовится Ржевская операция как вспомогательный отвлекающий удар

А мне кажется,что целесообразнее было бы провести операцию в районе Болхова и Жиздры.

Продолжится давление на южное крыло германского фронта(вослед за Харьковской операции и пр.),создадутся условия при которых переброска даже части сил 2-й немецкой танковой армии Шмидта будет невозможна(или же серьезно затруднена).Отвлечение танковых и пехотных резервов вермахта на центральный участок Восточного фронта неизбежно означало бы, чтоюжное крыло будет сильно ослаблено.

Изменено 3 Nov 2014 пользователем master1976

[wizard]

мы в ЮЗФ в планы Ставки и жукова не лезем.

[master1976]

мы в ЮЗФ в планы Ставки и жукова не лезем.

Сами по себе воюете?

[wizard]

Командующий ЮЗФ не может указывать Ставке где ей что проводить. сказано Ржев значит Ржев.

объяснять почему Ржев мне в лом.

Ржев и Синявино и все. Остальное на юге.

[master1976]

Командующий ЮЗФ не может указывать Ставке где ей что проводить.

А я не об этом сказать хотел.А о том,что с точки зрения Ставки было бы целесообразнее или наоборот.

[wizard]

целесообразнее там где проводили.

[evigon]

Ржевская операция проводилась там, где надо. А вот зачем на Сычевку поперлись - для меня загадка.

[master1976]

Ржевская операция проводилась там, где надо.

Необходимо было сковать войска ГА «Центр» на Ржевском направлении? Чтобы избавить Москву от угрозы повтора наступления на нее и тем более захвата?

Не допустить прорыва сдерживавшихся там армий на юг,?

С одной стороны,понятное дело-это задачи по сковыванию и постепенному перемалыванию значительной части войск вермахта на Западном направлении при одновременном их удержании от искушения вновь рвануть на Москву. С другой — одновременное пассивное провоцирование группы армий «Юг» на втягивание вглубь России на Южном направлении.Но так было в реале.Где не было Харьковского победного сражения.

[wizard]

вы чо сказали сами поняли?

[master1976]

Вполне.

А чо,вам-то

объяснять почему Ржев ... в лом.

[wizard]

коллега запостите карту на май 1942 западный фронт. я вам объясню.

почему ржев. Чистая география. Дорожная.

чтобы серьезно ответить мне надо искать карту, расположение сторон и прочие детали и вспоминать чего там было.

хотите откройте тему. альтернатива Ржеву на ЗФ лето 42. и карту.

ЗДЕСЬ у нас нет катастрофы 39 а она выведена из выступа и переброшена на Брянский фронт.

это 21 гв. див. 252 256 357 373 381 сд

11кк укатился в резерв ЗФ.

Немцам здесь хуже поскольку из 4 ТД грА Центр 1.,2,5 и 20 5-я ушла под Харьков и находится севернее его.

отсутствие 5 Тд скажется на Ржеве.3 Тд не 4 Тд. Причем кроме 5 с 2 батальонами танков во всех прочих один батальон и минимум автомашин.

2тд--22т2 33чешские т38 20 т3 и 5 т4

20тд--8 т2 39 чешских т38 20 т3 13 т4

1 тд---2 т2 10 чешских т38 26 т3 7 т4

Почему ржев смотрите дороги Вязьма--Ржев и рокаду от Оленина на Ржев и далее.

если берете ржев, то очищение выступа происходит автоматически . немцам просто негде зацепиться до линии Вязьма--Ярцево.

[master1976]

Линия фронта на конец апреля.

если берете ржев, то очищение выступа происходит автоматически . немцам просто негде зацепиться до линии Вязьма--Ярцево.

А не подскажете,какие силы немцев высвобождаются в результате очищения выступа?Сколько корпусных штабов,сколько дивизий?

Появится ли таким образом возможность использовать эти силы для проведения крупной наступательной операции, с целью перехвата стратегической инициативы?

Изменено 4 Nov 2014 пользователем master1976

[wizard]

нет. плотность увеличивается. обороняться удобно .

я же вам написал состояние ТД ГРАЦентр. какое наступление нафиг...

скорее высвободятся советские соединения.