Sign in to follow this  
Followers 0

Спорт в МПР

43 posts in this topic

Posted (edited)

В МПР СССР скорее всего начинает участвовать в международных соревнованиях ранее чем в реале. Первое крупное мероприятие где СССР принимает участие - это 2ой чемпионат мира по футболу в 1934(Италия). РеИ там победила Италия, второе место заняла Чехословакия, третье Германия, четвертое Австрия

http://ru.wikipedia....по_футболу_1934

Согласно Льву Кассилю, команда одного только завода "Гидраэр" рвала буржуев как тузик тряпку. А более реалистично, какое место там бы мог занять СССР?

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Гидраэр" рвала буржуев как тузик тряпку.

Ну, если это были буржуи-любители, то да.

официально то мы нигде не могли участвовать на профессиональном уровне

В каком году СССР принимают в ФИФА?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СССр все 30е относительно регулярно играл с сборной Турции (под вывеской команды народных домов и тп) и примерно вровень. Турки играли в 30е мало официальных матчей судя по сайту их федерации, единственный крупный турнир олимпиада и слив 0-4 норвегам в первом же круге. С другими командами они сыграли +1=1-1 с югами и по -2 с болгараи и венграми. В общем СССр медали и близко не светят? особенно учитывая что в судействе тогда был куда больший беспредел чем сейчас а союз в пору его игр на крупных турниров засуживали с завидной регулярностью

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как с Олимпийскими Играми?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Получается СССР в футбол играет на уровне Венгрии или Югославии(судя по результатам игр их с турками, Лев Кассиль в романе "Вратарь республики" был несколько оптимистичен). Тогда на кубке мира 1934 если СССР принимет участие, то отсеивается в четвертьфинале.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не принимает. Это не спорт. Это политика. А у нас на носу судьбоносный съезд. Который по итогам войны и прочего всякого либо задушит партийцев в пользу хозяйственников однозначно, либо наоборот. И только после него, где-то с 1935/36го, пойдёт потепление.

Давайте уже допишите инцидент и за мир после РЯВ-2 и преддверие съезда говорить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда к нам приехала сборная Басконии, она, ЕМНИП, порвала практически все наши команды в лоскуты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сборная Басконии была чудовищно сильна, полсостава у нее играла на ЧМ за испанцев(слив будущим чемпионам-итальянцам в 1/4 в доп матче, тогда такая фишка была 1-1 первый матч сыграли и 0-1 во втором слили не без участия судей), в том же турне баски проиграли всего в 1 мяч чехам (те фактически Чехословакии, действующим вице-чемпионам мира) и разбили чемпионов Франции парижский Расинг. Учитывая что у нас играли клубы и сборные городов то результат как бы закономерен (и кстати из 8 кажется матча 2 не проиграли-Спартак Москва крупно выиграл а сборная Ленинграда сыграла вничью, правда судья ошибались в обеих матчах не в пользу басков но на результате матча Спартака это вряд ли сказалось). И венгры кстати очень приличная команда в то время, гораздо сильнее турок. ИМХО сб СССР если бы она участвовала в ЧМ-34 и ЧМ-38 по силе вылетела бы в первом раунде(1/8) в первом и может быть прошла бы 1 раунд (т е играла в 1/4) во втором. СССр на голову слабее италов, венгров, австрияков, чехов, немцев, испанцев, франков, шведов, всех 5ти британских команд(но они не играли в ЧМ) и большой тройки южной америки.

PS Почему то из дома не получается ничего писать на этот форум как бы не месяц, только с работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Спасибо коллеги. Получается что СССР ловить на ЧМ нечего, значит и несмотря на некоторую либерализацию в ЧМ-1934 он участвовать не будет. Пускай в империалисты играют в свой загнивающий буржуазный футбол, а СССР будет играть в прогрессивный, социалистический футбол, с рабоче-крестьянскими командами. Тогда следуещее крупное событие в котором потенциально может принять участие СССР - это Берлин-1936. С политической точки зрения это зависит от того кто там будет у власти и какие будут отношения с Германией на тот момент. А в спортивном плане, у СССР есть шансы выступить более-менее достойно, или так же как с футболом?

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имхо, из РеИ разумно увидеть насколько важна последовательность в политическом решении. В РеИ приглашение в 1948ом в Лондон отклонили, но известили что станут участвовать с 52ого в Хельсинки, готовились и выступили в Хельсинки сразу вобщем неплохо.

...После Берлина 36 следующую олимпиаду 1940 в РеИ планировали в.. ..Токио..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЕМНИП перед ОИ-1948 и ОИ-1952 спорткомитет потребовал от руководителей спортсекций план на олимпийские медали, в 1948 оценки были осторожны, т.к. наши спортсмены почти не выступали на ЧЕ и ЧМ, а дать гарантию на медали и не получить их было чревато. Поэтому в 1948 планы на медали были занижены и наши не решились ехать, чтобы не ударить в грязь лицом, а к 1952 силы наших спортсменов участвовавших в международных соревнованиях были более-менее известны и наши ехали, рассчитывая как минимум на 2-е место в общекомандном зачёте.

ИМХО в АИ будет также, т.е. берлинскую олимпиаду наши пропустят.

По поводу ОИ-1940: Токио был выбран столицей олимпиады на Конгрессе 1936 в Берлине и не факт, что японцы вообще захотят её проводить, а значит остаются Хельсинки: конкурент Токио в 1936 и получившие их в 1938 после отказа японцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кстати, а не провести ли в 1944/1948/1952 олимпиаду в Москве/Ленинграде?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рано.

И да, на 1936й могут и поехать - тут-то навряд ли до "плана по медалям" додумаются. Или?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Женя писал

И да, на 1936й могут и поехать - тут-то навряд ли до "плана по медалям" додумаются. Или?

А ведь да. Другие социально-политические моменты в АИ могут быть посчитаннным важнее чем "нацпрестижные".

Если к АИ 36ому политобстановка в Германии в АИ разворачивается благоприятнее "еврокоммунизму" то "ехать надо" (с).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для вступления в ФИФА нужно признание хотя бы одного члена этой организации, а лучше нескольких. А так же организации координирующей футбол, не важно какой любительской, организации тип "федерации футбола, гандбола и др видов спорта". Для участия играх нужно признание большинства, что бы не возникло ситуации когда играют между собой страны которые не признают друг друга. Забавно что правило регламентирующее кто имеет право вступать в ФИФА появилось после формирования ООН поэтому СССР может выставить хоть все 15 республик в ФИФА как сделала это Великобритания.

У игроков сборной нету опыта не то что международных соревнований, а даже во внутреннем первенстве, а без этого сколько не тренируй, пользы мало. Поэтому первоочередная задача создать кубковое соревнование, где будут выступать команды сравнимые по классу, что бы набрать этот самый недостающий опыт, можно и не для всего СССР а для республик главное что бы по классу были сравнимы, ибо в той ситуации которая была до 1934 года, когда играли в одном и том же соревновании люди ничем кроме футбола не занимавшийся и уделявшие на это много времени, и спешно набранные по принципу к то желает на несколько дней откосить от работы, развития не получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У игроков сборной нету опыта не то что международных соревнований, а даже во внутреннем первенстве,

А как же 20-е годы?

Для вступления в ФИФА нужно признание хотя бы одного члена этой организации, а лучше нескольких.

Собственно, история отечественного футбола, позже советского, началась всего за пять лет до революции – 6 (19) января был создан Всероссийский Футбольный Союз. В том же году он был принят в ФИФА.

То есть-необходимо подтверждение признания членства в ФИФА.(Советская Россия-как преемник России царской,что и признано рядом международных соглашений и договоров).

У игроков сборной нету опыта не то что международных соревнований, а даже во внутреннем первенстве, а без этого сколько не тренируй, пользы мало.

В 1922 году состоялось первое международное состязание; команда «Замоскворецкого клуба спорта» принимала сборную команду финского рабочего спортивного союза («Тул»), выиграв с убедительным счетом 7:1. Финны проиграли еще три состязания командам Москвы, Петрограда, Орехово-Зуева.

После создания Советов физической культуры (1923 год) футбольные первенства городов проводятся более организованно. Растет и число футбольных команд. В Петрограде уже до 50 организаций имеют свои футбольные команды, в Москве их насчитывается более 30. В Москве появляются новые клубы «Сахарники», «Трехгорка», «Красная Пресня» и др. Выдвигается способная молодежь. Это особенно наглядно показали матчи на I Всероссийском празднике физкультуры в 1923 году, где наряду с командами крупнейших городов участвовали футболисты Закавказья, Башкирии Иркутска, Иванова, Гомеля, Ярославля и др.

В том же 1923 году советские футболисты держали серьезный международный экзамен, когда сборная команда РСФСР в составе лучших игроков Москвы и Петрограда выступала против сильных команд Норвегии и Швеции. Первый выезд футболистов Российской Федерации за границу закончился выигрышами у национальной сборной команды Норвегии (3 : 2) и у одного из сильнейших клубов города Осло (4:1). В Швеции сборная РСФСР сыграла вничью со сборной Стокгольма, добилась победы над сборной Швеции и сборными командами Гетеборга, Норрчепинга и др.

В 1924 году впервые было разыграно первенство РСФСР. В финале первенства команда Ленинграда выиграла у команды Москвы.

Большой интерес в этом сезоне представляли футбольные игры на II Всероссийском празднике физкультуры. Сборная Украины тогда зарекомендовала себя сильнейшей командой Советского Союза.

В 1924 году Советский Союз впервые посетила национальная сборная команда Турции. В СССР она провела четыре встречи. Против турецких футболистов выступали сборная страны, сборные команды Москвы и Одессы. Общий счет мячей в этих играх был 6 : 4 в пользу советских футболистов.

Многочисленные международные встречи, как на своих полях, так и за рубежом, были проведены в 1925—1929 годы. Сборная команда страны в 1925 году провела четыре игры в Турции, выиграв три, а одну закончив вничью. В 1926—1927 годах сборная команда СССР дважды посещала Германию, встречаясь с немецкими и австрийскими рабочими командами. Ряд поездок в Швецию, Францию, Финляндию, Иран проводят команды Харькова, Ленинграда, Баку, Нижнего Новгорода, отдельных предприятий, как, например, поездка команды Московской Трехгорной мануфактуры в Латвию. В СССР приезжают рабочие команды Англии, Нижней Австрии, Эстонии, Франции, Германии, Саксонии, Дании, Латвии, Ирана. В этих встречах советские футболисты почти неизменно выходили победителями.

Понятно,конечно,что эти игры другого порядка и качества,нежели встречи с грандами заграничного футбола.

В 1931 году в Москве были проведены состязания сборных футбольных команд трех городов: Москвы, Ленинграда и Харькова, закончившиеся победой команды Москвы.

Соревнования 3 городов (Москва, Ленинград, Харьков) стали на несколько лет традиционными соревнованиями сильнейших футбольных команд страны.

Футбольные сезоны 1932—1934 годов следует рассматривать как начало решительной борьбы за повышение класса советского футбола. Углубляется систематическая тренировка лучших футбольных команд. К тренерской работе привлекаются опытные игроки, больше внимания уделяется работе с талантливой молодежью. Принятые меры сказались на классе игры советских футболистов. Первые же международные игры с зарубежными командами принесли в 1934 году заслуженный успех футболистам Советского Союза, игравшим против команд Турции, Швеции, Франции, Норвегии, Чехословакии, Финляндии.

Центральным международным состязанием 1934 года была встреча с чехословацкой профессиональной командой «Жиденице». Эта встреча вызвала большой интерес не только в Чехословакии, но и за ее пределами.

Иностранная печать предсказывала неминуемое поражение москвичей, притом с разгромным счетом. Москвичи выиграли эту встречу со счетом 3:2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Получается что СССР ловить на ЧМ нечего, значит и несмотря на некоторую либерализацию в ЧМ-1934 он участвовать не будет.

Ну если отберутся на ЧМ-34,отчего бы и не попробовать?

К примеру-15 августа 1935 года в Париж для участия в международном антифашистском слете выехала сборная УССР. Она провела ряд встреч с рабочими командами, а в конце с "Red Star Olimpic" - одной из профессиональных команд страны. Опыт игр с иностранными соперниками(даже и не из рабочих команд,а вполне себе противу профессиональных клубов-имелся.

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Собственно, история отечественного футбола, позже советского, началась всего за пять лет до революции – 6 (19) января был создан Всероссийский Футбольный Союз. В том же году он был принят в ФИФА.

То есть-необходимо подтверждение признания членства в ФИФА.(Советская Россия-как преемник России царской,что и признано рядом международных соглашений и договоров).

Так но не совсем так. Спортивные федерации не регулируют признание или не признает стран, даже не регулирует существование федераций спорта, эти вопросы все решаются в самой стране. Если страна на политической арене имеет все атрибуты что бы называться страной то она может подать свою заявку, примут или не примут решают уже существующие члены этих организаций, если есть проблемы с ними то могут возникнуть проблемы и в спорте. Вы можете этот "Всероссийский Футбольный Союз" ликвидировать и вновь создавать кучу раз пока нету политических проблем с признанием в качестве страны. И наоборот "Всероссийский Футбольный Союз" может существовать хоть "тысча" лет, но представительства в качестве страны не иметь и отсылки на "подтверждение признания членства в ФИФА" и "историю футбола" не помогут. Кстати не обязательно иметь именно футбольную федерацию, достаточно иметь спортивную, которая будет представлять в том числе и футбол.

А как же 20-е годы?
А как же 20-е годы?
А откуда у сборной которой нет в природе, могут быть официальные матчи. Они и товарищеских не имели по это причине. Не выдавайте желаемое за действительное.

Опыт игр с иностранными соперниками(даже и не из рабочих команд,а вполне себе противу профессиональных клубов-имелся.

С таким подходом лучше совсем не создавать не федерацию не сборную. Из дворовых команд к 60-м годам что разовьется и то лучше результат.

Вот что тогдашние сборные были - собирали, по мнению какого то функционера, лучших игроков из своей страны и отправляли представлять стану. Даже по амплуа или кто лучший не выбирали, первого не было еще в те времена, второго еще не оценивали из всего материала. Да и значение международных матчей гораздо ниже чем сейчас, это сейчас все знают как сборная сыграла, зато спроси об играх чемпионата редко кого найдешь, тогда вес футбол был на уровне команд, международные матчи редки в отсутствии не то что ТВ но и радио их видят только избранные. Как вы будите тренировать будущих мастеров спорта, если в стане нету ни постоянных команд не регулярных розыгрышей между ними. Мы же смотрим на международный опыт, это как попытаться освоить высшию математику, без того что освоить школьную алгебру.

Edited by mactuca

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А откуда у сборной которой нет в природе, могут быть официальные матчи. Они и товарищеских не имели по это причине. Не выдавайте желаемое за действительное.

Официальные матчи были.С норвежцами,с турками...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Официальные матчи были.С норвежцами,с турками...

С Норвежцами нет. С Турцией товарищеский. А что вы этим хотели сказать ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Норвежцами нет. С Турцией товарищеский. А что вы этим хотели сказать ?

В течение следующих одиннадцати лет (1925—1935) сборная СССР провела ещё более 40 международных матча, из них лишь 4 домашних. В большинстве этих матчей соперниками советской команды выступили различные сборные команды Турции и команды Немецкого рабочего спортивного союза, входившего в состав Красного Спортивного Интернационала (по 16 матчей). Также были сыграны матчи с рядом скандинавских и австрийских клубов и рабочих сборных, сборными Латвии и Норвегии. Общий результат всех этих встреч — более 32 побед (количество встреч с командами Латвии остаётся неизвестным), 5 ничьих и 2 поражения. Лучшими бомбардирами сборной стали Михаил Бутусов и Фёдор Селин.

http://zenitbol.ru/forum/25-106-1

С Турцией товарищеский.

Эти матчи хотя и носили статус товарищеских,но сборная Турции была сборной Турции.СССР не был представлен своей федерацией в ФИФА, которая запрещала своим членам (Турция входила в ФИФА) играть с командами из других конфедераций и союзов, а СССР представлял их оппонента —- Красный Спортивный Интернационал. Поэтому, чтобы продолжить встречи с командой СССР, турецкая федерация выставляла свою сборную под названиями типа «Сборная Народных домов Турции».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В течение следующих одиннадцати лет (1925—1935) сборная СССР провела ещё более 40 международных матча, из них лишь 4 домашних. В большинстве этих матчей соперниками советской команды выступили различные сборные команды Турции и команды Немецкого рабочего спортивного союза, входившего в состав Красного Спортивного Интернационала (по 16 матчей). Также были сыграны матчи с рядом скандинавских и австрийских клубов и рабочих сборных, сборными Латвии и Норвегии. Общий результат всех этих встреч — более 32 побед (количество встреч с командами Латвии остаётся неизвестным), 5 ничьих и 2 поражения. Лучшими бомбардирами сборной стали Михаил Бутусов и Фёдор Селин.

И где вашей ссылки на википедию написано что в 20-х встречались с Норвегией ?

Эти матчи хотя и носили статус товарищеских,но сборная Турции была сборной Турции.СССР не был представлен своей федерацией в ФИФА, которая запрещала своим членам (Турция входила в ФИФА) играть с командами из других конфедераций и союзов, а СССР представлял их оппонента —- Красный Спортивный Интернационал. Поэтому, чтобы продолжить встречи с командой СССР, турецкая федерация выставляла свою сборную под названиями типа «Сборная Народных домов Турции».
По современным понятиям такие матчи даже на товарищеские, но мы сделаем скидку на время действия и на проблемы которые вы указали, поэтому хотя товарищески.

Но я не понимаю что вы этими ссылками хотите сказать ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И где вашей ссылки на википедию написано что в 20-х встречались с Норвегией ?

Могли бы и чуть в посте чуть выше посмотреть.

В том же 1923 году советские футболисты держали серьезный международный экзамен, когда сборная команда РСФСР в составе лучших игроков Москвы и Петрограда выступала против сильных команд Норвегии и Швеции. Первый выезд футболистов Российской Федерации за границу закончился выигрышами у национальной сборной команды Норвегии (3 : 2) и у одного из сильнейших клубов города Осло (4:1).

Но я не понимаю что вы этими ссылками хотите сказать ?

Что опыт международных выступлений был.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Могли бы и чуть в посте чуть выше посмотреть.

Смотрим вашу ссылку

В течение следующих одиннадцати лет (1925—1935)

сборная СССР

И тут же перепрыгиваем на

сборная команда РСФСР

1923 году

Если вы уж выбрали манеру что - я беру только факты, то вы сами показали что с фактами вы обращаетесь довольно вольно, причем беря их избрано, в вашей с ссылке все в порядке со сборной Швеции и Норвегии разве играли.

Что опыт международных выступлений был.

Я вам ответил уже.

1. Что не был и вы пытаетесь выдать желаемое за действительное.

2. Международный опыт в отсутствии хоть какого то опыта, показывает что кто хочет перепрыгнуть пропасть тремя шагами.

Будем дальше изображать что гугль у вас одного работает исправно ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что не был и вы пытаетесь выдать желаемое за действительное.

Смотрим К.Есенина.

http://bookitut.ru/FUTBOL-SBORNAYa-SSSR.html

-В 1923 г. сборная Российской Федерации, составленная из игроков Москвы и Ленинграда, блестяще выступила на стадионах Швеции и Норвегии.

-В значительной мере та легендарная команда была предшественницей сборной СССР, но официальным днем рождения коллектива, которому посвящена эта книга, считается 16 ноября 1924 г. – день первой встречи с гостями из Турции.

Первая игра сборной СССР была даже зарегистрирована (как и матч СССР-Турция весной 1925 г.) Международной федерацией футбола (ФИФА), но в дальнейшем ФИФА запретила официальные встречи командам стран, в нее входящих, с командами государств, в этом союзе не состоявших.

-Путешествие в Турцию в 1925 г. оставило у всех его участников добрую память. В первой встрече на турецкой земле советские футболисты одержали крупную победу над сборной Анкары и Смирны (6:1), затем дважды сыграли (2:2 и 3:0) со сборной Стамбула, а главную встречу (подробные сведения о ней – в реестре) -с национальной командой Турции – выиграли с перевесом в один мяч (2: 1). Причем по ходу игры терпели неудачу 0:1, но М. Бутусов сравнял счет, а Ф. Селин забил победный гол. Кстати, и этот матч ФИФА зарегистрировала.

-В течение 1928 и 1929 гг. сборную СССР не созывали. Вновь сформировали ее только в сентябре 1930 г. Вначале предполагалось послать в Норвегию молодежную команду, но потом ее укрепили такими мастерами, как ленинградцы П. Григорьев и М. Бутусов, харьковчане И. Кладько и И. Привалов и др. Все же этот состав был значительно моложе предыдущих.

С 23 сентября норвежская газета «Арбайтербладет» почти ежедневно помещала сообщения о подготовке и переездах советских футболистов. Объявила конкурс «Кто выиграет международный матч СССР-Норвегия?» .

Так был ли опыт международных выступлений?Или и дальше вы будете говорить о том,что

По современным понятиям такие матчи даже на товарищеские,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0