скоропадский Компромисс Скоропадского-Петлюры

[Dan_Corvus]

Надо ещё тесное сотрудничество наладить со Швецией под лозунгом старых союзов. Влиятельная нейтральная страна, идеальный технический и политический посредник, и запасной аэродром на случай плохой большой войны.

[Anderson]

Я вот тоже "что-то" в таком роде пишу, но развилка совсем иная.

Ну так УНР и УД довольно разные гос.образования

Надо ещё тесное сотрудничество наладить со Швецией под лозунгом старых союзов. Влиятельная нейтральная страна, идеальный технический и политический посредник, и запасной аэродром на случай плохой большой войны.

Ну мы будем старатся строить хорошие отношение со многими государствами, а там как получится.

[ВладIMIR]

Выкладываю ТТХ танков УНР/УД. Конечно, это черновик, требующий доработки. В конце - заготовка таблицы по производству, но пока её заполнять рано. По САУ, БА и БТР - скоро будут отдельные файлы.

Флот, боюсь, у меня с чрезмерным размахом. Извините, файл по нему на родном языке.

ТТХ_Tankov_UNR_2014_0.doc

NAVY_Ukr12.DOC

Изменено 12 Jan 2014 пользователем ВладIMIR

[ВладIMIR]

Dan_Corvus:

А по поводу дружбы УНР и Красной России, это всё равно что союз КНДР и Японии сейчас, бесперспективно и просто опасно.

В преддверии 2МВ отсутствие такого союза- самоубийство для обеих стран. Поодиночке - не выжить!

[Тарас]

Я вот тоже "что-то" в таком роде пишу, но развилка совсем иная.

Ну так УНР и УД довольно разные гос.образования

Факт в том, что в том мире Скоропадский станет диктатором.

[Владислав]

а будеи ли ВМВ в том виде, который мы знаем?

[Anderson]

а будеи ли ВМВ в том виде, который мы знаем?

Думаю, нет! Если Гитлер придет к власти то его экспансия может закончится Чехословакией...хотя не хочу забегать на перед

[Извилина]

В этом мире далеко не факт что УД не окажется в Антикоминтерновском пакте, а он скорее всего будет. Союз с советами для УД совершенно неприемлем, так что либо дружба с Англофранцузами либо участие в войне на стороне Германии. Ну не верю я что УД объединится со своим главным врагом против фактически союзника, хоть и бывшего.

[Anderson]

Выкладываю ТТХ танков УНР/УД. Конечно, это черновик, требующий доработки. В конце - заготовка таблицы по производству, но пока её заполнять рано. По САУ, БА и БТР - скоро будут отдельные файлы.

Флот, боюсь, у меня с чрезмерным размахом. Извините, файл по нему на родном языке.

Очень интересная линейка, но в мире Украинского государства она не будет существовать...уж сильно кооперировалась Украина в вашем мире с СССР...у нас будут сильны влияния западных стран.

В мире УД чисто на физическом уровне не может быть союза между ярым антибольшевиком Скоропадским и большевиком Сталиным...это две противоположные страны враждебны друг другу.

[gazon]

Выкладываю ТТХ танков УНР/УД. Конечно, это черновик, требующий доработки. В конце - заготовка таблицы по производству, но пока её заполнять рано. По САУ, БА и БТР - скоро будут отдельные файлы.

Флот, боюсь, у меня с чрезмерным размахом. Извините, файл по нему на родном языке.

Очень класно Но сначало нада дождаться окончательного ТЛ, чтобі видеть в каких границах будет УД и какие предприятия будут на ее територии.

По конструкторам, да думаю Сикорский вернётся в Украину + к тому же в нас своих будет хватать: А.Г. Ивченко, К.А. Калинин, Ф.Ф. Терещенко, А.А. Анатра, Н.Л. Духов, А.А. Морозов и другие.

Давно гдето читал, что родоначальником и конструктором чехословацкой брони для танков и самих танков был украинец (не помню уже кто), который эмигрировал в ЧСР после захвата большевиками Украины.

По флоту, здесь думаю это самое лёгкое, что может быть. Верьфи у нас есть и флот нам нужен не сильно большой (не думаю что он будет большим чем русский императорский флот).

Изменено 12 Jan 2014 пользователем gazon

[ВладIMIR]

gazon:

Давно гдето читал, что родоначальником и конструктором чехословацкой брони для танков и самих танков был украинец (не помню уже кто), который эмигрировал в ЧСР после захвата большевиками Украины.

Верно. Упомянутый мною чуть выше Алексей Сурин.

родился 10 февраля 1897 г. в Украине в селе Поличковка Богодуховского уезда недалеко от Харькова.

Anderson:

Очень интересная линейка, но в мире Украинского государства она не будет существовать...уж сильно кооперировалась Украина в вашем мире с СССР

Да понятно, я ж и сам писал:

потребуется некоторая доработка, т.к. у меня УНР сумела договориться о дружбе с РСФСР/СССР, и поэтому во многих разработках кооперация.

не может быть союза между ярым антибольшевиком Скоропадским и большевиком Сталиным.

Помнится, не могло быть союза и между ярым антибольшевиком Черчиллем и большевиком Сталиным... И что? А здесь, если я правильно понял, Петлюра таки спихивает гетмана. А он какой-никакой социалист.

Кстати, не такой уж Сталин и большевик .

Изменено 12 Jan 2014 пользователем ВладIMIR

[Путник]

Выкладываю ТТХ танков УНР/УД. Конечно, это черновик, требующий доработки. В конце - заготовка таблицы по производству, но пока её заполнять рано. По САУ, БА и БТР - скоро будут отдельные файлы.

Флот, боюсь, у меня с чрезмерным размахом. Извините, файл по нему на родном языке.

По флоту, так, с налету. Линкоры зачем? Чем их вооружать? 15 и 16 дюймовые орудия УД не по зубам. Да и не нужны.

В библиотеке Е.Пинака выложена третья часть "Ретроспектива". Там есть и про корабли - "Крила над морем" и про танки - "Удар і захист".

Dan_Corvus:

А по поводу дружбы УНР и Красной России, это всё равно что союз КНДР и Японии сейчас, бесперспективно и просто опасно.

В преддверии 2МВ отсутствие такого союза- самоубийство для обеих стран. Поодиночке - не выжить!

Союз с коммунистами - это самоубийство для УД.

Факт в том, что в том мире Скоропадский станет диктатором.

Не станет он диктатором. Не тая у него натура!

В мире УД чисто на физическом уровне не может быть союза между ярым антибольшевиком Скоропадским и большевиком Сталиным...это две противоположные страны враждебны друг другу.

Совершенно верно.

Выкладываю ТТХ танков УНР/УД. Конечно, это черновик, требующий доработки. В конце - заготовка таблицы по производству, но пока её заполнять рано. По САУ, БА и БТР - скоро будут отдельные файлы.

Флот, боюсь, у меня с чрезмерным размахом. Извините, файл по нему на родном языке.

Очень класно Но сначало нада дождаться окончательного ТЛ, чтобі видеть в каких границах будет УД и какие предприятия будут на ее територии.

По конструкторам, да думаю Сикорский вернётся в Украину + к тому же в нас своих будет хватать: А.Г. Ивченко, К.А. Калинин, Ф.Ф. Терещенко, А.А. Анатра, Н.Л. Духов, А.А. Морозов и другие.

Давно гдето читал, что родоначальником и конструктором чехословацкой брони для танков и самих танков был украинец (не помню уже кто), который эмигрировал в ЧСР после захвата большевиками Украины.

По флоту, здесь думаю это самое лёгкое, что может быть. Верьфи у нас есть и флот нам нужен не сильно большой (не думаю что он будет большим чем русский императорский флот).

Уточню. Родоначальником польського броневого производства был Фещенко-Чопивский. Его в 45-м смерш арестовал и где-то в 50-м он умер в заключении.

А в сфере броневого производства это был, для сравнения, как Патон в сварке.

[Путник]

не может быть союза между ярым антибольшевиком Скоропадским и большевиком Сталиным.

Помнится, не могло быть союза и между ярым антибольшевиком Черчиллем и большевиком Сталиным... И что? А здесь, если я правильно понял, Петлюра таки спихивает гетмана. А он какой-никакой социалист.

Кстати, не такой уж Сталин и большевик .

1.Союз Черчилля и Сталина был вынужденным, на время войны.

2.Если Петлюра спихнет Скоропадского, никакой УД или УНР не будет в принципе.

3.Сталин именно что большевик.

[Владислав]

Думаю, нет! Если Гитлер придет к власти то его экспансия может закончится Чехословакией...хотя не хочу забегать на перед

за Чехословакию во время Мюнхена по-любому впишется Украина, а за ней - Франция

И вообще, наличие УД поменяет всю политическую ситуацию в Европе, вплоть до возможности российско-польского союза

[ВладIMIR]

а будеи ли ВМВ в том виде, который мы знаем?

Anderson:

Думаю, нет! Если Гитлер придет к власти то его экспансия может закончится Чехословакией...хотя не хочу забегать на перед

Интересно, почему? Какое влияние на ситуацию в Германии может оказать наличие или отсутствие самостийной Украины? Думаю, Рапалло всё равно состоится - и немцам, и России на тот момент деваться некуда. Да и все остальные события в Германии изменятся мало.

Путник:

По флоту, так, с налету. Линкоры зачем? Чем их вооружать? 15 и 16 дюймовые орудия УД не по зубам. Да и не нужны.

2 из 3х - наследие от Рос. империи - "Воля" - реал, "Перемога" - достроенный "Николай I". А вот к "Славе" и относятся мои слова

Флот, боюсь, у меня с чрезмерным размахом.

Хотя, если УД такая уж великая держава - могут и не удержаться от искушения. А орудия есть в России. От "Измаилов".

3.Сталин именно что большевик.

Хм... Если отвечу - начнётся такое... Поэтому промолчу. А Вы - подумайте. Изменено 12 Jan 2014 пользователем ВладIMIR

[Владислав]

и России на тот момент деваться некуда

кстати, как повлияет на внутрироссийскую ситуацию отсутствие Украины, Беларуси и Грузии в составе СССР (и его отсутствие, так как один Азербайджан скорее будет инкорпорирован в РСФСР)

[Тарас]

Факт в том, что в том мире Скоропадский станет диктатором.

Не станет он диктатором. Не тая у него натура!

Можна Михновского диктатором сделать в связке со Скоропадским.

[ВладIMIR]

Владислав:

за Чехословакию во время Мюнхена по-любому впишется Украина, а за ней - Франция

В реале вписывался куда более грозный на тот момент (Финской войны ещё не было) СССР, и Франция тоже рядом маячила. А Адольф Алоизьевич испугался?

[Путник]

а будеи ли ВМВ в том виде, который мы знаем?Какое влияние на ситуацию в Германии может оказать наличие или отсутствие самостийной Украины? Думаю, Рапалло всё равно состоится - и немцам, и России на тот момент деваться некуда. Да и все остальные события в Германии изменятся мало.

2 из 3х - наследие от Рос. империи - "Воля" - реал, "Перемога" - достроенный "Николай I". А вот к "Славе" и относятся мои слова

А орудия есть в России. От "Измаилов".

3.Сталин именно что большевик.

Хм... Если отвечу - начнётся такое... Поэтому промолчу. А Вы - подумайте.

1.ВМВ в таком виде не будет. Рапалло, конечно же, состоится.

2.Но для "красных" для анексии УД позарез нужна заварушка в центре Европы. А начнется эта заварушка с аннексии Австрии и аншлюса Судет. Потому для УД жизненно необходимо Судеты удержать за чехами, хотя они и населены преимущественно немцами.

3. "Катерина" и "Николай" устарели еще на стапелях. САСШ и Британия уже строят супердредноуты, до них УД не достать. Да и не нужно. Нужно принципиально другое решение.

4.Орудия "Измаилов" красные не продадут. Они им самим нужны. Хотя бы для транспортеров ТМ.

5.По Сталину. "Краткий курс" - вот ответ на ваше утверждение, что Сталин не большевик.

Засим откланяюсь.

[ВладIMIR]

Путник:

1.ВМВ в таком виде не будет. Рапалло, конечно же, состоится.

Вместо огромного СССР мешают Германии занять восточный Лебенсраум две более слабые, да ещё и не дружащие УД и РСФСР. Халява, плиз! Поэтому - будет, коллега, конечно, будет!

2.Но для "красных" для анексии УД позарез нужна заварушка в центре Европы. А начнется эта заварушка с аннексии Австрии и аншлюса Судет. Потому для УД жизненно необходимо Судеты удержать за чехами, хотя они и населены преимущественно немцами.

Ещё раз напомню - в реале Гитлеру страшно не стало. С чего бы ему УД испугаться? Кстати, что ж сами чехи не стали защищать жизненно важные для себя области?

3. "Катерина" и "Николай" устарели еще на стапелях. САСШ и Британия уже строят супердредноуты, до них УД не достать. Да и не нужно. Нужно принципиально другое решение.

Не совсем так - "Императрицы" - не "Гангуты". Да и ТВД другой. А перекрыть Босфор минами и тявкать из-за них можно и старыми линкорами (см. Моонзунд).

4.Орудия "Измаилов" красные не продадут. Они им самим нужны. Хотя бы для транспортеров ТМ.

Например, во время голода в Поволжье - за хлеб, или в индустриализацию - за металл, уголь или ещё что-нибудь - продадут как миленькие.

5.По Сталину. "Краткий курс" - вот ответ на ваше утверждение, что Сталин не большевик.

Коллега, Вы чересчур доверчивы. Оценивать ИВС, как и любого другого, нужно не по словам, а по делам. Вспомните, куда девались остальные большевики. Изменено 12 Jan 2014 пользователем ВладIMIR

[Anderson]

Владислав:

за Чехословакию во время Мюнхена по-любому впишется Украина, а за ней - Франция

В реале вписывался куда более грозный на тот момент (Финской войны ещё не было) СССР, и Франция тоже рядом маячила. А Адольф Алоизьевич испугался?

Ещё раз напомню - в реале Гитлеру страшно не стало. С чего бы ему УД испугаться? Кстати, что ж сами чехи не стали защищать жизненно важные для себя области?

Вместо огромного СССР мешают Германии занять восточный Лебенсраум две более слабые, да ещё и не дружащие УД и РСФСР. Халява, плиз! Поэтому - будет, коллега, конечно, будет!

Да дело в том что у нас будет в начале 30-х гг Война Голодомора...СССР будет ослаблен, а престиж УД возростет! К тому же у Йосифа Вассарионыча общей границы то не было для реальной помощи чехам, а у нас есть! И слово УД в международной политики не последнее это уж точно!

[Владислав]

кстати, а вы не хотите ли выложить на ФАИ последнюю версию ТЛ?

[gazon]

Факт в том, что в том мире Скоропадский станет диктатором.

Не станет он диктатором. Не тая у него натура!

Можна Михновского диктатором сделать в связке со Скоропадским.

Мне что то не плохим диктатором смотрится Евген Коновалец ;)

[Anderson]

кстати, а вы не хотите ли выложить на ФАИ последнюю версию ТЛ?

Выложу конечно! Когда наконец доработаю, а то уже около 70 страниц и н-ое количество переделок((

Факт в том, что в том мире Скоропадский станет диктатором.

Не станет он диктатором. Не тая у него натура!

Можна Михновского диктатором сделать в связке со Скоропадским.

Мне что то не плохим диктатором смотрится Евген Коновалец

Ухх...неее, не нужно)

[Владислав]

а вы не хотите пол это дело попросить у администрации отдельный подраздел?