Быховских сидельцев нет


718 posts in this topic

Posted

Где находится этот корпус (уже сформированный к этому времени блаженной памяти Духониным)?

Волынская губерния

Если Чехословацкий корпус взбунтуется в ноябре-декабре 1917-го как оно будет большевикам?
Он и так немного против них повоевал. а так Алексеев его на Дон звал в реале, туда если что и будут прорываться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Где находится этот корпус (уже сформированный к этому времени блаженной памяти Духониным)?

Волынская губерния

Ну да, до Питера пилить далековато.

Если Чехословацкий корпус взбунтуется в ноябре-декабре 1917-го как оно будет большевикам?
Он и так немного против них повоевал

В Бахмачском сражении (март 1918) чехословаки и красные сражались плечом к плечу.

а так Алексеев его на Дон звал в реале, туда если что и будут прорываться.

А вот это уже богатая развилка!

В принципе события будут напоминать реал, с Чехословацким корпусом в роли Добрармии, но вот после ноября 1918-го - не запросятся ли чехи домой? Ведь за спиной будет не бескрайняя Сибирь, а Чёрное море и Грузия с Азербайджаном, с которыми можно договориться о пропуске.

Кроме того, без чехословаков в Поволжье/Сибири Комуч красные сносят первым ударом, Сибирское правительство - вторым. А Колчак в Сибирь может и не поехать при таком раскладе. Или поехать, но не в Сибирь. Остаются всякие Сёмёновы с Анненковыми, которых могут и на десерт оставить (а то и к себе переманить - Семёнову вон предлагали пост военного министра ДВР)

Edited by Элиас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чехословацкий корпус на Дону и вообще на Юге- это тема еще на 18 страниц.

Кстати, в одной из соседних тем такая идея высказывалась)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чехословацкий корпус на Дону и вообще на Юге- это тема еще на 18 страниц.

Кстати, в одной из соседних тем такая идея высказывалась)

Дык тема без притока свежих идей чахнет... Я же говорю - развилка богатая.

Заодно не будет захвата золотого запаса в Казани, а "Похождения бравого солдата Швейка", возможно будут сильно альтернативными и дописанными до конца.

Как вариант - чехословаки никуда не идут, а зажигают на Волыни. Там, кстати, очень много местных чехов, эмигрировавших из АВИ. Даёшь Чешско-волынскую республику вместо ЗУНР!

Edited by Элиас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дык тема без притока свежих идей чахнет...

Идей тут дохрена.))

Консенсуса нет, ибо все хотят разного.

Там, кстати, очень много местных чехов, эмигрировавших из АВИ. Даёшь Чешско-волынскую республику вместо ЗУНР!

Чехи со словаками и на Кубани есть, вернее в Черномории. В теме про "русинов на Черноморье" это затрагивалось

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе события будут напоминать реал, с Чехословацким корпусом в роли Добрармии, но вот после ноября 1918-го - не запросятся ли чехи домой?

Не слишком ли - из за одного единственного поручика причем не казненного большевиками а убитого темной солдатней? Если посмотреть реальную историю то чехословаки после Бреста стремились как можно быстрее покинуть Россию и до поры до времени сохраняли дружественный нейтралитет - о чем подписывали бумаги с участием Масарика, Сталина и прочих высокопоставленных представителей сторон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не слишком ли - из за одного единственного поручика причем не казненного большевиками а убитого темной солдатней?

Так летом 18-го тоже никого не расстреливали, просто оружие хотели отобрать.

Я просто пытаюсь оживить тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так летом 18-го тоже никого не расстреливали, просто оружие хотели отобрать.
Там "англичанка гадит"(с) Заговор послов и всё такое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме того, без чехословаков в Поволжье/Сибири Комуч красные сносят первым ударом, Сибирское правительство - вторым. А Колчак в Сибирь может и не поехать при таком раскладе. Или поехать, но не в Сибирь. Остаются всякие Сёмёновы с Анненковыми, которых могут и на десерт оставить (а то и к себе переманить - Семёнову вон предлагали пост военного министра ДВР)

Может быть что и сносить никого не придется, они просто без чехословацкого мятежа не сформируются. Ну будут отряды всяких Дутовых, Калмыковых и Анненковых бродить по тайге и степям - но это ещё не война. То есть РККА имеет возможность сосредоточить почти все силы на Юге, что для ВСЮР - не есть хорошо.

Если посмотреть реальную историю то чехословаки после Бреста стремились как можно быстрее покинуть Россию и до поры до времени сохраняли дружественный нейтралитет - о чем подписывали бумаги с участием Масарика, Сталина и прочих высокопоставленных представителей сторон.

Это верно, чехи вообще не воинственны, натравить их на войну не просто. Вот они вроде бы "за Антанту и против австро-германцев" но освобождать любимую Отчизну сознательно поехали не через Украину - что явно ближе, а почти вокруг всего земного шара. Учитывая что на дворе середина 1918 года и разгром австро-германцев - это вопрос времени, то расчет чехов был верен - в Париж они прибудут спустя несколько месяцев, как раз - к дележу трофеев. :) Ни с германцами, ни с большевиками они в массе воевать ИМХО не хотели. Хотя от трофеев и возможности прибарахлиться не отказывались, не с пустыми же руками строить "независимое государство". Но если бы их проводили до Владика более разумно, то возможно обошлось бы без мятежа. Но их разоружать поручили "венгерским интернационалистам" - а отношения двух народов были ... специфическими. В общем перед ними замаячила переспектива быть разоруженными венграми, а завтра выданными АВИ по Брестскому миру как "предатели и дезертиры". Этот вариант их конечно никак не устраивал и первый этап мятежа в глазах самих чехословаков выглядел как самооборона. А вот после того как их отбросили от Волги и пришло осознание что они воюют не с "кучкой прогерманских узурпаторов", а собственно - с основной массой населения России, то они сразу решили соскочить и бросив своих колчаковских союзников двинули на Восток. Уверен что чехов можно было сплавить из России быстрее, дипломатичнее и без стрельбы, возможно ключевое - это неподписание Брестского мира.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может быть что и сносить никого не придется, они просто без чехословацкого мятежа не сформируются. Ну будут отряды всяких Дутовых, Калмыковых и Анненковых бродить по тайге и степям - но это ещё не война. То есть РККА имеет возможность сосредоточить почти все силы на Юге, что для ВСЮР - не есть хорошо.

Гм! Так может и членов Учредительного собрания отправим на Юг, и пусть Комуч собирается где-нибудь в Ставрополе? И будет не война центра со всеми, а война красного Севера и белого Юга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Замедление выступления против красных может сыграть на руку белым. ВКПб получила своими декретами о мире и земле большой кредит доверия, который начала тут же тратить военным коммунизмом. Если массовые выступления начнутся позже, то у них с самого начала будет больше активных сторонников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И будет не война центра со всеми, а война красного Севера и белого Юга.
Не-а. Будет война мааленького Донско-Кубанско-Горского союза, в лучшем случае, со всей остальной Россией. Без вариантов.

Алексеев в Самаре как то более перспективен.

Замедление выступления против красных может сыграть на руку белым. ВКПб получила своими декретами о мире и земле большой кредит доверия, который начала тут же тратить военным коммунизмом. Если массовые выступления начнутся позже, то у них с самого начала будет больше активных сторонников.
Так и красные свою администрацию отстроят не только в центральных губерниях. Да и зеленых давить проще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и зеленых давить проще.
Тут красные действовали умнее - сначала союзник, потом к ногтю. И скорее всего правильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут красные действовали умнее - сначала союзник, потом к ногтю.

Вот именно. А если зеленые успеют побить горшки с красными до выступления белых, то может и наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот именно. А если зеленые успеют побить горшки с красными до выступления белых, то может и наоборот.
Если учитывать численность зеленых и РККА, то верится с трудом.

Главная проблема проигрыша антибольшевистских сил - их разобщенность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если зеленые успеют побить горшки с красными до выступления белых, то может и наоборот.
Белым тогда придется ждать до 19-го минимум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вот не возникнет ли альтернативная ВСЮР на Украине - скажем в Крыму или Одессе?

Вряд ли. Петлюровцам, германцам, австрийцам, румынам, крымским татарам - короче всем заинтересованным сторонам ВСЮР совершенно не нужна. Будут пытаться завербовать отставных офицеров в свои армии, но самостоятельной силе возникнуть не дадут. Казаки сыграли для офицеров на Юге ту же роль что и чехословаки - в Сибири, дали им сформироваться. Здесь такого временного прикрытия не вижу.

Что то могут создать немцы - собственно уже создавали - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

Можно также вспомнить "Западную Добровольческую" князя Ливена и примкнувшего к нему Бермонта-Авалова.

Но до ухода немцев они ничего толком не успеют - а союзники чего доброго от немецких клевретов отвернуться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а союзники чего доброго от немецких клевретов отвернуться

Дык союзники и большевиков воспринимали схожим образом.

А когда немцы помимо "Южной". создали еще и "Северную" армию, то после поражения Германии на нее наметиась Эстония. Союзники ответили эстонцам что-то в духе "под вашу отвественность".

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now