Posted 15 Jun 2021 (edited) Собственно сабж: вся Европа из 28 июля 1618 года переносится на 300 лет вперед - в 28 июля 1918 года. Почему эта дата - ну, если верить Википедии, то именно в этот день...Император Матвей по совету своего канцлера кардинала Вены Мельхиора Клезля[de] предложил мятежникам амнистию и переговоры[45][46]. 28 июля 1618 года по приказу Фердинанда, желавшего объявить Крестовый поход против Чехии, Клезль был арестован и помещён в крепость в Тироле. Император Матвей в ходе переворота был фактически отстранён от власти, которая перешла в руки Фердинанда[46][47].Тридцатилетняя война стала необратимой. Если кому этот факт кажется не столь значимым, просто считайте эту дату сюжетно удобной для данного переноса. В общем, формально еще боевых действий нет, но по датам Тридцатилетняя война уже начинается, хотя далеко не все в Европе еще это осознали. Там параллельно происходит еще несколько разных войн, не будем пока о них. И вот все это счастье переносится в 1918 год. Восточной границей переноса служит западная граница бывшей Российской империи на 1914 года - ну вот так получилось, фиг его знает почему. К востоку от этой границы начинается 20-й век - в Финляндии, Польше, Балтии, Украине и Грузии - немцы и австро-венгры, на севере начала высадку Антанта, на Дону Краснов, на Юге в самом разгаре Второй Кубанский поход, в Поволжье чехи и Комуч, в Москве и Питере - сами понимаете кто. Для большего угару в 1918 год перенеслись не только страны Европы, но и их колонии, которыми они официально владели и контролировали в означенный период - то есть где есть хоть какая-то администрация и какое-то население, официально признающееся подданными той или иной державы. То есть в прошлое проваливается большая часть Латинской Америки, практически все Карибы, ну и куски США тоже - Испанская Флорида ( которая, вроде как, на тот момент включала не только одноименный современный штат, но и ряд прилегающих территорий), какие-то куски на юго-западе США, ну и остальные державы - вроде как колония в Виргинии уже есть, голландцы что-то там копошатся на Лонг-Айленде, англичане на Ньюфаундленде, французы в Квебеке - все это перенеслось. Ну и по остальному миру если где что есть - тоже перенеслось. Включая, кстати, и азиатскую с африканской части Османской империи - но только до границы с РИ в 1914 году. Турецкие войска в Закавказье уже есть, но Бакинская коммуна еще держится. Вот такой вот перенос. Что, кто как видит дальнейшее развитие мира? Edited 15 Jun 2021 by Каминский Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 (edited) Вот такой вот перенос. Что, кто как видит дальнейшее развитие мира?Древних европейцев сожрут арабы, негры и большевикиКоллега Станкович, верните ник коллеге Каминскому Edited 15 Jun 2021 by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 (edited) Древних европейцев сожрут ниггеры и коммиВы слишком категоричны.Коллега Станкович, верните ник коллеге КаминскомуЧестно говоря, означенного товарища сейчас больше напоминаете вы. Edited 15 Jun 2021 by Каминский Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 (edited) Честно говоря, означенного товарища сейчас больше напоминаете вы.С чего это. Мне бы ни за что не пришло в голову так подставлять белых христианских людейВы слишком категоричныКаюсь, США упустил, а они тут большей частью целы, ну значит часть Европы ещё достанется имИ есть кому помогать нашим белымДаст Бог, сибирские люди спасутся. Если очень очень повезётЗначительную часть древних европейцев съест тот, кто победит в России Edited 15 Jun 2021 by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 (edited) Мои любимые древние британцы и испанцы судя по всему быстро станут протекторатами США, а их колонии - колониями 2го порядка. Судьба ЦВЕ может быть весьма незавидной. Особенно трэш и угар наступит в ЦВЕ, если всё-таки в России победят красные..Древние точно начнут толковать этот попадос с христианской т/зр, а уж аборигены 20 века не могу даже вообразить что подумают Edited 15 Jun 2021 by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 (edited) С чего это.С того, что вы заранее отдаете победу его любимцам, без попытки разобраться.Мне бы ни за что не пришло в голову так подставлять белых христианских людейЭто не подстава. Это испытание. Мы не ищем легких путей.Вы как, вообще, себе Европу накануне Тридцатилетней войны хорошо представляете?Каюсь, США упустил, а они тут большей частью целы, ну значит часть Европы ещё достанется имОпять же, до Штатов еще дожить.Если что - на месте не только Штаты (от которых отпали некоторые куски, так что им некоторое время будет не до интервенций), но британские доминионы - разве что Канада малость пообкусанаОсобенно трэш и угар наступит в ЦВЕ, если всё-таки в России победят красныеЕсли вы не заметили - а там карта приведена, то между красными и Европой 17-го века еще кое-кто затерялся. Даст Бог, сибирские люди спасутся.Японцы спасут. ) Edited 15 Jun 2021 by Каминский Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 (edited) Если вы не заметили - а там карта приведена, то между красными и Европой 17-го века еще кое-кто затерялся.Долго они не протянут, полагаю. Ни жрата ни техники ни боеприпасов у них скоро не будет.Вы как, вообще, себе Европу накануне Тридцатилетней войны хорошо представляете?Ну как сказать... Страны и границы помню почти все без карты, ТТХ стран в общих чертах тоже, а внутр политику гораздо хуже. Зато зрительно с точки зрения туриста неплохо представляю. Говнище, нищета, эпидемии, убогое СХ и очень мало жрата. Убогая промышленность, почти все городки малюсенькие и утопают в говне. В общем какой-нить современный штат Джарканд или Уттар-Прадеш - невероятно прогрессивное место по сравнению с этими бедолагами. Edited 15 Jun 2021 by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 (edited) Японцы спасут. )С такими спасителями пожалуй лучше терпеть красных и дожидаться пока они сами кончатся Edited 15 Jun 2021 by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 Долго они не протянут, полагаю.На каком основании вы это полагаете? Я вот полагаю иначеВ общем какой-нить современный штат Джарканд или Уттар-Предеш - невероятно прогрессивное место по сравнению с этими бедолагами.Современный может быть. А вот Россия с разворачивающейся гражданкой не настолько уж и привлекательнейС такими спасителями пожалуй лучше дожидаться пока красные сами кончатсяВ реале не дождались. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 Зато зрительно с точки зрения туриста неплохо представляю.Не на то смотрите Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 На каком основании вы это полагаете?Откуда будут поступать к ним боеприпасы? Откуда жрат? СРИГН жрата не пришлётТехника постепенно сточится тожеНу и деморализация будет самая наибольшая у них - все семьи куда-то пропали. У древних и у 20го века хотя бы все люди пока на местеВ реале не дождались.Дождались, нескоро правда и не все. Но я вот дождался. Но с японцами там вообще насильственная японизация вероятна, так что я бы уже родился не на Русской Земле. Ну его нафиг такой вариант Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 (edited) А вот Россия с разворачивающейся гражданкой не настолько уж и привлекательнейА в России кто бы ни победил, он не будет первоочерёдно полагаться на мягкую силу, а скорее будет полагаться больше на жёсткую. Даёшь Варшаву, даёшь Берлин. В привлекательность не очень то будут и пытаться Edited 15 Jun 2021 by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 Если коротко на американцев и канадцев я бы не рассчитывал. http://geacron.com/home-en/?v=m&z=4&x=37.265626759201&y=26.1889615221&nd=-1&d=&di=-338&tm=p&ct=0&ly=yyyyyyy&fi=-500&ff=1500&sp=2&e=0&rp=0&re=0&nv=2&sid=GeaCron859718&doing_wp_cron=1623772484.1980590820312500000000Самые населенные и промышленно развитые территории с крупнейшими портами - все. Кто то остался на тихом океане, их главным врагом разумеется будет Япония, большевики естественный союзник.Красные разберутся с соседями как и в РИ, но дальше в Европу не пойдут. На обозримые столетия они главная сила континента. Коллега прав, Станкович, вас раскрыли. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 (edited) Не на то смотритеНу а на что тут смотреть. Я понятия не имею, начнут ли они тут свою 30-летку в новых условиях, все шокированные и перепуганные вусмерть. Впрочем, с их-то медленными скоростями инфы, начнут-то начнут, но вероятно глубоко в этом не увязнут - не успеютИ пугаться будут очень постепенно Edited 15 Jun 2021 by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 А в России кто бы ни победил, он не будет первоочерёдно полагаться на мягкую силу, а скорее будет полагаться больше на жёсткую.Да там и мягкой силы за глаза. Электрическое освещение, паровые машины, железные дороги, самолеты(sic!). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 (edited) самолеты(sic!).Для протестантов ангелы, для католиков демоны, или наоборот, смотря за кого самоль прилетитДа там и мягкой силы за глаза.Учение Маркса кстати вполне найдёт своих сторонников в любой евростране 17 века в таких-то условиях да с такими то спецэффектамиМожет вообще выдумают какой-нибудь синкретизм христианства и большевизма, спецом для древнихВ общем хана евроцивилизации в том виде как мы её знаем Edited 15 Jun 2021 by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 Какой-то ужас вы сочинили, честное слово... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 (edited) Откуда будут поступать к ним боеприпасы?На месте будут брать. Немалая такая часть промышленности РИ осталась под ними.Откуда жрат?СРИГН жрата не пришлётВ реале жрат гнали с оккупированных территорий (прежде всего с Украины) в Германию и АВИ, а не наоборот Здесь весь этот жрат останется у войск. На прокорм хватит.Техника постепенно сточится тожеС чего бы. У них почти те же возможности восполнения техники, что и у большевиков.А в России кто бы ни победил, он не будет первоочерёдно полагаться на мягкую силу, а скорее будет полагаться больше на жёсткую. Даёшь Варшаву, даёшь Берлин.ЫЫЫ. Ну пусть попробуют. Для начала им придется проломиться сквозь созданные Германией государства - ту же Финляндию, например, - ну и собственно самих немцев. Но даже если это и получится - вы все же плохо представляете, что такое тогдашняя Европа. Это вусмерть упоротая по религиозной теме территория - даже талибовский Афганистан отдыхает. И туда вламывается армия воинствующих безбожников - между прочим на территорию, где не железных, ни каких-либо нормальных дорог нет, зато полным полно народу, надроченного в куче местных войнушек. Там партизанщина будет такая, что им снег горячим покажется. А в тылу между прочим белые армии и интервенты.И, кстати, за совсем уж папуасов тамошних европейцев не считайте. Если и не самолетами, то со стрелковкой 20-го века быстро разберутся как обращаться. и перепуганные вусмерть.Перепуганные. Эт вы их плохо знаете.Красные разберутся с соседями как и в РИ, но дальше в Европу не пойдут. На обозримые столетия они главная сила континента. Коллега прав, Станкович, вас раскрыли. Я. в принципе, знаю, что я дал красным нехилую такую фору и что версии вроде вашей посыпятся как из ведра и станут самыми популярными. Тем интересней переиграть все по своему. Edited 15 Jun 2021 by Каминский Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 Самые населенные и промышленно развитые территории с крупнейшими портами - всенет. только редкие анклавы Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 (edited) Самые населенные и промышленно развитые территории с крупнейшими портами - все.Да не, вы не путайте 1618 и 1718. 1618 это вообще чуть-чуть совсем прошло после Мэйфлауэра. Там на вост побережье только капельку ещё колонизировано. США на 99% целы, в том числе на востоке почти целы. Пол-Флориды лишатся , но то не смертельно. Нью-Йорка не будет, всё остальное Вост побережье останется Edited 15 Jun 2021 by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 Какой-то ужас вы сочинили, честное слово...Не ищем легких путей ) 1618 это вообще чуть-чуть совсем прошло после МэйфлауэраВащет Мэйфлауэра еще не было. Но даже если бы и был он погоды бы не сделал.Тут больше проблема, что американские войска, посланные в Европу пропали, конечно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 Может вообще выдумают какой-нибудь синкретизм христианства и большевизма, спецом для древнихНе придумают. Ибо вошдь сказал четко:всякий боженька есть труположство — будь это самый чистенький, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно...а народ в Европах, в основной своей массе религиозный и более-менее монархически настроенный. Так что "спецэффекты" не помогут, при большевистских методах будет адское месилово всех со всеми. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 (edited) ...а народ в Европах, в основной своей массе религиозный и более-менее монархически настроенный. Так что "спецэффекты" не помогут, при большевистских методах будет адское месилово всех со всеми.Мне вот интересна идейность разных древних дикарей, которые восставали в разных крестьянских войнах. Так ли уж сильно были они христианизированы или просто Ненависть двигала ими. Впрочем, самая известная из них была когда протестанты ещё только-только начинались и за последующий век религиозно-идеологическая карта зело поменяласьВот мне интерено - сумеют ли красные разжечь что-то типа крестьянской войны 1524-25гг ? И насколько близки те крестьяне были к красным. .а народ в Европах, в основной своей массе религиозныйУчастники крестьянских войн не очень то исполняли заповеди, так что тут ещё вопрос, может быть и достаточно человеческого материала найдётся красным Edited 15 Jun 2021 by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 Ващет Мэйфлауэра еще не было.А чёрт, я почему-то думал, что он был в 1605, попутал с чем-то его Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jun 2021 (edited) Так ли уж сильно были они христианизированы или просто Ненависть двигала ими.Вы пытаетесь рассуждать с позиций человека 21 века о вещах, которыми тамошние люди просто жили.И насколько близки те крестьяне были к красным.Не особо. Скорей к "зеленым", да и то не всяким. Или антоновцам.Вот мне интерено - сумеют ли красные разжечь что-то типа крестьянской войны 1524-25гг ?Они разговаривают на сильно разных языках для этого.Но вообще, вы не о том думаете - и слишком ударились в классовый пессимизм. Тут вопрос стоит совсем иначе - способны ли те, кто представляется красным своей первостепенной мишенью договориться между собой, чтобы красные не стали "доминирующей силой континента". Например, как будут взаимодействовать германское и австро-венгерское командование со своими далекими предками из Европы? Поладят ли Маннергейм с Густавом-Адольфом? Колонии и тамошние войска - придут ли они на помощь "метрополиям из прошлого"? Турки 17 и 20-го века - смогут ли договориться между собой.Ну и так далее - а вы сразу: "красные всех убьют, всем надо сдаваться, вы Станкович111!!!" А если подумать? Edited 15 Jun 2021 by Каминский Share this post Link to post Share on other sites
