300 лет как один день: 1618=1918

[AVGUR]

По факту в мире остались 1 США которая может подобрать огрызки "обезглавленной" британской империи и всю Америку юго-западнее большой Луизианы (границ 1803 года), а также всякие Флориды, Каролины, но им надо заново вырыть американский канал

2 Япония цель "великая азиатская сфера процветания"

3 Россия расколотая на красных, белых,зеленых, черных

4 Китай разделенный на сферы влияния желает "вернуть" европейцев в Европу

5 Персия имеет виды на западе

6 Афганистан желает вернуть земли пуштунов

7 Таилад есть виды как на востоке так и на западе

8 Эфиопия вернуть окрестности на Роге

9 остальные миноры

10 обезглавленные "английская", "французская", "голландская" "португальская", "итальянская", "бельгийская", "османская"+- "немецкая" и "датские" колониальные империи или попытаются  консолидироваться (африканская франция) или пойти в свободное плавание (осколки британской) поиск лидера

11 оккупационные и колониальные войска (в России, Китае и Иране) английские, французские, германской империи, австро-венгрии, османской империи, чехословакский корпус, польские, румынские и какие то еще части

12 попаданцы из 1618 года

США и Япония скорее лет на 10 всего выпадают из борьбы за Россию и Европу (там не интересно)

без поддержки Антанты у белых ресурсов будет меньше (ну может лишь для чехословаков что-то изменится)

германцы и австро-венгерцы лишены тыла (в тылу враждебная и им как "еретикам" старая Европа) и чтобы не проиграть им логичней сделать ставку на Прибалтику и окрестности где в товарном количестве близкое по крови и духу население

османским же войскам разумней опереться на Азербайджан

Вот у Финляндии, Балтийского герцогства, Азербайджана и отчасти у Сибирского правительства (и под очень большим вопросом поляки) есть шансы продержатся лет 10-15 когда США и Япония наедятся . А всех остальных как и в РИ большевики  вынесут

Изменено 15 Jun 2021 пользователем AVGUR

[Каминский]

и всю Америку юго-западнее большой Луизианы

Еще нет никакой Луизианы- ни большой, ни маленькой, этот регион вообще никто не колонизировал. Поэтому тут у Штатов все остается на месте. Я же говорю - максимум они теряют Флориду, может какие-то прилегающие территории, кусок Нью-Мексико и, может быть, кусок Нью-Йорка.

обезглавленные "английская", "французская", "голландская" "португальская", "итальянская", "бельгийская", "османская"+- "немецкая" и "датские" колониальные империи или попытаются  консолидироваться (африканская франция) или пойти в свободное плавание (осколки британской) поиск лидера

Что значит "обезглавленные"? у них у всех есть свои страны и свои столицы. Правда несколько устаревшего образца, но как формальный консолидирующий фактор пойдет.

без поддержки Антанты у белых ресурсов будет меньше

на 1918 "поддержка Антанты" не так чтобы сильно влияет. Разве что на Севере. На Дальнем Востоке главная "Антанта" - это Япония, для которой ничего не меняется.

ну может лишь для чехословаков что-то изменится

Для чехословаков главное, что изменится - им теперь некуда отступать. Как, впрочем и немцам. Что автоматом предопределяет их большее участие в местных делах, а не так как в реале - посидеть на окраине/побыстрее пробраться к портам и свалить на родину. Здесь валить некуда, войска выводить некуда. Могут с двух сторон и ударить по большевикам, пока они еще чайник.

германцы и австро-венгерцы лишены тыла (в тылу враждебная и им как "еретикам" старая Европа)

С какой-то это радости она им враждебная? Особенно австро-венграм, у которых "в старой Европе" сидит все тот же габсбургский император, такой же добрый католик, как и они сами. Да и значительная часть немцев - католики, всякие там баварцы ( а между прочим Максимилиан Баварский - глава католической Лиги и не последняя фигура в СРИГН, такой же родной Виттельсбах. как и все прочие). Так что договорятся легко, я считаю.

 

 

[AVGUR]

Еще нет никакой Луизианы- ни большой, ни маленькой, этот регион вообще никто не колонизировал. Поэтому тут у Штатов все остается на месте. Я же говорю - максимум они теряют Флориду, может какие-то прилегающие территории, кусок Нью-Мексико и, может быть, кусок Нью-Йорка.

Вы ошибаетесь Техас, часть Клифорнии и то что между ними уже (в 1618) испанские. Их и надо осваивать (они находятся юго-западней той территории что в 1803 вошла в состав США как французская Луизиана)

Что значит "обезглавленные"? у них у всех есть свои страны и свои столицы. Правда несколько устаревшего образца, но как формальный консолидирующий фактор пойдет.

В Англии правит Яков Стюарт сторонник сильной королевской власти, который весьма "рад" будет узнать, что в нашей РИ его сыну бунтовщики отрубили голову, а потомков внука по мужской линии не просто лишили трона но и запретили занимать престол

Во Франции Людовик 13 мал, но даже Марию Медичи и её фаворита Кончини не порадует, то что пережив религиозные войны Франция скатилась в республику

В Италии - напомните там савойцы уже получили выход к морю? а то папа римский, Неаполь, Венеция, Генуя, Флоренция как бы имеют свой интерес. И не факт, что они будут слушать схизматиков (а католичество за 300 успело эволюционировать в разных вопросах)

В Германии императором становится упорный (а порой и "упоротый") католик Фердинанд Габсбург. При этом в Венгрии Матиаш и Бетлен. И австро-венгерцы будут испытывать не только религиозный, но национальный когнитивный диссонанс

для солдат Германской империи Фердинанд Габсбург равно как и курфюрст Бранденбургский (у которого в княжестве тоже религиозный конфликт) тоже не авториитет

Вам напомнить какое было прозвище у свергнутого в 1618 в Порте султана? Да и с его преемником не всё так просто. По нормам 1918 года дикари-с

Нидерланды в 1618 году это республика, а в 1918 уже королевство

в 1618 Испания и Португалия славны ксенофобией, активна инквизиция, а в 1918 это уже две страны конституционная монархия и республика

Бельгии вообще нет

ну и кто под кого будет подстраиваться?

Дальнем Востоке главная "Антанта" - это Япония, для которой ничего не меняется.

Как это ничего не меняется Филиппмны, "Индонезия", "Малайзия" заселены попаданцами из 1618 года. Панамского канала снова нет. Европейская метрополия деградировала на 300 лет назад их колонии частично опустошены попаданцами (как Филиппины, Моллукки) и фактически разобщены. Япония "рулит" на Тихом океане в ближайшие лет 5-10, а вы предлагаете вместо ничейных богатых земель, холодный Дальний Восток

Для чехословаков главное, что изменится - им теперь некуда отступать. Как, впрочем и немцам. Что автоматом предопределяет их большее участие в местных делах, а не так как в реале - посидеть на окраине/побыстрее пробраться к портам и свалить на родину. Здесь валить некуда, войска выводить некуда. Могут с двух сторон и ударить по большевикам, пока они еще чайник.

Только чехословаки как раз враги немцам. Притом на  Дальний Восток понимание того, что в Европе другая Чехия может прийти несколько позже, чем "интервентам" что находится к западу от Днепра ("Чехи, белые всё врут не желая нас отпускать на родину") Если бы попадание случилось чехословацкого мятежа то логично было бы их отправить (хоть пёхом) в Богемию к Зимнему королю. Но кто же из коммунистов их после мятежа в здравом уме пропустит через свою территорию. Японцам переправлять их в Европу тоже не интересно. Но и чехословакам гибнуть, абы где непонятно ради чего не выгодно(За зимнего короля хоть интерес есть). Вот смогут они договорится с сибирскими белыми выживет на энное время Сибирское правительство, не договорятся тогда йок ему.

У немецкой армии в РИ была работавшая на неё инфрастуктура двух империй откуда приходили подкрепления, оружие, еда. Ничего этого с 1918 года к западу от границы 1914 нет. Единственный способ выжить это не замахиваться на все земли Брестского мира, а сосредоточив и укрепив своё присутствие в Балтском герцогстве организовать (по возможности) вокруг него нужный мир как из осколков росскйской империи, так и из  попаданцев

Так что договорятся легко, я считаю.

Ну и кто под кого будет подстраиваться? Дикари или схизматики? Вот для того же Фердинанда 2 большевики пока они не придут в попаданческую Европу это не зло, а так жупел которым германские и австро-венгерские схизматики пугают добрых католиков продвигая свои богопротивные идеи. А вот эти (возможно) клевещущие на большевиков схизматики точно являются злом

[Каминский]

Вы ошибаетесь Техас, часть Клифорнии и то что между ними уже (в 1618) испанские. Их и надо осваивать (они находятся юго-западней той территории что в 1803 вошла в состав США как французская Луизиана)

Я не ошибаюсь. Ни Техас, ни Калифорния на момент переноса испанскими не являлись, их стали осваивать гораздо позже. На момент переноса они ничьи - а значит американские, за вычетом, максимум отдельных пограничных пунктов

В Англии правит Яков Стюарт сторонник сильной королевской власти, который весьма "рад" будет узнать, что в нашей РИ его сыну бунтовщики отрубили голову

Кстати, и сам сын жив. Ну и что? Он не в том положении чтобы высказывать претензии и сильно переживать из-за еще не случившихся - и не факт уже, что когда-нибудь случатся  трагедий (за которые, кстати, вполне себе отомстили мертвым и живым бунтовщикам). Так будет договариваться, куда он денется.

Во Франции Людовик 13 мал, но даже Марию Медичи и её фаворита Кончини не порадует, то что пережив религиозные войны Франция скатилась в республику

Опять же - на сегодняшний момент единственная Франция, которая есть на карте мира - это не республика. И как и в Англии вряд ли французов сильно огорчит то, что случится - а точнее уже не случится, спустя почти двести лет после них. Куда больше их - как и всех прочую "старую Европу" будет интересовать то, что им можно будет получить в плане ништяков от потомков. Ришелье, вроде как и в современной Франции уважают, вот он и будет переговорщиком

В Италии - напомните там савойцы уже получили выход к морю?

От современной Италии остался такой мизер, что ее как всегда можно не принимать в расчет.

И австро-венгерцы будут испытывать не только религиозный, но национальный когнитивный диссонанс

Не вижу для того никаких оснований. Общий враг быстро примирит эти мелкие разногласия.

для солдат Германской империи Фердинанд Габсбург равно как и курфюрст Бранденбургский (у которого в княжестве тоже религиозный конфликт) тоже не авториитет

Может и не авторитет, но для германского генералитета император  - вполне себе субъект для переговоров. За неимением каких-либо еще. Куртфюрсту придется заткнуться- впрочем, на начало 30-летки он вполне себе союзен Габсбургам. Все эти солдаты и генералы после поражения Германии служили разным республикам- найдут и общий язык с какими-никакими, но представителями родных династий. Думаю, при посредничестве Людендорфа или кто там остался среди генералитета, удастся как-то и примирить стороны, хотя бы и под угрозой силового решения. Не удасться договориться с одними - договорятся с другими, благо выбирать есть из кого.

Да и с его преемником не всё так просто

С его преемником все замечательно:

Вернувшись в Стамбул после Хотина в сентябре—октябре 1621, Осман замыслил ряд реформ. Он собирался создать новую армию из тюркского населения Анатолии и Северной Сирии, чтобы заменить ей склонных к мятежам янычар. Как доносил гонец Сулишовский: «Пренебрегая старыми [воинами], он счел необходимым других набрать на их место, поскольку из-за их равнодушия в боях под Хотином не мог одержать ни одной победы над войском короля»^[23].

И ему как раз подворачивается готовая армия, которая ему создаст все, что нужно для модернизации.

Нидерланды в 1618 году это республика, а в 1918 уже королевство

И там и там - Оранские. Переживут, никуда не денутся.

Бельгии вообще нет

Да и черт с ней - значит Конго пойдет под Габсбургов, пусть и чисто формально. Никакого влияния на эту колонию у попаданцев не будет, но хоть какая-то легитимность. Австрийцы им еще наемников подкинут. для укрощения диких негров. 

ну и кто под кого будет подстраиваться?

Друг под друга. А что делать? Иного выхода нет.

Как это ничего не меняется Филиппмны, "Индонезия", "Малайзия" заселены попаданцами из 1618 года.

Только Филиппины и то частично. Остальное осталось под колониальной властью из 20го века.

а вы предлагаете вместо ничейных богатых земель

Они не ничейные.

холодный Дальний Восток

Японцы на нем уже высадились и уже ввязались в драку, у них там свои клиенты. Просто так на 180 градусов они не развернутся- тем более, что и время нужно, чтобы осознать все альтернативные варианты. Если кого они и будут окучивать тут -так это Китай, но одно другому не мешает.

Только чехословаки как раз враги немцам.

В новых условиях многие старые проблемы теряют актуальность. Главный враг сейчас - большевики, как для немцев, так для чехов и всех их местных союзников.

За зимнего короля хоть интерес есть)

А че же не за Валленштейна? Тоже чех

У немецкой армии в РИ была работавшая на неё инфрастуктура двух империй откуда приходили подкрепления, оружие, еда

В  1918 еда шла не из двух империй, а наоборот - из России в Центральные державы. Здесь же все остается им - вкупе с промышленным потенциалом территорий доставшихся им по Брестскому миру. Для немцев жизненно важно не просто удержать эти территории, но и захватить новые, чтобы больше еды и больше промышленного потенциала себе - и меньше всем своим врагам.

Ничего этого с 1918 года к западу от границы 1914 нет.

Зато есть к востоку

германские и австро-венгерские схизматики пугают добрых католиков продвигая свои богопротивные идеи

австро-венгры и немцы большей частью сами "добрые католики", а меньшей - более-менее терпимые или по крайней мере знакомые лютеране. Разумеется Фердинанд, равно как и все прочие гранды католической Европы предпочтет их откровенным безбожникам и цареубийцам..

 

 

Изменено 16 Jun 2021 пользователем Каминский

[Q-silver]

Опубликовано

и никто не помер от разрыва технологических цепочек?

[Serafim]

и никто не помер от разрыва технологических цепочек?

В России времен гражданской считай все разрушено, да и зависимость от глобального разделения труда была поменьше чем сейчас. По США и Канаде надо конкретно смотреть, но на вскидку там всю промку как корова языком. 

[Serafim]

нет. только редкие анклавы

Посмотрите карту что я кинул, там не анклавы. 

Я.

Да, вы. 

в принципе, знаю, что я дал красным нехилую такую фору и что версии вроде вашей посыпятся как из ведра и станут самыми популярными. Тем интересней переиграть все по своему.

Для худлита? Тогда я всячески одобряю

[Каминский]

Посмотрите карту что я кинул, там не анклавы. 

Вы кинули не ту карту: вам уже заметили, что вы промахнулись на целый век.

 

[Serafim]

Вы кинули не ту карту: вам уже заметили, что вы промахнулись на целый век.

Обушки-воробушки и правда. На 60 лет промах.
Тогда схема упрощается. Американцы из важного теряют только Нью-Йорк. Канадцы Квебек, но им только в плюс. 

[AVGUR]

Я не ошибаюсь. Ни Техас, ни Калифорния на момент переноса испанскими не являлись, их стали осваивать гораздо позже. На момент переноса они ничьи - а значит американские, за вычетом, максимум отдельных пограничных пунктов

Вы ошиблись.

как видно это не отдельные пункты

Он не в том положении чтобы высказывать претензии и сильно переживать из-за еще не случившихся - и не факт уже, что когда-нибудь случатся трагедий (за которые, кстати, вполне себе отомстили мертвым и живым бунтовщикам). Так будет договариваться, куда он денется.

Как раз он в том положении чтобы решать договариваться с понаастававшимися хроноаборигенами и с кем конкретно на каких условиях. У него в отличии от колоний и иных осколков империи не горит

вряд ли французов сильно огорчит то, что случится - а точнее уже не случится, спустя почти двести лет после них. Куда больше их - как и всех прочую "старую Европу" будет интересовать то, что им можно будет получить в плане ништяков от потомков. Ришелье, вроде как и в современной Франции уважают, вот он и будет переговорщиком

1) Разумеется человек сказавший "государство это я" еще не появился, но его бабка и её фаворит мыслят этими категориями. Напоминаю, что буквально позавчера (в 1598 )закончились 30-летние религиозные войны, буквально вчера (1610) религиозный смутьян убил Генриха 4, а вы говорите просто так поверить словам 2) Ришелье - это такая вышивка? А то на 1618 год епископ имеет политический вес чуть больше чем у Себастьяна Бонапарта (а Бонапарта французы уважают поболе), но это же не значит, что нужно звать этого  итальянца. На тот момент во Франции рулят другие итальянцы: Медичи и Кончини

От современной Италии остался такой мизер, что ее как всегда можно не принимать в расчет

Хорошо  записываемколлега согласился Эритрею и Итальянское Сомали вернуть Эфиопии

Не вижу для того никаких оснований. Общий враг быстро примирит эти мелкие разногласия.

А он есть?

Может и не авторитет, но для германского генералитета император - вполне себе субъект для переговоров. За неимением каких-либо еще. Куртфюрсту придется заткнуться- впрочем, на начало 30-летки он вполне себе союзен Габсбургам. Все эти солдаты и генералы после поражения Германии служили разным республикам- найдут и общий язык с какими-никакими, но представителями родных династий. Думаю, при посредничестве Людендорфа или кто там остался среди генералитета, удастся как-то и примирить стороны, хотя бы и под угрозой силового решения. Не удасться договориться с одними - договорятся с другими, благо выбирать есть из кого.

Если вики не врет у ГИ-войск  Леопольд Баварский (по отцу из пфальцких Виттельсбахов) то есть родич зимнего короля и шведского короля.

Только в СРИгн сейчас (в 1618/1918) кризис против законного императора Матвея копают и протестанты (в разных местах )и католики (в лице кузена Фердинада и лиги)

И в РИ Матвея двинули, а его противники договорились лишь через 30 лет

Во главе АВ-войск Артур фон Штрауссенбург (протестант) из трансильванских саксов

Даже у руководителей двух армий центральных держав достаточно разные представления о том, что хорошо в 30-ке, а что плохо. Подобные разногласия (выясняя где тут наши а где не наши)   просто расколют обе армии минимум на 2 части 

Дабы этого избежать проще ("завести свое казино с карами и девочками", то есть) решить мы это в границах от "1914 на западе" до "брестских на востоке". А остальное лишь потенциальный ресурс. Разной степени дикости и враждебности.

С его преемником все замечательно:

«султан Осман врывался в питейные дома и схваченных сипахиев и янычар велел избивать, [а затем] приказывал бостанджи-баши их убивать»^[22]

Ну разумеется Осман не такой отморозок как Мустафа, но добровольно подчинятся ему для людей переживших танзимат и видевших османский парламент (какой-никакой, но парламент) это жёстко

И ему как раз подворачивается готовая армия, которая ему создаст все, что нужно для модернизации.

посылает его лесом (пусть и вежливо): "проблемы индейцев шерифа не волнуют".

там кстати транспортные проблемы из-за изменения климата могут возникнуть (о них ниже)

И там и там - Оранские. Переживут, никуда не денутся

С  этой Земли да не улететь. Но даже у этих стран достаточно разные интересы

Да и черт с ней - значит Конго пойдет под Габсбургов, пусть и чисто формально. Никакого влияния на эту колонию у попаданцев не будет, но хоть какая-то легитимность. Австрийцы им еще наемников подкинут. для укрощения диких негров.

А .***** (зачем) ?("прошу прощения за мой французский")

Чтобы посмотреть  как бойцы Габсбургов "с пиками" будут гонять (или убегать)  от негров "с пиками"? "Визу много толку мало"

Только Филиппины и то частично. Остальное осталось под колониальной властью из 20го века

не только, там все ключевые острова "Индонезии" уже освоены (см карты выше)

Друг под друга. А что делать? Иного выхода нет.

Они не ничейные.

Коллега вот смотрите просыпаются утром 1918 и узнают, что в Нагасаки копошатся португальцы из 1618 и заявляют, что это ихнее. А проснувшиеся янки узнают что испанцы из 1618 заняли не только Кубу, Пуэрто-Рико и Фмлиппины (которые буквально вчера у них "честно" забрали в 1899), но вдобавок прихватили Флориду, Нью-Мехико, а также "еще половину штатов". Они прямо так это стерпят и скажут "что ваше то ваше". Или пойдут (взяв вместо иконы доктрину Монро) возвращать. Ставя на место "хроно-захватчиков", а также беря компенсацию

Или что узнав о подобном казусе тот же "испанский король" скажет "ничего страшного свои люди сочтемся". Отнюдь. Он в силу своих возможностей будет им активно противодействовать.

Поэтому хроно-аборигенам из 1918 года проще между собой решить, что земли из 1618 "ничейные" (В РИ Terra nullius имели население, но это никого не останавливало)

Японцы на нем уже высадились и уже ввязались в драку, у них там свои клиенты. Просто так на 180 градусов они не развернутся- тем более, что и время нужно, чтобы осознать все альтернативные варианты. Если кого они и будут окучивать тут -так это Китай, но одно другому не мешает.

Там Филиппины, "Индонезия" образца 1618 года, Индокитай и Индия "бесголовые"

Там из цивилизованных противников лишь Австралазия (интеграция двух доминионов очевидна) и то проигрывает по очкам. И в такой ситуации сидеть в "холодильнике", тогда эстонцы будут про японцев анекдоты рассказывать

В новых условиях многие старые проблемы теряют актуальность. Главный враг сейчас - большевики, как для немцев, так для чехов и всех их местных союзников.

Да ладно...

А это не у нас на форуме активно пишут, что Ленин немецкий агент? И именно благодаря красным немцы получили аж "по самый брест". И что немцы, где хотели и как хотели *** (в смысле могли указывать красным, что им нужно делать) .

И против такого мелкого противника централы будут собирать коалицию из белых (которые прямо всё бросят и пойдут слушать дойч) и чехословаков (которые и в РИ имели свой интерес, а тут подвно), и местных (для которых реальная угроза как раз централы ставящие их на счетчик, а не красные которых они в глаза не видели) например Ржечи потерявшей за ночь 90% территории

А че же не за Валленштейна? Тоже чех

Зимний король "бился" за независимую Чехию равно как и чехословаки. А Валленштейн максимум за герцогства Мекленбургское и Фридландское. Поэтому чехословаки поддержат протестантов.

Хотя Матвей мог бы их устроить, но чехословаки физически не успевают вернутся

В 1918 еда шла не из двух империй, а наоборот - из России в Центральные державы.

Коллега армии еда требовалась не только в 1918, но и в 1914 и в 1915. И она первоначально шла из центральных держав. Тут этого ресурса нет. Есть ли то, что есть на захваченной территории. И эти ресурсы надо расходовать разумно ("доить" корову, а не "пускать её на мясо", так как а)новую найдем б) в империи козы есть)

Здесь же все остается им - вкупе с промышленным потенциалом территорий доставшихся им по Брестскому миру. Для немцев жизненно важно не просто удержать эти территории, но и захватить новые, чтобы больше еды и больше промышленного потенциала себе - и меньше всем своим врагам

То есть экс-централы, а не большевики становятся главной угрозой Евразии (новые гунны). Вот против них и начнут дружить

австро-венгры и немцы большей частью сами "добрые католики", а меньшей - более-менее терпимые или по крайней мере знакомые лютеране. Разумеется Фердинанд, равно как и все прочие гранды католической Европы предпочтет их откровенным безбожникам и цареубийцам.

коллега 1) Фердинанд фанатик 2) не дурак который будет верить "байкам про розовых единорогов обитающих на Марсе и угрожающих всех убить одним фактом своего существования".

Николай (экс-2) и Михаил (2) на момент переноса еще живы. Всё прочее вполне укладывается в нормы времени (современники Варфоломеевской ночи еще живы). Лично империи красные в отличии от централов никак не угрожают. Да и разве русские могут кому то угрожать? Последние 600-лет тихо ровно сидели на попе. Только при Иване Terrible "потоптались" в Прибалтике и ВСЁ.... А тут про них рассказывают какие-то байки

 

коллеги мы забыли 1)про климат. В начале 17 века малый ледниковый период. И шапки снега на горах. Которые в 1918 году начнут активно таять. А значит привет сели и иные радости

2) "испанка ты иль нет" В РИ эпидемия уже в январе, феврале 1918 охватила США. Весной появилась в Европе, но тут а)иные транспортные условия б) действует иная система попадания через порты (карантин). 3) эволюционировавшие за триста лет бактерии (холера, оспа) набрасываются на Европу

[Каминский]

Вы ошиблись.

Я не ошибаюсь. Первая карта у вас или неверная или же на них показаны только экспедиции и формальное провозглашение в означенный период, а не официальная администрация и зависимое население, как указано в условиях темы.   Никаких владений в Северной Америке, за вычетом куска Флориды и Нью-Мексико нет, ни Техас, ни Калифорния на тот момент испанскими не является. На второй карте указан еще и 17- век, что более-менее верно (забавно, что на 1600 год у вас указан сплошной испанский берег Мексиканского залива, а на второй карте - там нехилый такой разрыв между Мексикой и Испанией).  Нужен реальный контроль: населенные пункты, администрация, какое-то население с более-менее оформленными правами и обязанностями по отношению к испанскому королю.

Несмотря на то, что Альварес де Пинеда провозгласил Техас испанской территорией, он оставался не исследованным в течение последующих 160 лет. Первая колонизация произошла во многом благодаря случайности. В апреле 1682 года французский дворянин Рене-Робер Кавелье де Ла Саль провозгласил всю долину реки Миссисипи собственностью Франции^[15]. В следующем году Рене-Робер убедил короля Луи XIV в необходимости основать колонию в районе Миссисипи, отделив Испанскую Флориду от Новой Испании^[16][17].

Испания формально считала Техас (в том числе территорию севернее рек Медина и Нуэсес) своей землёй с момента завоевания Мексики, она не предпринимала никаких попыток колонизации Техаса до 1689 года, когда стало известно, что французская колония Сен-Луи после четырёх лет прекратила своё существование. В 1690 году Алонсо де Леон возглавил экспедицию в восточный Техас, в ходе которой католические миссионеры основали первую миссию на территории. Встретив сопротивление местных жителей, миссионеры вернулись в Мексику.

По Калифорнии, а уж тем более по Луизиане  то же самое. Так что ошиблись таки вы

То же самое и по Виргинии - с какого перепугу она такой здоровой оказалась на 1600 год, когда Джеймстаун только в 1607 году основали?

Подобные разногласия (выясняя где тут наши а где не наши)   просто расколют обе армии минимум на 2 части 

Для начала - для хроноаборигенов-централов задача первостепенной важности - удержаться на как можно большей территории с современной им промышленностью, должными запасами провизии и оружия. А такая территория только в одном месте - на территории бывшей Российской империи. И там не такие идиоты, чтобы в этот момент выяснять отношения. Сначала договорятся между собой - потом навяжут посредничество попаданцам - тому же Фердинанду и прочим, чтобы искали компромисс. И, я уверен, что они его  найдут - а куда им деваться еще?

Как раз он в том положении чтобы решать договариваться с понаастававшимися хроноаборигенами и с кем конкретно на каких условиях

Нет, не  в том. Условных "хронооаборигенных" англосаксов в разы больше и все они считают своей столицей Лондон - от Сиднея до Оттавы. И у них куча ништяков, которые в случае чего, разнесут в щепки все имеющиеся военные силы Якова в два счета - и это будет ясно очень быстро. Это с одной стороны - а с другой, он пусть и номинально, но становится владыкой империи на полмира. Правильный выбор сделать не так уж трудно.

вы говорите просто так поверить словам

Какие-же тут слова, когда убедить в том, что это самые что ни на есть реалии - дело от силы месяца

Насчет того о чем договариваться - смотрим выше.

Ришелье - это такая вышивка? А то на 1618 год епископ имеет политический вес чуть больше чем у Себастьяна Бонапарта (а Бонапарта французы уважают поболе), но это же не значит, что нужно звать этого  итальянца

В реале позвали на пару лет позже. Здесь позовут чуть раньше, делов-то.

коллега согласился Эритрею и Итальянское Сомали вернуть Эфиопии

Вы себе записывайте что хотите, я про Эфиопию ничего не говорил. 

Хотя, может и вернуть, если сильно надо. Проблемы италов меня не волнуют. Правда у сомалийцев и эритрейцев может быть свое мнение на счет того, под чьей властью им лучше оставаться.

но добровольно подчинятся ему для людей переживших танзимат и видевших османский парламент (какой-никакой, но парламент) это жёстко

Там люди военные, к единоличному командованию привыкшие - как нибудь стерпят. У них все тоже не сахарно - даже Баку еще не взято.

посылает его лесом (пусть и вежливо): "проблемы индейцев шерифа не волнуют".

Там с обоих сторон проблемы. И как раз у обоих же - пути их решения. Османы 1618-го это какой-никакой, но мобресурс, который можно использовать в том же Закавказье.

не только, там все ключевые острова "Индонезии" уже освоены (см карты выше)

Вы еще на даты посмотрите получше на своих картах. Нет. Даже Батавию еще не основали

Коллега вот смотрите просыпаются утром 1918 и узнают, что в Нагасаки копошатся португальцы из 1618 и заявляют, что это ихнее. А проснувшиеся янки узнают что испанцы из 1618 заняли не только Кубу, Пуэрто-Рико и Фмлиппины (которые буквально вчера у них "честно" забрали в 1899), но вдобавок прихватили Флориду, Нью-Мехико, а также "еще половину штатов".

Американцы, разумеется, "вернут свое"  на своей территории  -  для испанцев это такой мизер, что его исчезновение практически не заметят не то что в Мадриде, но и в остальных испанских колониях. Насчет всего остального - а оно им надо: полудикие, малоосвоенные земли, населенные испанцами образца 17 века? Тут со своими землями бы разобраться, да еще и на Японию поглядывать - им ее усиление на Тихом Океане никак не уперлось. Поэтому на остальные испанские колонии, после определенной показательной порки, скорей всего забьют, на некоторое время.

Там скорее забавнее будет, как попаданцы будут разбираться с огрызками латиноамериканских государств.

Там Филиппины, "Индонезия" образца 1618 года, Индокитай и Индия "бесголовые"

Там есть колониальные войска, на них так просто не напрыгнешь, тем более, что Австралия и США, если что, вступятся, а Япония 1918 и 1941 - это не совсем одно и то же.

И именно благодаря красным немцы получили аж "по самый брест". И что немцы, где хотели и как хотели *** (в смысле могли указывать красным, что им нужно делать)

Ситуация резко изменилась. Из третьестепенного фронта, каким было пост-брестовская территория, она превращается в единственную на карте мира территорию, которую можно считать Германией - и каждый квадратный километр этой территории для них жизненно важен- а лучше бы еще больше, пока большевички не очухались и не пошли "забирать свое". Пока у немцев и их местных помощников, типа Краснова есть перевес в силах  надо использовать  его, так или иначе. Питер, для начала, возьмут , а там видно будет.

будут собирать коалицию из белых (которые прямо всё бросят и пойдут слушать дойч)

Краснов пойдет, да и среди добровольцев были разные мнения. Северная и Южная армия, опять же вполне себе формируются.

Зимний король "бился" за независимую Чехию равно как и чехословаки

Для начала "Зимнего короля" пока еще нет - его только через год после переноса пригласят. Во вторых - чехословакам как-то пофиг будет - что один немец, что другой, да еще и 300-летней давности. С большевиками все горшки побиты, так что проще всего со своими бывшими сослуживцами в австро-венгерской армии договориться - под обещание амнистии и какое-то участие в строительстве "Новой Восточной Европы".

но и в 1914 и в 1915. И она первоначально шла из центральных держав

А в 1918 - наоборот.

Тут этого ресурса нет. Есть ли то, что есть на захваченной территории.

Именно. Поэтому для немцев жизненно важно удержать ее в полном объеме - а лучше так и еще что-нить прихватить, для надежности.

о есть экс-централы, а не большевики становятся главной угрозой Евразии (новые гунны). Вот против них и начнут дружить

Для попаданцев централы не угроза, а единственный защитник от угрозы с востока. Разумеется, Фердинанду и прочим в страшном сне не приснится дружить с Лениным.

коллега 1) Фердинанд фанатик 2) не дурак который будет верить "байкам про розовых единорогов обитающих на Марсе и угрожающих всех убить одним фактом своего существования".

Именно потому, что он фанатик и не дурак, он будет дружить с централами - правда немногим помочь может, но это дело временное.

Николай (экс-2) и Михаил (2) на момент переноса еще живы

Нет. Перенос у нас 28 июля, к тому времени этих двоих уже расстреляли.

Всё прочее вполне укладывается в нормы времени

Ни разу не укладываются и никакие местные реалии тут не аргумент. То есть ближайший аналог большевиков - какая-нибудь "Мюнстерская коммуна" - только размером на пол-России, откровенно безбожная и обладающая невероятно мощным на тот момент оружием. Естественно, что СРИГН и все прочие пойдут на поклон к централам - они по крайней мере признают себя подданными знакомых им династий и не упороты на предмет "кишкой последнего попа последнего царя удавим". А то, что это не байки  выяснится быстро - достаточно договориться с несколькими местными военачальниками, типа того Валленштейна и свозить его на месяцок  на линию разграничения между комми и централами. Там  быстро станет ясно, что байки нефига байки, а самая что ни на есть суровая реальность. Перед угрозой которой отступят разногласия не то, что между католиками и протестантами, но даже между христианами и мусульманами. Так что еще и османов подтянем.

 

 

 

 

 

 

 

 

[AVGUR]

Я не ошибаюсь.

Практически все люди могут ошибаться Не ошибаются только две категории людей и вряд ли вы относитесь к одной из них. Карты вполне адекватны (их просто надо в комплексе рассматривать) . Приведите те по Северной Америке которые считаете правильными вы. Пока  в теме таковых не видел.

только экспедиции и формальное провозглашение в означенный период, а не официальная администрация и зависимое население, как указано в условиях темы.

Давайте разберемся с понятиями, что есть официальная администрация и зависимое население (ну или сфера влияния/вассалы)

Вот возьмем войско донское веков так 16-начала 18вв, формально вассал/сфера влияния России. С вашей точки зрения считаем, что это территория Российского государства?

Или вот территория Сибирского ханства занятая Ермаком попадает в ваше понимание "официальная администрация" России?

На второй карте указан еще и 17- век, что более-менее верно (забавно, что на 1600 год у вас указан сплошной испанский берег Мексиканского залива, а на второй карте - там нехилый такой разрыв между Мексикой и Испанией).

Если вы внимательно посмотрите обе карты там указано когда конкретно были основаны города и входили разные территории. Это же не мультики, а настоящие картыПо поводу сплошного берега там же написано "Disc. by Soto 1539-1542" И на самом деле в этом диапазоне эта территория (и даже чуть больше) была включена конкистадором Сото в состав Испании. А затем контроль был утрачен.

То же самое и по Виргинии - с какого перепугу она такой здоровой оказалась на 1600 год, когда Джеймстаун только в 1607 году основали?

А Роанок основали в 1586, а остальное "сфера влияния"

Нет, не в том. Условных "хронооаборигенных" англосаксов в разы больше и все они считают своей столицей Лондон - от Сиднея до Оттавы. И у них куча ништяков, которые в случае чего, разнесут в щепки все имеющиеся военные силы Якова в два счета - и это будет ясно очень быстро. Это с одной стороны - а с другой, он пусть и номинально, но становится владыкой империи на полмира. Правильный выбор сделать не так уж трудно.

1)Скажем так Якову вероятно будет приятно стать  И номинальным правителем Британской империи, НО на территории Британских островов он предпочитает оставаться РЕАЛЬНЫМ правителем. А все недовольные в комфортные колонии.

2) Из британской империи после переноса фактически остались а) Канада  вместо портов получившая на границе целиком франкоязычный регион б) Австралазия  у которой проблемы на севере в) Нигерия г) ЮАС (где не всё спокойно) д) Индия (лишенная большинства современных портов). Ну и с учетом того что Суэцкий и Панамский каналы пропали волею ИЛМ, то кто там будет "наводить порядок"?

В реале позвали на пару лет позже. Здесь позовут чуть раньше, делов-то.

Так он для местных пока практически никто. Это как Марии Медичи вести в момент после переноса переговоры с Николаем 2 (император как-никак). Ну подумаешь, чуть раньше через него же сама Мария Медичи переговоры хочет вести дело-то

Там люди военные, к единоличному командованию привыкшие - как нибудь стерпят. У них все тоже не сахарно - даже Баку еще не взято

Но в Баку то хоть цивилизация, а в Стамбуле дикари-с

Вы еще на даты посмотрите получше на своих картах. Нет. Даже Батавию еще не основали

Посмотрел 1511 год.

А конкретно Джакарта (она же Батавия) основана в 1527

Тут со своими землями бы разобраться, да еще и на Японию поглядывать - им ее усиление на Тихом Океане никак не уперлось. Поэтому на остальные испанские колонии, после определенной показательной порки, скорей всего забьют

А из океана в океан, они, что телепортироваться будут? А это значит берут Панаму, а  может еще что. В РИ США  не стали брать Мехсику только из-за боязни излишне увеличить испаноязычную часть (15 млн к 95 это немало), но 3-4 миллиона в 18 веке (на 17 не нашел) это ни о чем.За счет аннексии можно решить часть внутренних проблем

Там есть колониальные войска, на них так просто не напрыгнешь, тем более, что Австралия и США, если что, вступятся, а Япония 1918 и 1941 - это не совсем одно и то же.

А можно узнать какая там была численность колониальная администрация/армия в Индонезии? А то разные слухи ходят

У Японии появился шанс пока флот янки снова разделен, а английский и французский флоты пострадали от переноса

Именно. Поэтому для немцев жизненно важно удержать ее в полном объеме - а лучше так и еще что-нить прихватить, для надежности.

Я про то, что в 1918 году они могли местное население как липку, хоть до костей обдирать тут они вынуждены будут "видеть берега"

Для попаданцев централы не угроза, а единственный защитник от угрозы с востока. Разумеется, Фердинанду и прочим в страшном сне не приснится дружить с Лениным.

Так вы не обосновали в чем эта угроза состоит

Для них большевики это очередные чомпи. это вы на красных зуб имеете. А даже для централов эта угроза на июль 1918 не очевидна. 

Вот что на тот момент ТАКОГО они сделали экстраординарного (кроме подписания Бресткого мира+ вынужденный расстрел Николая) чтобы против них всем миром дружить?

А вот про угрозу со стороны ценралов и вы и я вполне единодушно написали. Но складывание союзов у вас алогичны

Нет. Перенос у нас 28 июля, к тому времени этих двоих уже расстреляли.

С июнем 1618. Я был уверен что у вас связан с началом 30-ки (а это март)

По поводу расстрела вы ведь в курсе, что "Михаил, сын Александра 3 сбежал из назначенного ему места обитания и собирает мятежников" (я своими руками читал эту заметку)

Как вы понимаете с семьей Николая раскручивалась другая деза. И на поле "Николай погиб из-за чехословаков, его семья спрятана, Михаил сбежал и плетет заговор" большевики вполне могут играть достаточно долго

только размером на пол-России, откровенно безбожная и обладающая невероятно мощным на тот момент оружием.

Что значит откровенно безбожная? По нормам 17 века все жители 1918 года мало молятся, носят дьявольскую одежду и иным образом нарушают религиозные нормы

Что значит невероятно мощное оружие? Большевики не обладают ничем таким из оружия чем бы не обладали все те кто находился на территории земель Российской империи те же централы. И большевики со странами Европы не граничат в отличии от финнов, централов и тд

несколькими местными военачальниками, типа того Валленштейна и свозить его на месяцок на линию разграничения между комми и централами. Там быстро станет ясно, что байки нефига байки, а самая что ни на есть суровая реальность

А Валленштейну это надо? Ехать на территорию врага, чтобы якобы увидеть еще большее зло?

Ну представьте в наше время хлобысь перенос на 300 лет. И в подобной ситуации правитель с территории России представителю страны Восточной Европы говорит давай скорей объединятся ("Люк я твой сын"), да не смотри на то что у меня оружие и всё прочее круче чем у тебя на 300 лет на востоке  там ТАКАЯ  угроза "Корея/Бутан" что если все не объединятся то всем 100%плохо будет

Более того именно большевики могут напомнить про то, что "все в мире братья, а некоторые сёстры" "миру - мир" и они "за незыблемость границ в Европе образца 1618 года" а вот всякие централы окуппировали и ограбили Речь Посполитую, пытаются ограбить Бранденбург отобрав у него Пруссию. А также поддерживают сепаратистов Финляндии которые не желают подчинятся королю Швеции.

Как бы дела красноречивие слов и если тело Николая и его родичей еще нужно найти и предъявить, то наличие оккупационных войск централов на землях Ржечи доказывать не надо.

 

[Каминский]

Давайте разберемся с понятиями, что есть официальная администрация и зависимое население (ну или сфера влияния/вассалы)

Я не собираюсь состязаться с вами в унылом крючковторстве и объяснять абсолютно очевидные для всех кроме вас вещи  Надо будет - так и вовсе, на правах автора темы, прочерчу в Северной Америке границу между 1618 и и 1918 год по южной границе США. Пока же - вон коллега Серафим дал вполне адекватную карту, хотя и промахнулся почти на век. Загляните - там вполне адекватные границы даются на 1618 год, вот из них и будем исходить.

А вашей карте если верить, так в состав Испании уже все восточное побережье Патагонии входит, с куском Огненной Земли. Нафиг-нафиг такие карты

"Disc. by Soto 1539-1542"

Вы слово "disсovered" вообще знаете, как переводится?

А затем контроль был утрачен.

нельзя утратить то, чего нет.

А Роанок основали в 1586, а остальное "сфера влияния"

На начало 1600 года никакого Роанока нет. На 1618 тоже. Есть один несчастный Джеймстаун и в нем полторы калеки колонистов. Вот оно и перенеслось, может, с окрестностями. Американцы смогут познакомиться с Покахонтас.

НО на территории Британских островов он предпочитает оставаться РЕАЛЬНЫМ правителем

Думаю на это его право никто не будет претендовать. Пришлют к нему делегацию из колоний, во главе с кем-нибудь породовитей и обговорят все спорные вопросы, установив своего рода двоевластие - формально единое правительство, фактически - он рулит у себя, а доминионы, во главе с каким-нибудь общим правительством рулят над остальными. На первых порах пойдет, а там уже можно подумать, как их друг к другу притереть.

А все недовольные в комфортные колонии.

Ну и отлично. В Англии немало горючего материала накопилось, вот весь и раскидают по доминионам. 

Но в Баку то хоть цивилизация, а в Стамбуле дикари-с

Зато свои.

А из океана в океан, они, что телепортироваться будут?

На Тихом океане пока флот и свой есть, а до поры до времени можно и в обход. Все равно от Панамы, даже если ее захватят, толку сразу не будет, Канала нет (как и Суэца, кстати).

А можно узнать какая там была численность колониальная администрация/армия в Индонезии? А то разные слухи ходят

Это неважно. В случае чего - англо-американский флот поможет. Да и насущной надобности в оккупации нет, как в 1941, нефтяное эмбарго им никто не объявлял

Я про то, что в 1918 году они могли местное население как липку, хоть до костей обдирать тут они вынуждены будут "видеть берега"

Тут согласен. Тем более, что и нуждаться будут меньше - только себя снабжать, без надобности вывозить в метрополию. Что означает меньшую социальную напряженность.

С июнем 1618. Я был уверен что у вас связан с началом 30-ки (а это март)

Это во-первых, май, а во-вторых перечитайте начальный пост.

большевики вполне могут играть достаточно долго

Играть -то могут, только кто им поверит. Факт расстрела они особо и не скрывали.

Что значит откровенно безбожная?

То и значит. Церкви разрушают, их вожди открыто богохульные труды пишут, священников убивают, богопомазанных монархов тоже, их идеология даже не еретическая, а откровенно атеистическая. Дать несколько переводов статей Ленина и парочку статей Маркса - у попаданцев волосы дыбом встанут. На этом фоне недостаточная религиозность остальных куда как меньшее зло ( тем более, что у нас Восточная Европа там уровень религиозности  вполне высокий) 

Так он для местных пока практически никто.

Пока никто, а через год - очень даже кто. Здесь могут и ускориться, вытащив его на свет божий. Ну, может не сразу, но рано или поздно о нем вспомнят: перед лицом такого форс-мажора все прежние ссоры отступят на второй план.

Хотя - не суть важно. Можете назвать свою кандидатуру для переговоров между королевством Франция и оставшимися колониальными войсками

Большевики не обладают ничем таким из оружия чем бы не обладали все те кто находился на территории земель Российской империи те же централы.

То, что у воинствующих безбожников и цареубийц, бредящих тем, чтобы распространить свою программу на весь мир - а тут это желание удвоится, если не утроится, - есть оружие, сходное с теми, что есть у централов само по себе более чем достаточная причина, чтобы заключить против них союз с кем угодно.

А вот про угрозу со стороны ценралов и вы и я вполне единодушно написали

Для Европы 1618 года централы объективно не представляют никакой угрозы - им тупо нечего от них взять, кроме как, возможно, в перспективе каких-то рекрутов для войск, которых правда придется переучивать на новую стрелковку. Точно также как и попаданцам ну ни разу не выгодно ссориться с централами.

А вот большевики будут хотеть нагнуть и тех и тех

Но складывание союзов у вас алогичны

Более чем логичны.

А Валленштейну это надо?

Конечно. Надо же во всем разобраться. Ну не захочет он - кто-нибудь другой поедет, папа вон нунциев каких отправит.

 

Ехать на территорию врага

так централы ему не враги ни разу

Более того именно большевики могут напомнить про то, что "все в мире братья, а некоторые сёстры" "миру - мир" и они "за незыблемость границ в Европе образца 1618 года"

Большевики будут, по своему обыкновению, пытаться разжечь революцию и поднять угнетенные классы против феодально-клерикальной реакции - не могут этого не делать. Так что всем скоро все будет ясно

централы окуппировали и ограбили Речь Посполитую

Да и черт с ней.

А также поддерживают сепаратистов Финляндии которые не желают подчинятся королю Швеции.

Особенно в Вене этому огорчатся наверное.

Канада  вместо портов получившая на границе целиком франкоязычный регион

Не регион, а один отдельно взятый город. С портами все в порядке.

ЮАС (где не всё спокойно)

В ЮАС все нормально. У бурских радикалов исчезла последняя надежда на помощь извне.

д) Индия (лишенная большинства современных портов).

В самом худшем случае в Индии - несколько небольших фортов на территории этих портов, не делающих погоды.

пытаются ограбить Бранденбург отобрав у него Пруссию

С какой-то это радости? Бранденбург получит шанс присоединить Пруссию без оглядки на то, что думает Речь Посполитая. А с ней и еще что-то прихватить, типа Данцига. Поди плохо? Также как и Габсбурги получат шанс отхватить от Ржечи что-нибудь типа Кракова.

Так вы не обосновали в чем эта угроза состоит

Обосновал.

А даже для централов эта угроза на июль 1918 не очевидна

С момента переноса - вполне очевидна.

 

 

 

Изменено 18 Jun 2021 пользователем Каминский

[Solowhoff]

Первое поселение на месте будущего Нью-Йорка голландцы основали в 1624. Так что Нью-Йорк-1918 от переносов никак не пострадает.

[Каминский]

Первое поселение на месте будущего Нью-Йорка голландцы основали в 1624. Так что Нью-Йорк-1918 от переносов никак не пострадает

Не совсем :

 

Остров Манхэттен был обнаружен голландской Ост-Индской компанией с яхты «Полумесяц» (нидерл. Halve Maen) под командованием Генри Гудзона в 1609 году и изучен Адрианом Блоком (Adriaen Block) и Хендриком Кристиансом (Christiaensz) в 1611—1614 годы. По их карте в 1614 году Генеральные штаты включили эту территорию как Новые Нидерланды в состав Голландской Республики. В том же году голландцы учредили Форт Нассау на реке Гудзон (ныне Олбани) для торговли с индейцами-могиканами.

По международному праву, претензии на территорию необходимо было закрепить не только их обнаружением и предоставлением карт, но также их заселением. В мае 1624 года нидерландцы завершили свои претензии доставкой и поселением 30 нидерландских семей на Noten Eylant, современный Губернаторский остров (англ. Governors Island). 

Постоянное европейское присутствие на территории началось, когда англичанин Генри Гудзон, искавший новые земли для Голландской Ост-Индской компании на корабле Полумесяц (нид. Halve Maen), высадился здесь в 1609 году, объявив территорию собственностью Соединённых Провинций. В 1614 году Хендрик Кристиансен восстановил старый французский форт как форт Нассау, первый голландский пост по торговле пушниной в районе. Начало торговли мехом спровоцировало враждебность со стороны французской колонии в Канаде и среди местных жителей, и французы и индейцы сами хотели контролировать торговлю. В 1618 году наводнение вновь разрушило крепость на острове, но она была восстановлена в 1624 году как форт Оранж (англ.)русск.. 

То есть какое-никакое присутствие было и раньше. 

[AVGUR]

Я не собираюсь состязаться с вами в унылом крючковторстве и объяснять абсолютно очевидные для всех кроме вас вещи Надо будет - так и вовсе, на правах автора темы, прочерчу в Северной Америке границу между 1618 и и 1918 год по южной границе США. Пока же - вон коллега Серафим дал вполне адекватную карту, хотя и промахнулся почти на век. Загляните - там вполне адекватные границы даются на 1618 год, вот из них и будем исходить. А вашей карте если верить, так в состав Испании уже все восточное побережье Патагонии входит, с куском Огненной Земли. Нафиг-нафиг такие карты

Это не крючкотворство это просто желание понять условия переноса (вон в той же Ливии итальянцы фактически контролировали долгое время лишь Кириенатику и Триполи, а Феццан покорили лишь в 1930-е годы. А до этого это была лишь сфера влияния и отсутствие официальной администрации"). Вот по Европе у есть две вполне адекватные карты и там всё предельно ясно, а в остальном  мире "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем". Вариант с прочерчением границ англосаксов 1918 (да хоть 2021) будет гораздо честнее и приемлемей.  Фактически вам ведь из 17 века нужны Латинская Америка к югу от Рио-Гранде и в Вест-Индии, а также Османская империя (как-никак Стамбул в Европе), а всё остальное без оглядки на РИ положение вы готовы уже "в первые дни-часы переноса " инкорпорировать в состав государств 1618 года. Так зачем наводить тень на плетень ссылаясь на мультики непонятно чьего авторства? надо просто честно написать что вы планируете переносить, а что нет.

Вы слово "disсovered" вообще знаете, как переводится?

А вы знаете кто такой Сото и что он сделал (почти сделал)?

нельзя утратить то, чего нет.

Разница между Сото, Ермаком и Кортесом/Писарро (и наличия у них аппаратом управления) минимальна. И везде бывали моменты где всё висело на волоске. И в одних случаях волосок обрывался и контроль утрачивался или ситуацию преодолевали.

Зато свои.

Если вы не забыли что такое пантюркизм азербайджанские турки понаастававшимся  лицам из османской армии "своее" (голову не отрывают)

Это во-первых, май, а во-вторых перечитайте начальный пост.

Март/май для 1618 года (да даже и в июнь 1618) для СРИ это не столь принципиально (не все ещё "горшки побиты" и можно так или иначе отыграть) как для 1918 года (когда каждый день менял ситуацию). Коллега, я умею признавать свои ошибки (а ляпы бывают у всех живых и не святых) о чем и написал в предыдущем сообщении

Играть -то могут, только кто им поверит. Факт расстрела они особо и не скрывали.

Факт расстрела кого?

Михаила - скрывали

семьи Николая скрывали

казнь самого Николая представляли в выгодном для себя свете. И в этом свете оно вполне сопоставимо с убийствами французами Генриха 3 и  4 Убийством англичанами Марии Стюарт.  Список можно продолжать

Убийство Османа 2 в РИ 1622 тоже из это серии.

То и значит. Церкви разрушают, их вожди открыто богохульные труды пишут, священников убивают, богопомазанных монархов тоже, их идеология даже не еретическая, а откровенно атеистическая. Дать несколько переводов статей Ленина и парочку статей Маркса - у попаданцев волосы дыбом встанут. На этом фоне недостаточная религиозность остальных куда как меньшее зло ( тем более, что у нас Восточная Европа там уровень религиозности вполне высокий)

Так бумага много чего стерпит. В 16 веке вполне разоблачали "Константинов дар", так что не факт, что будут сразу и безоговорочно верить централам

Пока никто, а через год - очень даже кто. Здесь могут и ускориться, вытащив его на свет божий. Ну, может не сразу, но рано или поздно о нем вспомнят: перед лицом такого форс-мажора все прежние ссоры отступят на второй план. Хотя - не суть важно. Можете назвать свою кандидатуру для переговоров между королевством Франция и оставшимися колониальными войсками

Ришелье образца 1618 года это как Ельцин образца 1983, Брежнев образца 1957. Могут ускорится, а могут и утопить "чайник пока не стал паровозом"

В 1618 году во Франции Людовиком 13 активно вертит Люинь. Этому противодействует Мария Медичи. Вот они и "рулят"

То, что у воинствующих безбожников и цареубийц, бредящих тем, чтобы распространить свою программу на весь мир - а тут это желание удвоится, если не утроится, - есть оружие, сходное с теми, что есть у централов само по себе более чем достаточная причина, чтобы заключить против них союз с кем угодно.

Большевики будут, по своему обыкновению, пытаться разжечь революцию и поднять угнетенные классы против феодально-клерикальной реакции - не могут этого не делать. Так что всем скоро все будет ясно

Только их от Европы отделяет империя централов. И этим всё сказано

Для Европы 1618 года централы объективно не представляют никакой угрозы - им тупо нечего от них взять

"централы окуппировали и ограбили Речь Посполитую "

Да и черт с ней.

В 17 веке Речь один из основных союзников СРИ против турок (а потом и против шведов). А тут абы кто сносит вашего союзника со словами "ничего страшного"и вы не будете рассматривать его даже как потенциальную угрозу?

В ЮАС все нормально. У бурских радикалов исчезла последняя надежда на помощь извне.

Не факт. Голландцы образца 1618 года более "отмороженные"  чем в 1918 (нужно их лишь правильно прокачать и буры свободны)

С какой-то это радости? Бранденбург получит шанс присоединить Пруссию без оглядки на то, что думает Речь Посполитая. А с ней и еще что-то прихватить, типа Данцига. Поди плохо? Также как и Габсбурги получат шанс отхватить от Ржечи что-нибудь типа Кракова.

Для Габсбургов это негатив, так как повышается риск их столице. Централы в отличии от Ржечи не впишутся против Османской империи 1618. Да и Бранденбург вряд ли это сделает (он и во время Гуситских войн вёл свою линию, а тут тем более не будет отправлять войска против турок)

[Каминский]

Это не крючкотворство это просто желание понять условия переноса

Я их вам озвучил.

Так зачем наводить тень на плетень ссылаясь на мультики непонятно чьего авторства

Эти "мультики" намного правдоподобней вашей карты.

А вы знаете кто такой Сото и что он сделал (почти сделал)?

"Почти" не считается.

Если вы не забыли что такое пантюркизм азербайджанские турки понаастававшимся  лицам из османской армии "своее"

Спорный вопрос.

Могут ускорится, а могут и утопить "чайник пока не стал паровозом"

Будем исходить из того, что ускорятся.

Только их от Европы отделяет империя централов. И этим всё сказано

Именно. Централы - единственная надежда и защита большевиков от Европы. И этим и вправду все сказано.

А тут абы кто сносит вашего союзника со словами "ничего страшного"

Именно так. Потому что очень скоро выяснится, что этот "абы кто" на самом деле куда более солидный союзник, нежели Речь Посполитая. От которой, кстати, СРИГН может прихватить себе все оставшиеся куски - все равно централам они без надобности, -  усилив поляками армию Фердинанда.

Централы в отличии от Ржечи не впишутся против Османской империи 1618.

Так Османская империя особо и не рыпалась в 1618. И вы же сами мне тут расписывали, как будут не понимать друг друга османские турки 17 и 20 века. Так что первостепенная проблема турок не Габсбурги, а именно потомки  - ну и еще Иран из 20-го века и близлежащие европейские колонии. 

 

Изменено 21 Jun 2021 пользователем Каминский

[Владимирович]

Уттар-Прадеш

А что Уттар-Прадеш, чуть что, сразу Уттар-Прадеш - Уттар-Прадеш, по опыту и наблюдениям, в некоторых аспектах более цивилизован, чем не скажу где, полагаю

[Владимирович]

Так что "спецэффекты" не помогут, при большевистских методах будет адское месилово всех со всеми.

делов-то, будут газом травить, конвенции о запрете пока нет, все законно, 1918-ый поди не 2018-ый, полагаю

[AVGUR]

Так Османская империя особо и не рыпалась в 1618

Тринадцатилетняя война в Венгрии

закончилась "очень" давно в 1606

И вы же сами мне тут расписывали, как будут не понимать друг друга османские турки 17 и 20 века. Так что первостепенная проблема турок не Габсбурги, а именно потомки - ну и еще Иран из 20-го века и близлежащие европейские колонии.

Только у Габсбургов османы-1618 это их соседи, а османы-1918 и Персия (равно как и красные) находятся за тысячу войск

Эти "мультики" намного правдоподобней вашей карты.

Просто они вам подходят, а карты нет. Но как угодно.

[Каминский]

Просто они вам подходят, а карты нет

Просто они подпадают под известные мне данные, а карты нет.

Только у Габсбургов османы-1618 это их соседи, а османы-1918 и Персия (равно как и красные) находятся за тысячу войск

Но Османы 1618 и в 17 веке не лезли в Тридцатилетнюю войну ( самодеятельность отдельных вассалов не в счет),  а при новых обстоятельствах тем более не полезут. И в Вене этот изменившийся расклад тоже уразумеют.

[ЛяВанда]

Вот такой вот перенос. Что, кто как видит дальнейшее развитие мира?

Захватить СРИ для армии ГИ – реально, но весьма проблематично, железных дорог нет, да и с обычными беда, плюс нет поддержки местных (разве что убедить, что их послал Бог?). Промышленности никакой, но зато есть сельхоз, хоть и отсталый. Оптимальный вариант – переждать какое-то время, пока не убедятся, что попаданцы никуда не исчезнут, после чего оккупировать Империю и в перспективе все остальные герцогства и королевства, Фердинанда оставить формальным кайзером. Тем временем США высаживают своих солдат в Европе и вместе с остатками войск британских и французских колоний встречаются с немцами. Всем понятно, что воевать бессмысленно, и заключается перемирие. На мирной конференции стоит вопрос о том, кто получит мандаты на Западную Европу. Мнение Людовиков и Филиппов не в счёт. А что будет в России – даже не знаю.

Изменено 4 Oct 2022 пользователем ЛяВанда

[ЛяВанда]

Вскоре после перемирия в Европу и некоторые другие места начинается паломничество самых разных людей. А жители самой Старой Европы начинают с утроенной силой покидать родные берега. Физики строят теории о пространственно-временных перемещениях, сокрушаются о потере Эйнштейна и других светил науки, зато Галилей уплывает за океан и узнаёт много нового.

[ЛяВанда]

Париж в 1618. В галереях Лувра работают ремесленники, на месте Эйфелевой башни поля, узкие улочки, мосты застроены домами, знаменитый Двор чудес, кстати, процветает. Возвращается французский солдат из какого-нибудь Камеруна в родной пригород Парижа и видит это. Представляю его реакцию.

И так в каждом европейском городе. А Берлин, например, вообще небольшой городок на максимум десять тысяч жителей.