Польша - союзник Рейха

[Sergio]

Слив засчитан!

Избрали для себя карьеру сливного бачка? Не смею мешать.

[Урус-хай]

Sergio, Скажу так - давайте считать определенно - часть репрессированных была наказана СПРАВЕДЛИВО. По тогдашнему законодательству. Бандиты, поджигатели, насильники. Часть - жертвы судебных ошибок. Часть - невинно пострадавшие.

А Польша - союзник Рейха вероятно только в 2 вариантах:

1. Гитлер рассматривает Польшу только как боевого хомяка. Которого можно после победы над СССР спокойно раздавить.

2. Гитлер устанавливает в Майн Кампф, что поляки - сарматы, такие же арийцы. И надо только очистить Польшу от евреев и всех несоответствующих "стандартам истинного арийца"..

[Sergio]

часть репрессированных была наказана СПРАВЕДЛИВО. По тогдашнему законодательству. Бандиты, поджигатели, насильники. Часть - жертвы судебных ошибок. Часть - невинно пострадавшие.

http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/55752

[Vasilisk]

Слив засчитан!

Избрали для себя карьеру сливного бачка? Не смею мешать.

Коллеги Sergio и Андрей Каммерер получают по три балла предупреждений. Их сообщения оставлены, дабы любой мог видеть, как вести дискуссию не следует.

Поскольку в данной теме вопросы предвоенной (и сентябрьской) политики вокруг Польши невозможно объявить оффтопиком, ибо они затрагивают смысл самой темы, на будущее предлагаю коллегам обсуждать только последствия заявленной топикстартером развилки, не ввязываясь во флейм.

Нарушения, как уже неоднократно говорилось, будут беспощадно караться.

Изменено 20 Aug 2013 пользователем Vasilisk

[sigulin.maxim]

на будущее предлагаю коллегам обсуждать только последствия заявленной топикстартером развилки, не ввязываясь во флейм.

Тогда надо удалить все посты страницы с третьей или четвертой, там же дальше только флуд и присутствует

[Chugayster]

Скажите, а где немцы были на момент заключения пакта Молотова-Риббентропа и раздела Польши на сферы влияния?

тролите? ну я тоже могу

тут некоторые так рьяно вопрошают, мол СССР должен был без просьбы пошли ей помогать

поэтому я спрошу, а где были союзники на момент аншлюса, мюнхена, ввода войск в рейнскую д-у зону?

может хватит уже прикидываться? или для вас последовательность не важна? ну так и скажите, мол союзники не виноваты в возвышении германии, обязанность воевать против германии была только у СССР и ваша позиция сразу станет понятной

как минимум бездействие союзников и той же невинной польши, когда гитлер наращивал силы было раньше пакта,

Изменено 20 Aug 2013 пользователем Chugayster

[Chugayster]

Коллега, а Британская и Французская колониальные империи не переходили в наступление на Западе на помощь Польше

Переходили:

http://ru.wikipedia....ельная_операция

хорошая ссылка, посмотрим что там

"12 сентября англо-французский Верховный Военный Совет собрался впервые в Аббвиле. Было принято решение о немедленном прекращении боевых действий, и в итоге штурм был отменён. Приказом Мориса Гамелена французам было запрещено приближаться менее чем на 1 км к немецким позициям. Сам же Гамелен не уведомил поляков о своём решении и скрыл правду, а польскому маршалу Эдварду Рыдз-Смиглы доложил о том, что французы якобы отправили половину своих дивизий в бой и вынудили немцев снять шесть дивизий. Командир французской военной миссии в Польше генерал Луис Фори пошёл дальше и заявил прямо начальнику штаба Войска Польского Вацлаву Стахевичу, что французы организуют второе наступление с 17 по 20 сентября."

то есть варшава ещё не пала (ну мы же как честные люди те же критерии применяем что и к СССР), польское государство ещё типа существует (ну вот тоже это предъявляют СССР), а французы уже отвоевались и ещё нагло врут что воюют тем же полякам

это с этими что ли союзниками мы должны воевать против гитлера? если они так к польше относятся, то нафига им мы?

Изменено 20 Aug 2013 пользователем Chugayster

[valery k]

Ну вот, коллега Василиск попытался, уничтожить оффтопик, а по русски болтовню не по теме. А ее здесь 90% или более. Господа, коллеги, товарищи. Те кто пытается мыслить, а не пропагандировать, обвиняя в этом других. Автору было заявлено, что создание данной развилки требует некоторых пояснений, как то (повторюсь), корректировки расовой теории фюрера. А она была одним из краеугольных камней его идеологии. Второе - пояснить территориальное размежевание в случае присутствия Польши в союзе с Германией. Третье, роль и место вермахта, как ведущей или ведомой силы. Эти три вопроса требуют пояснений иначе будет бесконечный .... в общем термины на английском, а по русски не относящийся к заявленной теме звездеж. После ответа можно двигаться дальше. Сама развилка интересна, если не случится идеологических припадков.

[Chugayster]

Хватит заниматься дешевой демагогией.

когда вам показывают цитаты и дают на основании объяснения, вам сказать нечего и вы обвиняете в демагогии

с вашей стороны и со стороны других коллег е в теме не было ещё ни одного документа или цитаты о настроениях поляков

мои ссылки и ссылка Престеса хоть что то объясняют почему поляки поступили так а не иначе

может это вам хватит заниматься демагогией?

Изменено 20 Aug 2013 пользователем Chugayster

[Ottokar]

когда вам показывают цитаты и дают на основании объяснения, вам сказать нечего и вы обвиняете в демагогии

Я никакого в демагогии не обвинял. Престеса в том числе

[VIR]

ни одного документа или цитаты о настроениях поляков

Если Россия собирается защищать себя, так плевать на то какие настроения в Польше. Тем боле, что 1-го сентября они резко бы изменились

[Chugayster]

Я специально не цитировал советские источники, чтоб кое-кто не усмотрел козни ГлавПУРа.

А по приведенным цитатам видно, что очень многие на Западе считали и считают, что за срыв переговоров несут ответственност правительства Англии и Франции, и в первую очередь - кабинет Чемберлена. В отличие от наших демократов-западников, которые оказываются "западнее" англичан, французов и американцев. Это впрочем характерно для всех неофитов.

браво, хорошие сведения

только щяс скажут, что это демагогия

[Chugayster]

когда вам показывают цитаты и дают на основании объяснения, вам сказать нечего и вы обвиняете в демагогии

Я никакого в демагогии не обвинял. Престеса в том числе

не правильно процитировал, мой пост не про вас

имелся ввиду ВИР

пост исправил

Изменено 20 Aug 2013 пользователем Chugayster

[Chugayster]

ни одного документа или цитаты о настроениях поляков

Если Россия собирается защищать себя, так плевать на то какие настроения в Польше. Тем боле, что 1-го сентября они резко бы изменились

так чего же не изменились то в реале?

вы уж определитесь, либо они изменились бы либо в реале несмотря на войну поляки СССР почему то на помощь не позвали да и ещё войну нам за освобождение наших земель не объявили

Изменено 20 Aug 2013 пользователем Chugayster

[VIR]

так чего же не изменились то в реале?

Изменились. Хотя для этого и не было оснований

[Magnum]

Краткая история советско-польских отношений в конце 30-х годов.

Первый этап.

Зоологическая полонофобская истерия в СССР. Охота на ведьм в лучших традициях средневековой Европы и обыкновенный расизм в духе Третьего Рейха. Сто тысяч с лишним человек арестованы и почти все расстреляны как польские шпионы -- иногда только потому, что у них фамилия оканчивалась на "ский". Сколько среди них было реальных польских агентов? Около нуля. Подборка фактов и документов:

http://corporatelie....html?style=mine

http://corporatelie....html?style=mine

Второй этап.

СССР , заключивший союз с Третьим Рейхом, вторгается в Польшу. В первые часы польские руководители еще не знают, что Красная Армия идет на помощь Вермахту. Их реакция:

"Приказ верховного командующего маршала Э. Рыдз-Смиглы гласил: «С Советами в бои не вступать, оказывать сопротивление только в случае попыток с их стороны разоружения наших частей, которые вошли в соприкосновение с советскими войсками. С немцами продолжать борьбу» ( http://militera.lib....aga1/index.html )

Или вот:

Таким образом, поляки были готовы встречать Красную Армию как союзников и продолжать борьбу против немцев. Даже несмотря на организованную кампанию польского геноцида, развязанную в предвоенном СССР.

Но в Москве царили совсем другие настроения:

"Я знаю, как сильно немецкий народ любит своего Фюрера, и поэтому хотел бы выпить за его здоровье" (С) И.Сталин ( http://militera.lib....ogovin1/02.html )

"Вы слыхали, что произошло в Германии? Гитлер, какой молодец! Вот как надо поступать с политическими противниками!" © И.Сталин ( http://litrus.net/book/read/1122?p=3 )

"Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" (С) В.Молотов ( http://doc20vek.ru/node/1397 )

Отсюда вывод, полонофобия - это такой рак головного мозга.

[ГОРЕЦ]

корректировки расовой теории фюрера

если вы про славянство поляков, то товарищу Гитлеру ну никак не мешало то же славянсво болгар или хорватов (болгары вообще православные)

[Каминский]

Магнум не выдержал))))

Зоологическая полонофобская истерия в СССР. Охота на ведьм в лучших традициях средневековой Европы и обыкновенный расизм в духе Третьего Рейха. Сто тысяч с лишним человек арестованы и почти все расстреляны как польские шпионы -- иногда только потому, что у них фамилия оканчивалась на "ский"

Скажем так- далеко не одних поляков преследовали по национальному признаку. Досталось многим, в том числе и немцам.

[Labinnac]

а уж как не помешало славянство словаков

[Каминский]

если вы про славянство поляков, то товарищу Гитлеру ну никак не мешало то же славянсво болгар или хорватов (болгары вообще православные)

Думаю вот на что было Гитлеру плевать так это на вероисповедание. А вот то, что поляки уж всяко нордичнее, чем болгары ( которых и европейцам-то можно назвать с бааальшими оговорками) - это да.

[ГОРЕЦ]

Каминский,

так и я про то же, что расовые выкрутасы фюрера никак не помешают вероятности союза с поляками, тем более что "хомячек" получается побойцовее "бестолковых" (для Германии на Восточном фронте) болгар, и повесомее словаков, и понадежнее румын и иже с ними итальянцев

[VIR]

Отсюда вывод, полонофобия - это такой рак головного мозга.

Но этот рак какой-то особенный и необычный. Он почему-то начисто прошел 22-го июня.

Оказалось, что и "уродливое детище версальской системы" - польское государство - есть, и даже и правительство есть. Хоть и в Лондоне. И не имеет ни малейшего значения, что там поляки думали и говорили. Союз с ними заключаем. И премьера польского в Кремле принимаем со всеми почестями. "Еще польска не сгинела!".

Кроме того, не имеет никакого значения даже то, что сам Вождь и его верные сподвижники думали, писали и говорили до этого. Оказалось, что и "борьба с гитлеризмом" - вовсе не преступление (Какая сволочь брякнула что преступление?! разберитесь, тов. Берия!), а патриотический долг каждого советского человека! Правильно ведь, тов. Молотов? И англичане с американцами вовсе не империалисты, а верные союзники в борьбе с гитлеризмом! Как там насчет второго фронта, господа?

[Каминский]

так и я про то же, что расовые выкрутасы фюрера никак не помешают вероятности союза с поляками,

Расовые выкрутасы не помешают. Помешает то, что поляки удерживают земли, которые немцы считают исконно своими.

[ГОРЕЦ]

Помешает то, что поляки удерживают земли, которые немцы считают исконно своими.

и наоборот, поляки тоже чегой то там считают

Бреслау - Вроцлав

Данциг - Гданьск и тд и тп

[valery k]

корректировки расовой теории фюрера

если вы про славянство поляков, то товарищу Гитлеру ну никак не мешало то же славянсво болгар или хорватов (болгары вообще православные)

Понимаете, в Польше по итогам Второй мировой заявлено о 6 млн погибших. Из них военные потери что то около 200-300. Не помню. Так вот, ни хорваты ни словаки не подверглись такому геноциду. Думаю, что фюрер рассуждал чисто прагматически. Территория Польши сама просилась в Рейх, так как под боком. А с хорватами и словаками он заключил союз, когда было выгодно. Болгары имели немецкого царя и тяготели к Германии постоянно после освобождения. А выкрутасы расовой теории говорят, о двойных стандартах фюрера. Если он признает поляков однополчанами в походе на восток, то это вариант Словакии или Хорватии. Но я уже сказал, что видимо территория планировалась быть подвергнута зачистке.

Извините, добавлю по посту коллеги Магнум выше. Вы приводите распоряжения польских высших офицеров, когда Варшава пала и стало ясно, что Германия настроена на аннексию Польши. Все документы датированы 17,09. Сталин категорически запретил переход границы до падения Варшавы.