Польша - союзник Рейха

[Андрей Каммерер]

Что значит "якобы"? Вы и его отрицаете?

Обычно его "подтверждают" фотографиями из американской глубинки, фотошопом и воспоминаниями неких очевидцов, всю жизнь не вылазивших из ровенских лесов.

Но, Вы правы, голодомор был. Его не могло не быть. Только злокозненные совки и нацисты отрицают голодомор. Все здравомыслящее человечество верит в голодомор и согласно с ним. Только так!

На море шестой флот

В небесах Соломон Хайкин

На земле голодомор

Этим и победим!

За нашу и вашу свободу!

[Sergio]

Как я понимаю, речь шла о населении кресов всходних вообще

Нет уж, играть в поддавки не будем - сказано "Вильнюса и Львова", вот и поговорим о Вильнюсе(Вильно) и Львове.

Обычно его "подтверждают" фотографиями из американской глубинки, фотошопом и воспоминаниями неких очевидцов, всю жизнь не вылазивших из ровенских лесов.

Это Вам не повезло с информацией по теме, можете начать отсюда:

http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/content.shtml

[Sergio]

Вот знаете, можно сказать "депортации в Сибирь и Среднюю Азию", а можно - "эвакуация в глубокий тыл".

И где же с октября 1939-го до 22 июня 1941-го, в таком случае, был "фронт"?

В сущности - одно и то же, а привкус разный в зависимости от того как захотеть оценить.

Ну тогда не удивляйтесь, услышав, что левые при Пиночете собирались на стадионах для участия в физкультурных мероприятиях.

90% каких офицеров?

Содержавшихся в советских лагерях и тюрьмах.

Я поражаюсь, сколько же у Польши было офицеров?

Чему же вы "поражаетесь"?

Ну часть погибла за Отчизну в войне с германцами, часть - попала в нацистские лагеря. Ещё часть - ушла в леса и сидела в подполье под названием Армия Крайова (целая армия!)

Беретесь утверждать, что Армия Крайова состояла исключительно из офицеров? Доказательства - в студию!

В СССР, как якобы "известно", польских офицеров сдавшихся СССР расстреливали.

Что значит "якобы"? Именно, расстреливали - хотя и не всех.

Ну 20 000 теоретически, хотя такого кол-ва останков ни откуда не извлечено

Учите матчасть.

И даже после этого польских офицеров было столько что хватило на формирование Армии генерала Андерса, и ещё на формирование потом 1-й Армии Войска Польского (ещё две Армии).

Все - из попавших в плен в 1939-м офицеров?

Я удивляюсь количеству "польских офицеров", нам что вся польская армия сдалась?

А чему удивляетесь-то? Предоставьте статистику, где и сколько конкретно было захваченных в 1939-м польских офицеров.

Посморим, будет ли чему удивляться.

надеялся что всё же успеет подготовиться за три года к войне

Документы?

Ага, щасс, победят.

Именно. Не в 1939-м, конечно.

РККА 1939 не путайте с РККА 1945 года, и даже с РККА 1941 года

Так и Вермахт-1939 не путайте с Вермахтом-1941.

А как победят "союзники" они показали в 1940м году, хоть бы полгода-год продержались, а то ведь за пару месяцев все вместе слили войну.

Гитлер выиграл войну в 1940-м? Сильно!

Вы же в курсе что в самом "Договоре о ненападении" - ни слова о разделе Польши, так зачем вводите в заблуждение?

Кого и как именно я ввожу в заблуждение?

Якобы о Польше и других территориях бывшей РоссИмперии речь идет в "секретных протоколах",

1. Не "якобы", а идет.

2. И отнюдь не только о "территориях бывшей РоссИмперии", но и о территориях, никогда ей не принадлежавших.

3. Секретные протоколы - без кавычек.

но в их подлиности есть большие сомнения.

У маргиналов, подобных преступнику ЮМухину.

В 1939 - не сдюжит, от слова никак, зато повод для "братских народов Европы помириться перед общей угрозой с Красного Востока".

Креативно.

В 1938 году, Человеком года, за миротворчество в Мюнхене. Это вроде как "Нобелевку мира" вручили Обаме.

Что же общего?

Пока СССР на Востоке воюет с Германией он до Франции не доберется, а значит быстрое падение Германии - не целесообразно (медленное - с истощением как Германии, так и СССР - целесообразно), нужна долгая изнурительная война

Кому нужна?

Рождественское перемирие" зимы 1914 года помните?

Это было официально заключенное перемирие? Да и на русско-германском фронте были братания - говорят ли они о готовности России перейти на сторону Центральных держав?

Значит и замириться "ради спасения Европы" необходимо. И пожалуйста - Германия, ещё не союзник, но к ней - доброжелательный нейтралитет, как после Мюнхена в 1938 году. И невоенные товары (топливо, легирующие добавки к примеру) ей частники продадут. Потому что германцы хоть и бывший враг, но "уважаемый враг", европеец, а не какие нибудь "азиатские варвары-большевики".

Что же не "замирились" и не продали?

Германия не слаба и к многолетней войне готова неплохо.

По сравнению с Британией и Францией при дружественном нейтралитете США?

чью сторону возьмет Хорти, и Муссолини, и Антонеску - вопрос, но в реале приняли германскую.

После разгрома Франции.

Там ещё круче коллега, из одного из "доказательств", якобы "записка Шелепина":

Что значит "якобы"?

Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году. http://blogs.pravda..../49304e74176d1/

КПСС в 1940м году? Где развилка? Куда смотрит полиция времени?

М-да. При том, что материалы из протокола Политбюро давно выложены в сети, некоторые предпочитают черпать знания из блога украинского депутата.

Боюсь, в этом случае полиция времени бессильна.

То есть Антанта рассмотрела вопрос и саму себя признала невиновной

Доказательств все еще нет?

Да не нападал он не на кого

Нападал. И не только на Польшу.

не стал немцам дарить Западную Беларусь с Украиной и Литвой за красивые глаза.

Дарить чужое он просто не мог. А вот разделить территорию восточноевропейских стран с другим агрессором - раззделил.

Это Йодль

А это - Гальдер:

Что могут сделать Франция и Англия в военном отношении?

Наступление на Западный вал невероятно. В случае обхода с севера через Бельгию и Голландию быстрый успех исключен. Таким образом, помощь Польше оказана не будет.

http://militera.lib....er/1939_08.html

Изменено 19 Aug 2013 пользователем Sergio

[Андрей Каммерер]

подобных преступнику ЮМухину.

Доказать сможете, или как обычно?

[Ottokar]

Гитлер выиграл войну в 1940-м? Сильно!

Ну, Французская операция кончилась победой

преступнику ЮМухину.

А разве он преступник, а не фрик?

[Андрей Каммерер]

Нападал. И не только на Польшу.

И какова была реакция Польши" на якобы "нападение"?

[Sergio]

СССР не 1 сентября начал наступление на Польшу, а 17,

И? Каким образом это его оправдывает?

Каждая страна предпочитает то, что выгодно ей, а не соседям-друзьям-противникам. Видимо в руководстве СССР считали, что надежнее договор с Германией.

Несмотря на уничтожение Чехословакии? 22 июня показало цену этим расчетам.

Еще раз - Польша кончилась до того, когда СССР вступил в войну.

Что значит "кончилась"? Если бы Япония вступила в войну в 1941-м, тоже бы сказали, что "СССР уже кончился"?

Хорошо. Когда бомбили члена Югославию - это по международному праву разрешается?

Что такое "член Югославия"?

Когда АиФ сдали Чехословакию, чей суверенитет был установлен их же усилиями - это вполне законно по понятиям международного права?

Не будучи специалистом по международному праву, прошу для начала сообщить - о каких конкретно действиях Британии и Франции идет речь и что "по понятиям международного права" значит "сдали"?

По поводу войны с Германией - целая куча документов, вы-то, любитель цитат, знаете об этом прекрасно. По поводу - раньше 39 года, это совместные с Францией усилия в 1933-1934 по созданию системы коллективной безопасности.

Раз документы есть, прошу их предьявить.

Если ресурсы у Германии заканчиваются, у АиФ они вполне на уровне, так почему же вступившие в войну Англия и Франция не задавили еще в 1939 оставшегося без ресурсов противника?

А почему они должны были наступать уже в 1939-м, чтобы успеть к 7 ноября?

Опять двадцать пять. Что же они не перешли франко-германскую границу 3 или хотя бы 10 сентября 1939 года?

Как здесь уже отметили, они перешли ее 7 сентября.

[Sergio]

Доказать сможете, или как обычно?

Я-то свои утверждения готов аргументировать:

Сегодня в Савеловском суде Москвы был вынесен приговор по делу главного редактора газеты "Дуэль" Юрия Мухина, признанного виновным по статье 280 УК РФ, части 2 ("Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности через средства массовой информации").

Поводом для обвинений Мухина в экстремизме стала статья "Смерть России!", опубликованная в газете "Дуэль". В статье, в частности, было сказано:

"...За тотальное уничтожение еврейской России выступает сейчас фактически горстка русских по крови националистов. Россия - это Русь сатанинская, как отметил даже атеист Лимонов. Она должна быть полностью уничтожена. Во имя Бога и Арийской Русской Нации. Отмечу, что речь идет именно о тотальном уничтожении жидовского государства Россия и замене его на новое, как это сделал Ленин, а не о "смене режима". Все настолько прогнило, что "перестраивать" уже нечего. [...] Россия должна быть разрушена! СМЕРТЬ РОССИИ!".

В итоге Юрия Мухина приговорили к двум годам лишения свободы условно.

Ранее, 20 мая, Мосгорсуд окончательно закрыл "Дуэль", утвердив решение Замоскворецкого суда о прекращении деятельности газеты. По мнению суда, "Дуэль" публиковала материалы, "содержащие информацию, обосновывающую и призывающую к осуществлению экстремистской деятельности".

http://www.yoki.ru/news/social/politics/18-06-2009/75639-0/

В отличие от.

Ну, Французская операция кончилась победой

Так и на восточном фронте ряд операций кончился победой.

А разве он преступник, а не фрик?

Одно другому не мешает) по действующему законодательству РФ - преступник, имеется приговор суда.

[evigon]

Что такое "член Югославия"?

Это прошу прощения - Югославия член ООН.

А все остальное - я привел кучу выдержек из документов, показывающих, как велись переговоры. Вы ни одну не опровергли.

[Sergio]

Ну, про тупость я ничего не говорил

Вы -нет, это очередной креатив Престеса.

Почему же не обсуждается факт уничтожения пленных красноармейцев после Советско-польской войны?

Какого "уничтожения"?

Око за око.

Что интересно, при принятии решения о расстреле поляков никакие красноармейцы не упоминались.

А в 1938 западные политики надеялись, отдавая Гитлеру Чехословакию, что

Как же они ее "отдали" в 1938-м?

И еще кое-кто смеет утверждать, что даже любовницы не знали о подталкивании Гитлера к войне.

Какие еще любовницы и что за "подталкивание"-то?

[Sergio]

В Госархиве Великобритании хранится документ (PRO. Cab/24/288, p. 163-165):

Вы в этом архиве были или таки цитируете подборку некоего оставленного неизвестным автора?

W. and Z. Coates. A. History of Anglo-Soviet Relations. London, 1945, p.614).

DBFR. Thind series, vol.VI, p.335-336

B. Liddel Hart. History of the second World War., p.12).

M. Mouriu. Les relations franco-sovietiques (1917-1939). Paris, 1967, p.236

FRUS. 1939, vol.1. p.194.).

R. Parkinson. The Onguns of World War Two. New York, 1970, p.106-107

PRO. Gab. 23/100, p5).

PRO. Gab. 23/99. p.275-276

PRO. Gab. 24/286. p.309

PRO. Gab. 24/288, p.163-165

W. Shirer. The Collapse of the Third Repablie. New York. 1969. p.448

DBFP. Third series. vol. VI. p.763-764

АВП, 48з, оп.38, и 1д5, л.240

Вы это все сами читали, что ли? Если да, то просьба пояснить - почему британские и французские документы написаны на русском языке?

С каждым годом увеличивается армия и военные расходы с расчетом на большую войну. И вдруг - стоп! Это вы о чем? Разве так бывает? Даже человеку, поднявшему ногу для следующего шага, невозможно опустить ее на старое место. Хоть полшажка делать приходится.

Это Вы об увеличении Красной Армии и советских военных расходов? Гм.

[Андрей Каммерер]

Сегодня в Савеловском суде Москвы был вынесен приговор по делу главного редактора газеты "Дуэль" Юрия Мухина, признанного виновным по статье 280 УК РФ, части 2

Это не преступление, это незаконные репрессии.

В отличие от. Serbes сказал: Ну, Французская операция кончилась победой Так и на восточном фронте ряд операций кончился победой.

Однако, Французское правительство в итоге подписало капитуляцию. Если это не победа, то ........Что Вамп еще нужно?!

Какие еще любовницы и что за "подталкивание"-то?

Вам лучше знать.

[VIR]

Это не преступление, это незаконные репрессии.

А еще мою любимую "Дуэль" закрыли. А какая была замечательная газета!

[Sergio]

Это не преступление, это незаконные репрессии.

Напомню, что согласно другим высказываниям Каммерера в 1937-м все было, наоборот, законно.

Без комментариев.

Однако, Французское правительство в итоге подписало капитуляцию

Нет, французское правительство капитуляцию не подписывало.

Если это не победа, то ........Что Вамп еще нужно?!

Так выиграть войну не удалось - Британия осталась непобежденной.

Вам лучше знать.

С какой стати? Я здесь никаких "любовниц" и "подталкивания" не упоминал.

Изменено 19 Aug 2013 пользователем Sergio

[Ottokar]

Нет, французское правительство капитуляцию не подписывало.

ЕМНИП, оно заключило с немцами мир. Не помню, как это было официально оформлено, но боевые действия- кончились

[Vasilisk]

Сегодня в Савеловском суде Москвы был вынесен приговор по делу главного редактора газеты "Дуэль" Юрия Мухина, признанного виновным по статье 280 УК РФ, части 2

Это не преступление, это незаконные репрессии.

Хоть и оффтопик, но всё же поинтересуюсь - как же незаконные, если есть приговор суда и названа конкретная статья, по которой данный гражданин был осуждён? Его же не "тройка" какая-нибудь и не ОСО приговорила, даже не военно-полевой трибунал, а обычный городской суд.

[Sergio]

ЕМНИП, оно заключило с немцами мир. Не помню, как это было официально оформлено, но боевые действия- кончились

ГЕРМАНО-ФРАНЦУЗСКИЙ ДОГОВОР О ПЕРЕМИРИИ ОТ 22 ИЮНЯ 1940 г.

http://www.katyn-books.ru/archive/foreign/dashichev-01.htm#181doc

Каммерер же, напомню, говорил о капитуляции.

[Андрей Каммерер]

Напомню, что согласно другим высказываниям Каммерера в 1937-м все было, наоборот, законно

Давайте что-то одно. Либо любое судебное решение, а равно решение приравненных к суду коллегий, законно. Либо существуют незаконные репрессии по политическим мотивам.

Сержио, что-то одно, если Мухин преступник, то тогда все осужденные в 20-30е годы тоже преступники. В противном случае Вы начинаете демонстрировать либеральное раздвоение личности.

Нет, французское правительство капитуляцию не подписывало.

Серьезно? А что же тогда Пэтену подсунули в вагоне Фоша?

Да, Вы такой правдолюбец и искатель. Так скажите, в очередной раз прошу, как овцициальное польское правительство и генштаб отреагировали на ввод советских войск 17 сентября?

Когда поляки объявили войну СССР?

как же незаконные, если есть приговор суда и названа конкретная статья, по которой данный гражданин был осуждён?

Дело в том, что тоже самое, но происходившее в 30е годы. именуется незаконными репрессиями.

[Sergio]

Либо любое судебное решение, а равно решение приравненных к суду коллегий, законно. Либо существуют незаконные репрессии по политическим мотивам. Сержио, что-то одно, если Мухин преступник, то тогда все осужденные в 20-30е годы тоже преступники.

Одно никак не вытекает из другого. Если дважды два =четыре, значит - трижды три=восемь.

Серьезно?

Серьезно. Ссылка выше.

А что же тогда Пэтену подсунули в вагоне Фоша?

Понятия не имею. Ссылка на документ, подписанный "Петэном в вагоне Фоша" - есть?

как овцициальное польское правительство и генштаб отреагировали на ввод советских войск 17 сентября?

Заявили протест. А что?

Когда поляки объявили войну СССР?

А я утверждал, что они ее обьявили?

Дело в том, что тоже самое, но происходившее в 30е годы. именуется незаконными репрессиями.

Нет, не тоже самое. См. матчасть.

[Андрей Каммерер]

А я утверждал, что они ее обьявили?

Вы утверждали, что СССР напал на Польшу. Однако, Вы не можете доказать что польское правительство в 39м разделяли Ваше мнение.

Заявили протест. А что?

Аплодирую!

Понятия не имею.

Согласен. Хоть одно честное заявление. С большим трудом, но Вы в первый раз сказали правду.

[Sergio]

Вы утверждали, что СССР напал на Польшу.

Именно.

Однако, Вы не можете доказать что польское правительство в 39м разделяли Ваше мнение.

А с какой стати мне это доказывать?

Согласен. Хоть одно честное заявление. С большим трудом, но Вы в первый раз сказали правду.

Так расскажите, что же "Пэтену подсунули в вагоне Фоша"?

Впрочем, Вы видимо, уже сообразили, что попали пальцем в небо не только с "капитуляцией", но и с "Пэтеном" - потому кроме очередной клоунады Вам ничего и не остается.

В который раз.

[ГОРЕЦ]

что попали пальцем в небо не только с "капитуляцией", но и с "Пэтеном"

Емнип документ со стороны Франции в Компьене подписал Шарль Хюнтцигер

[Андрей Каммерер]

А с какой стати мне это доказывать?

То есть, не было нападения?

потому кроме очередной клоунады Вам ничего и не остается.

Я не пытаюсь претендовать на Ваши лавры.

[Sergio]

То есть, не было нападения?

То есть, Вы продолжаете клоунаду?

Я не пытаюсь претендовать на Ваши лавры.

Естественно, по части клоунады у Вас своих лавров более чем достаточно.

И расскажите, так что же "Пэтену подсунули в вагоне Фоша"?

Емнип документ со стороны Франции в Компьене подписал Шарль Хюнтцигер

Ссылка выше:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32290-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%88%d0%b0-%d1%81%d0%be%d1%8e%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d0%ba-%d1%80%d0%b5%d0%b9%d1%85%d0%b0/page__st__440__p__726774#entry726774

[Андрей Каммерер]

То есть, Вы продолжаете клоунаду?

Слив засчитан!