Польша - союзник Рейха

[Ottokar]

Поляки нормально к русским относятся. Свидетельствую по моим впечатлениям в Кракове.

Все любят туристов

[КотКот]

......

- валлахи бессарабов гнобят

.....

СССР никогда не признавала этот бандитский захват. И как только появилась возможность, анулировала его. дав молдаванам республику.

[Владислав]

Никто не любит того, кто ему сделал добро.

спасибо вам за открытие причин американофобии в российском обществе

[valery k]

Никто не любит того, кто ему сделал добро.

спасибо вам за открытие причин американофобии в российском обществе

На каком то этапе, российско- американских отношений вы безусловно правы, а на каком то наоборот. По крайней мере Россия историческая дважды (при Вашингтоне и во время Гражд. войны) поддерживала Америку, а что получили в ответ? Все со временем меняется.

[Владислав]

поддерживала Америку, а что получили в ответ?

возможность вместе править миром, бездумно просранную Сталиным со своими экспансионистскими планами

[Archer]

СССР никогда не признавала этот бандитский захват. И как только появилась возможность, анулировала его. дав молдаванам республику.

И очень жаль....

Также жаль, что тему загадили черт знает чем.

Изменено 22 Aug 2013 пользователем Archer

[sergey289121]

На каком то этапе, российско- американских отношений вы безусловно правы, а на каком то наоборот. По крайней мере Россия историческая дважды (при Вашингтоне и во время Гражд. войны) поддерживала Америку, а что получили в ответ? Все со временем меняется.

Россия получила от США индустриализацию и Ленд-Лиз.

[Vasilisk]

Коллеги, прекращаем оффтопик, иначе последуют репрессии.

[valery k]

Извиняюсь.

[sigulin.maxim]

возможность вместе править миром, бездумно просранную Сталиным со своими экспансионистскими планами

+ 100! А то уж очень много людей хотят править миром на паях германией, которая даже при кайзере была тем еще злобным буратиной, а при гитлере (некоторые авторы АИ меняют его на Тельмана) это вообще полный "вперед"!

А вот с Америкой договорится как мне кажется было вполне реально, и уж точно реальнее чем Гитлеровской Германии засоюзится с поляками

[Ottokar]

А что мы вообще обсуждаем?

[sigulin.maxim]

По моему уже ничего. Тему то зафлудили

[Ottokar]

По моему уже ничего. Тему то зафлудили

Я за закрытие

[evigon]

А во-вторых, тов. Сталин опасался, что Антанта и ему сгоряча войну объявит. А оно ему нужно. Он же хотел только пошакалить, а вовсе не воевать.

С этим согласен. Только герр Гитлер всех обманул.

[Sergio]

тут некоторые так рьяно вопрошают, мол СССР должен был без просьбы пошли ей помогать

Это не так, утверждалось, что вступить в войну в 1939-м выгоднее, чем в 1941-м.

поэтому я спрошу, а где были союзники на момент аншлюса, мюнхена, ввода войск в рейнскую д-у зону?

Странный вопрос - "на момент аншлюса, мюнхена, ввода войск в рейнскую д-у зону" никаких соглашений о разделе Польши(или Австрии/Чехословакии/Западной Германии)союзники с Гитлером не подписывали, в отличие от.

союзники не виноваты в возвышении германии,

Что вы имеете в виду под "возвышением Германии" и что в этом плохого?

бездействие союзников и той же невинной польши, когда гитлер наращивал силы было раньше пакта,

Интересная аналогия - ненападение приравнивается к разделу третьих стран и агрессии против них.

Не говоря уже о прямом советском содействии в наращивании немецкого военного потенциала.

[Sergio]

то есть варшава ещё не пала (ну мы же как честные люди те же критерии применяем что и к СССР), польское государство ещё типа существует (ну вот тоже это предъявляют СССР), а французы уже

... уже что, вторглись в Польшу и делят ее с Гитлером?

если они так к польше относятся, то нафига им мы?

Вы неправильно ставите вопрос.

Правильно - зачем они(не вам, конечно) СССР?

На этот вопрос ответил товарищ Сталин в многочисленных просьбах об открытии второго фронта.

с вашей стороны и со стороны других коллег е в теме не было ещё ни одного документа или цитаты о настроениях поляков

Неправда:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32290-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%88%d0%b0-%d1%81%d0%be%d1%8e%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d0%ba-%d1%80%d0%b5%d0%b9%d1%85%d0%b0/page__st__120__p__723336#entry723336

только щяс скажут, что это демагогия

Именно.

войну нам за освобождение наших земель

О какаком "освобождении" и каких "ваших землях" речь?

[Sergio]

Понимаете, в Польше по итогам Второй мировой заявлено о 6 млн погибших. Из них военные потери что то около 200-300. Не помню. Так вот, ни хорваты ни словаки не подверглись такому геноциду.

Из них около 3 миллионов евреев.

Все документы датированы 17,09. Сталин категорически запретил переход границы до падения Варшавы. Наверх

В итоге не дождался и разрешил? Сам себе?

Советским войскам при выходе на оговоренные с немцами границы, запрещалось пересекать границу до взятия Варшавы.

Что это значит?!

В реале правительство Польши по моему через румынскую границу ушло и наши войска двинулись.

Вначале "двинулись", а после этого "ушло".

[Sergio]

А вы не забыли, что целых 17 дней ждали?

Чтобы напасть на своего соседа. Похвальная сдержанность.

Что ж получается, надо было смириться с захватом Германией Западной Украины и Зап. Белоруссии?

Не надо было делить Восточную Европу с Гитлером.

[ВИП]

Вместе с тем, стали появляться и статьи, объясняющие действия СССР, как имеющие антигерманскую направленность

Дык, если не по букве пакта, а по сути, то так оно и вышло.

Антигерманское и было, хотя в то же время и не проантантовское.

Что ж получается, надо было смириться с захватом Германией Западной Украины и Зап. Белоруссии?

Лучше всего, конечно, было захавать ЗапУкр и ЗапБел, и объявить войну Германии.

Чего советские вожди как лохи исполняли пакт, которым подтереться надо было?

Лучше было нарушить пакт первыми, сговориться с Антантой и в октябре 39 напасть на Германию.

Ну правда, про Балтию и Молдову и Выборгскую обл исходя из интересов СССР тоже надо было не забывать.

В октябре 39го то поди Антанта поуступчивее была бы. Вероятно, согласились бы на зону интересов СССРа.

поддерживала Америку, а что получили в ответ?

возможность вместе править миром, бездумно просранную Сталиным со своими экспансионистскими планами

+100 :angry22:

Изменено 26 Aug 2013 пользователем ВИП

[Ottokar]

Лучше всего, конечно, было захавать ЗапУкр и ЗапБел, и объявить войну Германии. Чего советские вожди как лохи исполняли пакт, которым подтереться надо было? Лучше было нарушить пакт первыми, сговориться с Антантой и в октябре 39 напасть на Германию.

ППКС

[valery k]

Представляю сколько тонн грязи было бы вылито, если СССР нарушит пакт в 1939, и это не считая вероятного альянса АиФ с Германией. Господа, ваши рассуждения исходя из наличия трех сторон, каждая из которых не верит друг другу, наивны. При этом особой пикантностью отличаются посылы, типа негодяй захватил овечку Польшу, но дурак не напал на Германию. Где ту логика? Видимо Сталин должен был телепортироваться и срочно научиться у Горби и ЕБН лизать попу как модно нынче говорить "нашим партнерам". Вот не прошел курсы марионеток злодей недорезанный.

[ВИП]

негодяй захватил овечку Польшу

Поляков наши обгрызли правильно. А вот Гитлер захватил их неправомерно, хотя их и не жаль

Изменено 26 Aug 2013 пользователем ВИП

[Каминский]

Поляков наши обгрызли правильно. А вот Гитлер захватил их неправомерно, хотя их и не жаль

У Гитлера было ровно столько же прав присоеденять польские земли, сколько и у нас. Как бы не больше, не меньше.

[ВИП]

Поляков наши обгрызли правильно. А вот Гитлер захватил их неправомерно, хотя их и не жаль

У Гитлера было ровно столько же прав присоеденять польские земли, сколько и у нас. Как бы не больше, не меньше.

Пожалуй, Данциг и Позен я бы ещё понял. Насчёт Кракова тоже можно подумать.

Но Лодзь, Варшава и Люблин?!

[valery k]

Немцы их не обгрызли, они ликвидировали польскую государственность жестко и без эмоций. Клятые москали в 1944 положив 600 тыс захватчиков, сдуру помогли ее вернуть, правда по своему по-москальски, но все таки вернули.