Ранний промежуточный патрон

282 posts in this topic

Posted (edited)

совсем не дешевые

Но и весьма не хай течные.

Трабла в другом- кто вообще сказал, что по требованиям 30-ых промежуточный патрон допустим? Обратите внимание все страны с 6.5 быстрехонько приняли классический 7.(5-9).

Edited by Bober550

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обратите внимание все страны с 6.5 быстрехонько приняли классический 7.(5-9).

Для станковых пулеметов, что в общем то естественно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Трабла в другом- кто вообще сказал, что по требованиям 30-ых промежуточный патрон допустим? Обратите внимание все страны с 6.5 быстрехонько приняли классический 7.(5-9).

Все эти страну проиграли войну! Кроме Швеции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

От того что приняли классику?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

От того что приняли классику?

Это была только одна деталь беспорядка, царившего в армиях тех стран -- но деталька характерная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, в целях некой производственной унификации можно принять на вооружение не сам патрон Педерсона, а его 7 мм баллистический клон на базе укороченной гильзы .30-06. Скажем что то похожее. Или может даже еще с более короткой гильзой. Возможно коллега Tungsten сможет подсказать на сколько нужно укоротить .30-06, чтобы получить тот же объем гильзы что у .276 Педерсон.

Для BARа такой патрон будет более удобным.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно коллега Tungsten сможет подсказать на сколько нужно укоротить .30-06, чтобы получить тот же объем гильзы что у .276 Педерсон.

Будем посчитать . Пуля какая ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будем посчитать . Пуля какая ?

Ну дык родная - Педерсон. Мы же только гильзу меняем. А чтобы проще было можно посчитать объемы до плечиков гильзы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну дык родная - Педерсон. Мы же только гильзу меняем. А чтобы проще было можно посчитать объемы до плечиков гильзы.

Обрезаем гильзу до 2,02" , пуля 150 гран ВТ ( тяжелая 9,72 грамма ) или 120 гран ( лёгкая 7,77 грамм ) .

Получаем на 24" стволе начальную скорость 797 м/с для тяжелой пули и 880 м/с для лёгкой .

Прицельная дальность для тяжелой пули 860 метров , энергия на километре 523 Дж

Прицельная дальность для лёгкой пули 740 метров , энергия на километре 352 Дж

Сойдёт патрон ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну, раз пошла такая пьянка, выложу и я пару схемок.

Этой весной, ища себе интеллектуальных развлечений, начал проектирование промежуточного патрона. И чтоб гнать вал не позднее 1893 г. Потом энтузиазм пропал и свои фантазии я потер, но несколько эскизов осталось.

cf894ebe797f.jpg

f8fc2967456c.jpg

Проектные характеристики патрона 6,5 x 46 Waldemar:

1)Масса гильзы 8.5 грамм, масса пули 100 гран, навеска пороха 28-30 гран.

2)Начальная скорость пули 2660 ft/s(длина ствола 520мм), поперечная нагрузка 18 г/см2, BC - 0,325

fe5e9231be30t.jpg

Как Вы видите, пуля переходит на дозвук примерно на 440м

Edited by ismailow312

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сойдёт патрон ?

Да патрон то хороший. Только он соответствует 7mm-08 Remington 1980 года рождения. При том баллистика та же (на 10 м/с быстрее). Как то 50 лет развития не отразились на характеристиках - мало вероятно.

Я тут прикинул равные объемы где то получаться на 45 мм гильзе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да патрон то хороший. Только он соответствует 7mm-08 Remington 1980 года рождения.

А я и не сомневался , что похожий патрон когда то уже был испытан :) 7-08 , как я понял , получен из .308 ?

При том баллистика та же (на 10 м/с быстрее). Как то 50 лет развития не отразились на характеристиках - мало вероятно.

С чего бы быть какой то значительной разнице ? Вот патрон 7,62х39 - что в 1943 году , что сейчас ...

Единственное , что вижу навскидку - в калькуляторе был "использован" современный быстрогорящий порох .

Я тут прикинул равные объемы где то получаться на 45 мм гильзе.

Или Вы , или я где-то ошибаемся ... Пересчитаю - выложу .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Обрезаем гильзу до 2,02" , пуля 150 гран ВТ ( тяжелая 9,72 грамма ) или 120 гран ( лёгкая 7,77 грамм ) .

Получаем на 24" стволе начальную скорость 797 м/с для тяжелой пули и 880 м/с для лёгкой .

Сойдёт патрон ?

Велика энергия этих боеприпасов, страшно далеки они от промежуточного патрона.

Edited by ismailow312

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Велика энергия этих боеприпасов, страшно далеки они от промежуточного патрона.

Уж какое ТЗ , такой и результат :) Хотели .276 Педерсен в гильзе от 30-06 - получите и распишитесь ! И я нисколько не удивлён , что получившийся патрон почти идентичен переобжатому .308 под ту же 7 мм пулю .

К тому же , относительно 30-06 вполне себе "промежуточный" ...

А если нужен эффективный промежуточный патрон , то это и будет примерно 6,2~6,35 мм . Но никак не ранее второй половины 30-х годов .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А если нужен эффективный промежуточный патрон , то это и будет примерно 6,2~6,35 мм . Но никак не ранее второй половины 30-х годов .

Что значит эффективный? А аналогом штатных автоматных попаданцу стрелять некошерно? Технически же препятствий нет с конца 19 века.

Edited by ismailow312

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если нужен эффективный промежуточный патрон , то это и будет примерно 6,2~6,35 мм . Но никак не ранее второй половины 30-х годов.

А как Вы оцениваете перспективы получения в начале 30-х промежуточного патрона на основе японского 6,5x50, подобрать пулю и навеску пороха при той же гильзе? Возможно было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я тут прикинул равные объемы где то получаться на 45 мм гильзе.

Пересчитал заново .

Гильза Педерсена .276 имеет объём 3029 мм3 . Гильза 30-06 объёмом 4630 мм3 .

Если просто переобжать гильзу 30-06 под 7 мм пулю и обрезать для сохранения объёма , то получим длину 50 мм ( с точностью до +/-5мм3 ) . При длине гильзы 45 мм получим объём 2650 кубиков .

Возможно было?

Проблема появления промежуточного патрона в "конце XIX века" или в первой четверти XX лежит вовсе не в технической плоскости .

Поэтому , моё мнение - невозможно . Нет предпосылок к принятию такого решения .

Edited by Tungsten

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Проблема появления промежуточного патрона в "конце XIX века" или в первой четверти XX лежит вовсе не в технической плоскости .Поэтому , моё мнение - невозможно . Нет предпосылок к принятию такого решения .

"А не повысить ли нам эффективность стрелкового оружия, только чтоб калибр не менять?"

Где-то в одной из соседних тем я предлагал место и обстоятельства, в которых такая мысль могла бы возникнуть - "белая Сибирь". 1920-е - лавирование между Японией и США, получение от Японии производства патронов 6,5х50. В 30-х окончательная переоиентация на США, желание немножко перевооружиться, но так, чтоб при этом сэкономить. Если такая Сибирь является местом сбора эмиграции из Советской России и приложения хотя бы части американских усилий, которые в РИ шли на индустриализацию СССР, то промышленность некоторая есть. И среди всего этого кто-то вспоминает про автомат Фёдорова... То есть сюжетно это всё с натяжками, но к ненаучной фантастике ещё не относится. А технически реально? Самозарядный карабин под 6,5х50 с минимальной престройкой имеющегося производства патронов в начале 30-х в стране с приличной, но не так чтоб передовой промышленностью?

Edited by Zlыdenь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нет предпосылок к принятию такого решения .

Появление штурмовой винтовки с промежуточным патроном раньше, чем появились пистолет-пулемет и автоматическая винтовка, действительно, странновато. С другой стороны, в гражданском оружии возникновение чего-то вроде чешского 7,62х45 в нише .30-30, вполне вероятно.

А как Вы оцениваете перспективы получения в начале 30-х промежуточного патрона на основе японского 6,5x50, подобрать пулю и навеску пороха при той же гильзе? Возможно было?

Зачем Вам полурантовый патрон? Есть варианты куда лучше.

Edited by ismailow312

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Зачем Вам полурантовый патрон?

Притом для промежуточного - очень мощный. На грани приличия.

Есть варианты куда лучше.

Описанный вариант тем хорош, что полчается даже и без усвоеня концепций из будущего. Ситуативное решение, которое потом оказывается правильным и прогрессивным.

Edited by Zlыdenь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Описанный вариант тем хорош, что полчается даже и без усвоеня концепций из будущего. Ситуативное решение, которое потом оказывается правильным и прогрессивным.

Решение не правильное и не прогрессивное. Так как в качестве единого винтовочно-пулеметного 6.5x50 Arisaka откровенно плох. В качестве же отдельного патрона для штурмовых винтовок он так же плох , потому что из-за лишней энергии будет трудно контролировать оружие при автоматической стрельбе, из-за большой длины патрона магазины будут заметно тяжелее, чем к АК, закраина будет создавать проблемы при подаче. Вообще, полурантовый патрон концепция откровенно непродуманная, и широкого распространения не получила.

Edited by ismailow312

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, полурантовый патрон концепция откровенно непродуманная, и широкого распространения не получила.

Решение органически сочетает в себе недостатки обеих схем , не унаследовав преимуществ :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Решение органически сочетает в себе недостатки обеих схем , не унаследовав преимуществ :)

Согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Напоминаю:

http://www.municion.org/8/8x35Ribeyrolle.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это больше пистолет-пулемёт переросток под патрон с хоть и мощной , но вполне пистолетной ( револьверной ) баллистикой .

Вот после него уже виден и путь к промежуточному патрону ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now