Фрунзе жив.

[evigon]

Вся беда от того что кто-то не владеет матчастью

Вы все время обвиняете меня в незнании матчасти. Вот такие данные.

Статистика Российской империи за 1913 год.

всего обучалось в учебных заведениях -- 5,5 млн человек.

плюс к этому обучались в религиозных школах неправославного толка -- 208 тыс.

во всех ВУЗах, государственных и прочих числилось --- 123,5 тыс. студентов.

Это нормально, когда только 4% получают образование?

[evigon]

Если процент грамотных призывников еще в 1905 был 50%+ в большинстве губерний а во многих и вовсе был 90%+(средний по Империи, включая окраины, - 58%), то надо полагать что в Германиях-Англиях грамотны были 116%-270%?

1. Грамотные призывники не эквивалентны грамотности населения.

2. "Мама мыла раму" - это тоже грамотность.

[moscow_guest]

Фрунзе носил усы.

А как он может стать диктатором?Ему надо как-то устранить всё (почти всё?) Политбюро. В союзе с Зиновьевым? Тот чувствует, что проигрывает и делает ход конём конницей. Иначе да, без переворота дело его дрянь.

[чукча]

Если процент грамотных призывников еще в 1905 был 50%+ в большинстве губерний а во многих и вовсе был 90%+(средний по Империи, включая окраины, - 58%), то надо полагать что в Германиях-Англиях грамотны были 116%-270%?

1. Грамотные призывники не эквивалентны грамотности населения.

2. "Мама мыла раму" - это тоже грамотность.

1. Речь шла об армии. Процент грамотных призывников в РИ быстро возрастал, особенно в европейской России, в 1905 уже большинство были грамотны, а в 1913 он уже был ЕМНИП под 70%

2. Да, это философское замечание трудно оспорить. Критерий грамотности в РИ был чуть строже, чем в СССР, но не сильно отличался.

[Вандал]

Фрунзевский стрелок немного не звучит.

Гы, Вы не слышали про подводную лодку "Фрунзенец" (или "Фрунзевец", или Фрунзовец")?

[Лин]

1. Речь шла об армии. Процент грамотных призывников в РИ быстро возрастал, особенно в европейской России, в 1905 уже большинство были грамотны, а в 1913 он уже был ЕМНИП под 70%

Наставление пулеметчиков в стихах от большой грамотности было?

[Вандал]

Вся беда от того что кто-то не владеет матчастью

Вы все время обвиняете меня в незнании матчасти. Вот такие данные.

Статистика Российской империи за 1913 год.

всего обучалось в учебных заведениях -- 5,5 млн человек.

плюс к этому обучались в религиозных школах неправославного толка -- 208 тыс.

во всех ВУЗах, государственных и прочих числилось --- 123,5 тыс. студентов.

Это нормально, когда только 4% получают образование?

А Вы чего хотели? Экстренную программу ликбеза по всей стране?

Если процент грамотных призывников еще в 1905 был 50%+ в большинстве губерний а во многих и вовсе был 90%+(средний по Империи, включая окраины, - 58%), то надо полагать что в Германиях-Англиях грамотны были 116%-270%?

1. Грамотные призывники не эквивалентны грамотности населения.

2. "Мама мыла раму" - это тоже грамотность.

1. Речь шла об армии. Процент грамотных призывников в РИ быстро возрастал, особенно в европейской России, в 1905 уже большинство были грамотны, а в 1913 он уже был ЕМНИП под 70%

2. Да, это философское замечание трудно оспорить. Критерий грамотности в РИ был чуть строже, чем в СССР, но не сильно отличался.

Дело не столько в призывниках, сколько в офицерских кадрах.

[Крысолов]

Вот такие данные.

Коллега, чукча дал хорошую ссылку, сходите просветитесь.

[Тома]

Промежуточный итог темы: "Фрунзе жив" - недоразвилка, схлопывается. Если не менять всё кардинально (и непросчитываемо, типа военного переворота) - то предлагаю дополнить развилку до полного .

"Фрунзе жив и сумел/повезло "подружиться" со Сталиным".

Тогда имеем нерасстрелянного (ибо этот вариант нам не интересен) сталинского маршала Фрунзе в самом расцвете сил (В 41 году ему 56 лет, чуть моложе Ворошилова...)

P.S. Сильно напоминает тему про выжившего Чапаева...

[Звёзды Светят]

Это нормально, когда только 4% получают образование?

От которых нужно ещё отминусовать всяких религиозников - семинаристов и прочих, а также и тех, кто формально образование получил, а фактически пользы никакой - по специальности не работал.

чувствует, что проигрывает и делает ход конём конницей.

Вот он - шанс Фрунзе!

Затеять войну и выйти в маршалы Победы!!!

Какую войну возможно затеять в конце двадцатых?!.....

[sv19]

Сильно напоминает тему про выжившего Чапаева...

Таки Фрунзе поумнее и весомее в армии и в политике, нежели Чапаев

[sv19]

Дело не столько в призывниках, сколько в офицерских кадрах.

Именно!! Но понимают ли эту проблему коллеги и в этой теме, и особенно в соседней, где РККА грозно движется на вермахт?

А ведь у немцев ничего подобного этой проблеме нет, как говорится, "по определению"

[sv19]

Какую войну возможно затеять в конце двадцатых?!.....

Замочить китайцев, защищая КВЖД, создать "красную Маньчжоу-Го", выгнать белых недобитков из Харбина, далее идти на юг на помощь Мао.. :)

[sv19]

Он превратился бы в Ворошилова.

Обижаете Фрунзе. Он талантлив как военный, а Ворошилов в этом отношении, прошу прощения, туп.

[VIR]

"Фрунзе жив и сумел/повезло "подружиться" со Сталиным".

Любопытно было бы взглянуть на список командармов и комдивов ГВ которые сумели "подружиться" со Сталиным. Ну кроме тех 2-3-х из Первой Конной.

Тов. Сталин - принципиальный большевик, и истинный ленинец. Он личные привязанности выше партийности не ставит. Вон Егоров. Небось сколько вместе выпили и баб перетрахали. Но ничего не помогло - тов. Сталин все-таки разглядел в нем немецкого шпиона

[Звёзды Светят]

как военный Ворошилов, прошу прощения, туп.

Зато смел!

Не боялся лично вести матросню в штыковую атаку на немецкие танки...

[evigon]

Дело не столько в призывниках, сколько в офицерских кадрах.

На 22.06. 1941 командный состав сухопутных сил РККА готовили:

60 - пехотные, стрелково-пулеметные и стрелково-минометные училища.

21 - танковые и автотракторные училища.

25 - артиллерийские училища.

24 - политические училища.

16 - училища ВВС.

75 - школы ВВС.

6 -- военно-инженерные училища.

7 -- училища связи.

4 -- интендантские училища.

4 -- военно-медицинские и ветеринарные училища.

5 -- училища НКВД.

11 - курсы усовершенствования командного состава.

18 - военные академии.

По этому внушительному списку можно подумать, что офицерские кадры подготовить должны были. Не случилось.

Коллега, чукча дал хорошую ссылку, сходите просветитесь.

Сам сходите. От вас вообще ни одной цифры нет.

[VIR]

Не боялся лично вести матросню в штыковую атаку на немецкие танки...

Кто это вам насвистел?

[Серж]

Проблемы РККА действительно были системные. Но проистекали они не из-за строя, а из-за непоспевания обучения за изменением модернизации вооружений.

Вы думаете, если бы осталась Российская империя, положение было бы лучше? Большое сомнение. Россия отстала еще во второй половине 19 века.

http://corporatelie.....com/54266.html

http://corporatelie.....com/54542.html

http://corporatelie.....com/54912.html

Объективная проблема низкой грамотности очень усугублялась политикой предпочтения "социально близких" дуболомов подозрительным умникам из интеллигенции. Ну и безумными экспериментами в области образования 20-х годов (отмена экзаменов, проверки пройденного материала, бригадный метод обучения и др.). В статье по ссылкам подробно это описано, с вполне откровенными цитатами. Так что да, было бы лучше. В Российской Империи, полагаю, в программу обучения офицеров-артиллеристов не входила таблица умножения, как в 20-е годы.

Изменено 5 Sep 2013 пользователем Серж

[литовец]

Разница между ГЕРМАНИЕЙ И СССР в том, что немцев сохранились офицерские кадры времен ПМВ(тогда молоды), а в СССР они были фактически уничтожены(ГВ,эмиграция, операция Весна, 1937-38)

[evigon]

Именно Фрунзе проводил военную реформу 1921-1924 годов, и именно тогда военные училища формировались по образцу школ прапорщиков времен ПМВ - учишься ты или нет, все равно выйдешь взводным (позднее младшим лейтенантом). В царское время подготовка офицеров была многоуровневой, и производство в офицерский чин тоже. Выпускники одного-единственного военно-учебного заведения выпускались сразу корнетами или подпоручиками - Пажеского корпуса. Но отбор туда был такой, что не каждый аристократ мог поступить.

Это касается офицеров. Но за рычагами танков сидят не офицеры. И автомобилями рулят не офицеры.

[moscow_guest]

Какую войну возможно затеять в конце двадцатых?!...

С китайцами, но это реал и никаких особо мега-плюшек она не даёт.

С Польшей или Румынией, теоретически. Правда, не факт, что РККА образца конца 1920-х выиграет войну с Польшей.

[Серж]

Но за рычагами танков сидят не офицеры. И автомобилями рулят не офицеры.

Конечно. Но если этими танками командуют неучи, которые не в состоянии сложить дроби, понять содержание газетной статьи и прочесть за час больше 3-х страниц (см. ссылку), то это уже очень серьезная системная проблема. И она проистекала именно от особенностей строя. И Фрунзе, так же говоривший о "необходимости построения классовой армии" ничего бы тут не изменил.

Какую войну возможно затеять в конце двадцатых?!..

Простите, а у нас СССР в 20-е - это типа Китая, Фрунзе - это варлорд такой, что сам войну начинает для поднятия своего престижа? Или для нее все же санкция политического руководства нужна?

Изменено 5 Sep 2013 пользователем Серж

[Женя]

всего обучалось в учебных заведениях -- 5,5 млн человек.

Шо за фигня! только в школах 7,2млн. Откуда данные?

Цитата Позитива - СССР без усача!

Фрунзе носил усы

Чорт подери : (

в 1913 он уже был ЕМНИП под 70%

Это количество обучаемых детей. Процент грамотности был ниже. И повышался бы сам по себе - по мере вымирания неграмотного населения от естественно-возрастных причин.

[Крысолов]

Сам сходите

Т.е. не ходили? Почему то я не удивлен...

От вас вообще ни одной цифры нет.

А зачем? Тот же Чукча еще до меня их привел.

Кстати, коллега, уж кто бы о цифрах говорил, у вас с ними сплошные проблемы. Фиг бы с ним что вы 5 млн учащихся в учебных заведениях привели, но то как вы сделали вывод о том что только 4% населения получают образование на основе данных за один год, ничего кроме смеха вызвать не могут...

corporatelie

Э, вы чего это тут американского шпиёна, ручкавшегося с пещерным русофобом, антисоветчиком и агентом ЦРУ Грегори, приводите?! Холодную войну никто не отменял!!! (с) :haha:

Изменено 5 Sep 2013 пользователем Крысолов