Штаты и организция РККА в 1935 году

129 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Прикидки состава и структуры РККА на 1935 год:

76 стрелковых дивизий (из них 42 территориальных)

8 горнострелковых

17 кавалерийских дивизий

5 горнокавалерийских

7 механизированных бригад

24 стрелковых корпуса

4 кавалерийских корпуса

По мобилизации предусматривается развертывание еще 57 дивизий второй очереди и 9 дивизий третей, далее создаются новые соединения по ходу войны.

Стрелковая дивизия:

Рота - 2 станковых, 10 ручных пулеметов

Батальон - 3 роты + 2 ПТО + 4 82мм. миномета + 4 пулемета ДФК + 8 станковых пулеметов + 2 полубронированных тягача "Бухаринец" на базе Т-27

Полк - 3 батальона + 6 76.2 бобиков + 4 ПТО + 4 120мм. миномета + 14 тягачей "Бухаринец"

Дивизия: 3 полка + разведбат+саперный батальон + автобат + прочее + арт полк 12х76 18х122 6х152 + 6 ПТО + 3х76 зенитных + 6 37мм. зенитных + 12 зенитных пулеметов ДФК + 10 тягачей "Бухаринец" + 12 тягачей на базе Т-26 (или Т-26М).

Всего 48 ККП ДФК, 36 82мм минометов, 12 120мм. минометов, 36 ПТО (37 или 45мм.), 18 бобиков, 70 тягачей "Бухаринец", 12 тягачей Т-26Т, ~500 грузовых машин, 30 легковых, 50 мотоциклов, 40 гусеничных тракторов, 12 бронемашин

В корпусе добавляем артполк, танковый батальон (42 танка Т-26М), 2 дивизиона самоходных орудий (24 СУ-1-26 или АТ-1 с ПС-3)

Кавалерийская дивизия:

Кавполк: 4 сабельных эскадрона, 1 пулеметный эскадрон, батарея самоходных орудий (3 АТ-1), 4 82мм миномета + 3 ПТО + 3 тягача "Бухаринец"

Мехполк: 3 танковых эскадрона (36 танков Т-24/36), 2 бронеэскадрона (24 БА)

Дивизия: 4 кавполка + 1 мехполк + 1 полк конной артиллерии( 9 самоходных 76мм дивизионных орудий и 6 самоходных 122мм. гаубиц) + зенитный дивизион 6 самоходных 37мм. + 6 ПТО + 12 пулеметов ДФК + 6 тягачей "Бухаринец"

Всего на дивизию: 36 танков Т-36, 21 САУ, 24 БА, 18 "Бухаринцев", 12 АТ-1, ~200 грузовых машин ~50 мотоциклов, тракторов нет.

В горных частях моторизации почти нет, тяжелое вооружение облегчено

Мехбригада: 4 танковых батальона (42 танка в каждом, либо Т-26М либо Т-36, всего 168) + саперы + рембаза ~ 500 машин, 20 мотоциклов

Всего 4 мехбригады с Т-36 и 3 с Т-26.

Потребность в технике:

Танки:

Т-26М: 3х168+24х42=1512 машин

Т-36: 4х168+17х36=1284 машина

САУ поддержки (СУ-1-26 или АТ-1): 24х24+12х17=780

САУ дивизионного дуплекса (СУ-5): 15х17=255

Зенитные САУ: 6х17=102

Всего 3933 танк и САУ, с учетом отдельных частей - 4500 танков и САУ первой линии.

БА: 76х12+17х24=912, всего надо около 1200 бронеавтомобилей.

Легкие тягачи:

Бухаринец: 76х70+17х18=5626

Т-26Т: 76х12=912

С учетом корпусной артиллерии и резерва ГК - нужно около 7000 легких тягачей("Бухаринец", Т-26Т) и еще около 1000 тяжелых(Коминтерн, Ворошиловец)

Транспорт:

Грузовики: 76х500+17х200+7х500=44900

Мотоциклы: 76х50+17х50+7х20=5000

С учетом прочего, думаю армии надо около 70000 грузовых и легковых машин, 10000 мотоциклов, 8000 гусеничных тракторов..

Это первая линия, без мобзапаса и учебных частей (в который выводятся старые Т-27, Т-26, Т-24, Т-18)

Понятно, что на 1935 укомплектованность мягко говоря не 100%, скажем тех же АТ-1 и ДФК вообще практически нет, 120мм минометов единицы, мотоциклы в проекте итд. Примерный объем оборонзаказа виден.

Комментарии, поправки?

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По стрелковой дивизии. В общем и целом - где деньги, зин? (с)

1. В роте 10 ручников - 9 в отделениях, где 10-й?

2. В батальоне: ККП в 1935 - очень врядли. По супер-оптимистичному штату РИ-апреля 1941 - их в полку 3. Так что 4 ДФК в полку - максимум. Механизация батальонной артиллерии в 1935 - также маловероятна. Да и 2 ПТО на батальон - сомнительно. По РИ штатам 1935 - 18 ПТО на дивизию.

3. В полку: моторизация полковой артиллерии - малореальна

4. В дивизии

В целом можно сравнить с РИ штатами 1935, радикального улучшения все равно не будет:

В дивизии: 60 танков (ладно, убираем), 84 танкетки, 12 БА, 12 152-мм гаубиц, 12 122-мм гаубиц, 24 "трехдюймовки", 18 "бобиков", 18 ПТО, 4 76-мм зенитки, 12 37-мм зениток (производство наладить не удалось, поэтому по факту не было), ноль ККП (по штату апреля 1941 - 9 на дивизию, так что вряд ли в АИ будет больше 12).

И 82 и 120 минометы откуда (особенно 120)?

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

4 120мм. миномета

не рановато для 1935? может 107 мм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По стрелковой дивизии. В общем и целом - где деньги, зин? (с)

Это скорее план того, что хотим достигнуть по состоянию на 1935:

2. В батальоне: ККП в 1935 - очень врядли. По супер-оптимистичному штату РИ-апреля 1941 - их в полку 3. Так что 4 ДФК в полку - максимум.

Надо около 4000 для штатной укомплектованности. Расчитывают что в серию он пойдет во второй половине 1935, и его будут делать 3000/год (с учетом что он не только пехоте нужен). По факту выйдет меньше, войска будут жаловаться на ненадежность, в 1935 их 0, вместо него максимы и чуть-чуть ДК, добраться до штата получится ближе к 1939 наверное.

Если 4 в полку(а в дивизии нет?) - то это около 1000 ККП на всю армию, одних авиационных делали куда больше. В чем подвох?

Механизация батальонной артиллерии в 1935 - также маловероятна. Да и 2 ПТО на батальон - сомнительно. По РИ штатам 1935 - 18 ПТО на дивизию.

По ПТО исходил из:

http://www.rkka.ru/org/art/artil1.htm

------------------

В 1932 г. в связи с ростом количества танков в иностранных армиях и увеличением толщины их брони в состав артиллерийского взвода стрелкового батальона вместо двух 20-мм пушек были введены две 45-мм противотанковые пушки

Кроме того, штатом стрелковой дивизии военного времени № 04/110 от 26 июля 1931 г. в стрелковый полк была введена противотанковая батарея в составе четырех 37-мм противотанковых пушек, которые с 1932 г. стали заменяться 45-мм противотанковыми пушками образца 1932 г.

------------------

Что вместо 4 в полку - 6 наверное слишком много, верну 4.

3. В полку: моторизация полковой артиллерии - малореальна

Здесь упор именно на моторизацию артиллерии, в ущерб количеству танков. Отсюда и тягачи в количестве. 7000 легких тягачей к 1935 не будет, будет в строю около 5000 наверное, с полным укомплектованием к началу 1937.

Вместо 84 танкеток Т-27 и 60 танков Т-26 - 82 тягача на их же базе.

4. В дивизии В целом можно сравнить с РИ штатами 1935, радикального улучшения все равно не будет: В дивизии: 60 танков (ладно, убираем), 84 танкетки, 12 БА, 12 152-мм гаубиц, 12 122-мм гаубиц, 24 "трехдюймовки", 18 "бобиков", 18 ПТО, 4 76-мм зенитки, 12 37-мм зениток (производство наладить не удалось, поэтому по факту не было), ноль ККП (по штату апреля 1941 - 9 на дивизию, так что вряд ли в АИ будет больше 12).

Артиллерию в этом штате стоит усилить? Вместо 6х152 18х122 12х76 -> 12х152 18х122 12х76?

И 82 и 120 миномет откуда (особенно 120)?

Минометы - серия с 1931-32, после захвата образцов в ходе конфликта на КВЖД(1929), в реале его с образца те же китайцы делали в конце 1920ых в Мукденском арсенале:

0_d0fa9_9d53392a_-1-XL.jpeg.jpg

http://alter-vij.livejournal.com/215321.html

у нас его просто задвинули и динамили Доровлева несколько лет. На 120 не настаиваю, может быть 150мм. На 1935 120мм только начинает производится, в войсках их мало.

Если управление вооружений действительно хочет миномет, то он быстро должен появиться, бо простая штука.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если 4 в полку(а в дивизии нет?) - то это около 1000 ККП на всю армию, одних авиационных делали куда больше. В чем подвох?

В дивизии нет, только по 3 пулемета в каждом СП, Т.е. по 9 ККП на диивизию.

Остальные: в ПВО (в основном), на танках и САУ (в конце войны), на флоте, на БеПО и т.д.

Артиллерию в этом штате стоит усилить? Вместо 6х152 18х122 12х76 -> 12х152 18х122 12х76?

Здесь, думаю, уместнее будет реальный штат 12х152 12х122 24х76.

Предпосылок для резкого перекоса к 122-мм нет - новых артсистем в этой группе нет, большая часть - еще с царских времен, пусть и модернизированная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

122-мм нет - новых артсистем в этой группе нет,

Вот это я думаю как раз и неверно. Здесь они будут. И вообще программа развития артиллерии на первую пятилетку будет выполнена куда более полно.

ДФК вообще практически нет

Вот с этим делом. Федоров до этого ленточное питание не проектировал. И всякие магазины дисковые Дегтярев именно от Федорова брал. Так что можно представить и другое развитие темы крупняка - ДК во время войны будут снимать со станков, делать что то типа сошек и плечевого упора и такой пулемет - ПТР получат... Тоже вариант.

Тягачи. В реале мы покупали тележку Кегресс но ЗиС слабоват для полугусеничника вышел. Так может с Маском дело пройдет? И значительная часть тягачей будет полугусеничниками? Оно и дешевле.

Опять же нельзя исключать и многоосные шасси типа Яг-12 но на маске. Приводные передние оси у американцев сначала купим, а потом лицензируем...

Так что значительная часть парка тягачей может быть и не гусеничной. Гусеничники будут вытесняться в зону очень тяжелых, или наоборот - легких и бронированных для ПТО.

Бобик тот же. Он ведь никогда не нравился. С одной стороны может появиться что то более гаубичное по программе на первую пятилетку, а с другой - если ПС-3 идет в серию то и артиллеристы могут захотеть это же но на колесном лафете. И легкая и выстрелы можно двух типов применять...

Ну и про универсальные пушки не забудем ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале 6" гаубицы в дивизиях были скрытым кадром, поскольку корпусная структура постояная отсутсвовала и соответсвено корпусные тяжелые артполки, то сместили их в дивизию кадровую. !0 ручников в роте, 9 в отделения + 1 в отделение управления роты. ( хотя пара дополнительных связистов с телефоном и несколькими км провода были бы полезней).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Артиллерию в этом штате стоит усилить? Вместо 6х152 18х122 12х76 -> 12х152 18х122 12х76?

Если у Вас моторизация арты то 122мм стоит выкинуть и заменить на 152мм, чтобы было 16х152 и 16х76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен с предыдущим оратором. В штате будет 152 либо 122, причём производство 122 будет сворачиваться, а снаряды и пушки продаваться в ту же Маньчжурию. Бо военные хотят (как в реале) и могут таскать (моторизация) более крупные калибры. 152 конячки таскают в разы неохотнее, чем 122.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В штате будет 152 либо 122

Слишком модерново для нас на тот период. Попахивает промежуточным патроном :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Rheinmetall в СССР работает?

http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=2934

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слишком модерново для нас на тот период

А для решения каких задач, по тогдашним воззрениям, 152 избыточна и требует в наличии 122? я так думал - сие от бедности было. Раз бедности у нас меньше, а внимания артиллерии больше, то логичным выглядит избавление от 122 путём собирания её в частях непервой линии и дальнейшем изживании вовсе, вместе с запасами снарядов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может тогда и дивизионку под 85-95 мм сваяют, ведь с 35 года хотели, проекты тоже были

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то логичным выглядит избавление от 122

А чем Вам 122 то не угодил?

главное не калибр, главное артсистемы,

вы знаете лучше 122 мм обр 1938 чем 152 мм обр 1910

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дивизионку под 85-95 мм

Сколь понимаю, моторизация дивизионок есть дело далёкого будущего. А мобильность системы 76 на конной тяге чуть повыше такой же на 85-95. Так что не полетит. Плюс запасы снарядов несопоставимые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А для решения каких задач, по тогдашним воззрениям, 152 избыточна и требует в наличии 122? я так думал - сие от бедности было. Раз бедности у нас меньше, а внимания артиллерии больше, то логичным выглядит избавление от 122 путём собирания её в частях непервой линии и дальнейшем изживании вовсе, вместе с запасами снарядов.

Так 122 по тогдашним воззрениям - это дивизионка. Легкая гаубица - аналог западных 105. У нас стали повышать мощность заряда, вырос вес артсистемы.... А надо было легкую 122 делать, пусть и за счет падения дальности. То бишь вполне себе вырисовывается дуплекс на одном лафете 76 в 50 калибров и 122 легкая...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А для решения каких задач, по тогдашним воззрениям, 152 избыточна и требует в наличии 122? я так думал - сие от бедности было. Раз бедности у нас меньше, а внимания артиллерии больше, то логичным выглядит избавление от 122 путём собирания её в частях непервой линии и дальнейшем изживании вовсе, вместе с запасами снарядов.

Не для каких, 122мм это усиление арты в домоторный период когда требовалось нечто мощнее 100-107 но мобильнее 152

А чем Вам 122 то не угодил? главное не калибр, главное артсистемы, вы знаете лучше 122 мм обр 1938 чем 152 мм обр 1910

См. выше. Сделать мультиплекс 152мм - пушка, гаубица, мортира и т.д. и т.п. много полезнее и реальнее в этом СССР.

Сколь понимаю, моторизация дивизионок есть дело далёкого будущего. А мобильность системы 76 на конной тяге чуть повыше такой же на 85-95. Так что не полетит. Плюс запасы снарядов несопоставимые.

Так у нас вроде как заявлена замена пушек САУ, значит 95мм дивизионке быть, со временем она полностью вытеснит 76мм и ее клоны из полка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дуплекс на одном лафете 76 в 50 калибров и 122 легкая

А какие задачи 122 лёгкая будет решать?

122мм это усиление арты в домоторный период когда требовалось нечто мощнее 100-107 но мобильнее 152

Вот! а у нас - есть моторизация.

Так у нас вроде как заявлена замена пушек САУ, значит 95мм дивизионке быть, со временем она полностью вытеснит 76мм и ее клоны из полка.

Ненене. Арттягач и отдельная пушка - дешевле и комбинаторней САУ. Т.е. может к 1940м в ударных частях да, будет поголовная САУзация. Но - там уже зачем 85-95 дивизионка? сразу 122 будут делать мобильную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вместо 84 танкеток Т-27 и 60 танков Т-26 - 82 тягача на их же базе.
Ну такая радость и в реале была не во всех сд. 3200 танкеток хватит лишь на 40 дивизий. Так что и тут тягачей хватит не на все дивизии Изменено пользователем Missiler

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какие задачи 122 лёгкая будет решать?

Борьба с укрытым противником.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему 152 для них избыточна? не понимаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему 152 для них избыточна? не понимаю.

Она не избыточна - она тяжелая. А это именно дивизионка. Которых много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Она не избыточна - она тяжелая. А это именно дивизионка. Которых много.

ну у немцев 152 даже на полковом уровне была

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну у немцев 152 даже на полковом уровне была

Там где у нас 120-мм миномет

Борьба с укрытым противником.
А обычной 122-мм для этого нельзя использовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Женя сказал: А почему 152 для них избыточна? не понимаю.

Она не избыточна - она тяжелая. А это именно дивизионка. Которых много.

А 122 - не тяжёлая? в смысле есть в 1934м реала "122-огрызок" в наличии? и если нет - то почему он появится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас