Штаты и организция РККА в 1935 году

129 сообщений в этой теме

Опубликовано:

6 самоходных 122мм. гаубиц

А, я слово "самоходных" как-то пропустил. Тогда да, логика понятна - под 152 нужно радикально более тяжёлое шасси. Кстати, 122 на "бухаринское" шасси влезает? или на каком его делать вообще могут? потому что есть подозрение, что для лёгкого шасси она слишком тяжёлая, а для тяжёлого лучше поставить 152 сразу и не маяться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там где у нас 120-мм миномет

все таки 120 мм миномет рановато, ИМХО, присмотритеськ аналогичному 107 мм, горному миномету

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

заявлена замена пушек САУ,

Пупок не развяжется? Возимая атртиллерия как-то до сих пор не отменена. Прикинем военный бюджет на 1935?

ну у немцев 152 даже на полковом уровне была

Там где у нас 120-мм миномет

Гаубица заменяет миномёт. Миномёт - гаубицу - далеко не всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гаубица заменяет миномёт. Миномёт - гаубицу - далеко не всегда.

Миномет дешевше и проще

Кстати, 122 на "бухаринское" шасси влезает? или на каком его делать вообще могут?
На шасси Т-26. Су5-2 реала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, 122 на "бухаринское" шасси влезает? или на каком его делать вообще могут?

Я в первом посте указал - это дуплекс СУ-5, шасси Т-26

Ну такая радость и в реале была не во всех сд. 3200 танкеток хватит лишь на 40 дивизий. Так что и тут тягачей хватит не на все дивизии

Это понятно, что лосенка на всех не хватило. Однако Т-27 это дешевое шасси, тягач будет даже дешевле танкетки. В реале ее сняли с производства в 1934, здесь эти тягачи клепают и дальше. К 1936-1937 думаю насытят армию мирного времени.

Так у нас вроде как заявлена замена пушек САУ

Лично я такового не заявлял. САУ - только в стратегической коннице. В стрелковых дивизиях их нет и не планируется

Rheinmetall в СССР работает? http://russianarms.m...pic.php?id=2934

Вот именно, про это в ТЛ было заявленно и ЕМНИП с полгода назад обсуждалось, хотя ни к чему определенному не пришли тогда. Контракт с Рейнметалл в силе.

Немцы должны были помочь со следующим:

  • 37-мм противотанковой пушки,
  • 76-мм зенитной пушки,
  • 152-мм мортиры,
  • 152-мм гаубицы,
  • 20-мм зенитной автоматической пушки,
  • 37-мм зенитной автоматической пушки.

37мм ПТО - все в порядке, она в серии.Зенитные атвоматы - с ними проблемки, но думаю без сверхплана и с продолжением немецкой помощи к 1935-1936 хотя бы 37мм. освоят. 76мм зенитка - есть, это 3-К

мортира наверное не пойдет, вместо нее будут миномет делать, гаубица НГ, в реале по ее мотивам М-10 в 1938 сделали, может и получится.

122мм. гаубица - в РеИ пытались сделать гаубицу "Лубок", но не знаю что это было за орудие и почему не сделали. Здесь нет увлечения универсальными пушками и ДРП, больше инженерных кадров работают над обычными орудиями.

присмотритеськ аналогичному 107 мм, горному миномету

Так он же создан одновременно с 120мм., просто разборный. Я вот думаю - китайцы ознакомившись со Стоксом-Брандтом стали делать кроме 80мм еще и 150мм. А мы 120. Почему?

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Женя сказал: Кстати, 122 на "бухаринское" шасси влезает? или на каком его делать вообще могут?

Я в первом посте указал - это дуплекс СУ-5, шасси Т-26

А 152 на то же шасси, как я понимаю, не влезет? тогда вопросы "почему 122" сняты - в кавчастях 122 смотрится вполне логично. Ну и раз уж системы есть, во второй линии вместо 152х тоже будет ок, потому что девать же куда-то надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А 122 - не тяжёлая? в смысле есть в 1934м реала "122-огрызок" в наличии? и если нет - то почему он появится?

Так система артвооружения на первую пятилетку. Там огрызков полно. Но именно по ним программу и завалили. Но вот действия на ДВ в стиле ПМВ потребность в них и выявят.

Надо посмотреть , но вроде по программе в дивизии вообще легкую 152 мм мортиру иметь хотели.

В принципе Су-5 реала - самоходная версия дивизионной артиллерии.

76 - пушка

122 - гаубица

152 - мортира.

На одном шасси и один лафет.

По логике здесь эта красота должна в буксируемом варианте появиться в должном количестве.

мортира наверное не пойдет

Так ее сделали же в реале. А здесь она по идее должна к РЯВ-2 поспеть...

Я думаю что здесь примерно как с самолетами и танками - постепенно понимают что немцы себе на уме и сотрудничество с ними не дает тех результатов на которые надеялись.

И попытаются несделанные немцами артсистемы на стороне купить.

Здесь нет увлечения универсальными пушками и ДРП

Это бы я тоже пересмотрел. Универсалки Грабин обкакивал - потому как у него с трудом шло. А ДРП далеко не один Курчевский занимался - здесь ему потребуется быстрее что то реальное дать и он облажается и как Дыренков вылетит. Но другие будут работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ненене. Арттягач и отдельная пушка - дешевле и комбинаторней САУ. Т.е. может к 1940м в ударных частях да, будет поголовная САУзация. Но - там уже зачем 85-95 дивизионка? сразу 122 будут делать мобильную.

Нафига 122мм? Если делать мобильную то сразу 152мм, заканчивайте уже с тяжелым наследием советского режима в виде 3 ОБТ и 33 орудий.

Ненене. Арттягач и отдельная пушка - дешевле и комбинаторней САУ.

НЕ в коей мере, Оспри тягать 155 у Вас нет и до 80-х не предвидится, поэтому САУ лучше.

Она не избыточна - она тяжелая. А это именно дивизионка. Которых много.

У нас моторизация и разницы между 122мм и 152мм для нас нет, к тому же укрытый противник это в основном ПМВ.

А, я слово "самоходных" как-то пропустил. Тогда да, логика понятна - под 152 нужно радикально более тяжёлое шасси. Кстати, 122 на "бухаринское" шасси влезает? или на каком его делать вообще могут? потому что есть подозрение, что для лёгкого шасси она слишком тяжёлая, а для тяжёлого лучше поставить 152 сразу и не маяться.

Зачем? Шасси и обычное пойдет, всунули же США ГАУ-8 на шасси ЛТ, тут также - опоры на грунт и стреляем, шасси пойдет одинаковое.

Пупок не развяжется? Возимая атртиллерия как-то до сих пор не отменена.

Да ну? Или Вы папуасии считаете? В США это либо оборона статичных объектов или фишка КМП с тасканием 155мм Оспри.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там где у нас 120-мм миномет

все таки 120 мм миномет рановато, ИМХО, присмотритеськ аналогичному 107 мм, горному миномету

107 или 120 - какая разница? В реале горный миномет даже позже появился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Женя сказал: А почему 152 для них избыточна? не понимаю.

Она не избыточна - она тяжелая. А это именно дивизионка. Которых много.

А 122 - не тяжёлая? в смысле есть в 1934м реала "122-огрызок" в наличии? и если нет - то почему он появится?

122-мм М-30 хотя бы теоретически буксируется конной запряжкой. 152-мм М-10 уже требует только механической тяги. Сможете обеспечить быстроходными тягачами всю армию, включая дивизии второй и третьей линии - делайте в дивизии 152-мм. В противном случае от 122-мм калибра не уйти. Вариант уйти на 105-107 мм не спасет, так как вес в походном положении у обоих артсистем близок, 105-мм чуть подальнобойнее, но у 122-мм снаряд мощнее.

P.S. Для большинства задач 76-мм оптимальна. Если сравнивать типовые задачи по расходу снарядов, то 76-мм снарядов хоть и требуется намного больше, но боекомплекты все равно весят меньше, чем аналогичные 122-мм и 152-мм. Напрашивается решение: в дивизиях оставить только 76 мм + 120-мм минометы в полках. Более тяжелую артиллерию на корпусной уровень и в РГК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну у немцев 152 даже на полковом уровне была

Там где у нас 120-мм миномет

Борьба с укрытым противником.
А обычной 122-мм для этого нельзя использовать?

Помню эмпирическое правило: 1 накат - 1 дюйм. То есть пять накатов одним снарядом 122-мм не берутся, нужно 152-мм. А если не одним снарядом, то сначала снять земляной настил, а потом пробить накаты, и это проще трехдюймовкой сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для большинства задач 76-мм оптимальна.

Для всех задач кроме стрельбы шрапнелью (для чего она и создана) -76 совершенно не подходит. Собственно почему между войнами ей никто и не занимался кроме нас. У нас да - из за кучи снарядов от нее фиг откажуться. Хотя и в ПМВ Брусилов писал что трехдюймовых снарядов было много, при минимальной потребности в них - а вот более крупного калибру не было....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для большинства задач 76-мм оптимальна

Французы перед ПМВ так и думали, но ведь зачем то стали выпускать 105 мм гаубицы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нафига 122мм? Если делать мобильную то сразу 152мм

Мобильную ЧТО? гаубицу? настильную пушку? мортиру? последняя ограниченно-бесполезна для (броне)кавалерии. Первую даже 122 не влезет на лёгкое шасси, а тяжёлое дорого. Вот гаубица-122 лезет на Т-26, а гаубица-152 нет.

Сможете обеспечить быстроходными тягачами всю армию, включая дивизии второй и третьей линии - делайте в дивизии 152-мм.

В первой линии 152, во второй и в кавалерии 122. По мере мехтягизации из второй линии они будут уползать в резерв, а затем на продажу. Китайским коммунистам пригодятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А обычной 122-мм для этого нельзя использовать?

А что значит обычной? Обычная тогда 122 весила в боевом положении на тонну легче обычной М-30. Не нужно вес и заряд поднимать - тогда 122 начинает конкурировать с 152 и да, уже и не нужна.

А легкая 122 и на ее лафете 76 обр 33 года - вполне себе. Лафет конечно доработать еще и 152 мортиру поставить - и то что нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

152 мортиру

А это для каких задач?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это для каких задач?

Для всех фактически ;)

И дело ведь в том что такое орудие иметь хотели

http://ru.wikipedia.org/wiki/152-мм_мортира_образца_1931_года_(НМ)

Потому как понимали что даже слабенькая землянка в два наката - для 76 - что бункер на линии мажино. Совершенно непробиваема.

А это - под рукой командира пехотной дивизии есть орудия успешно взламывающие полевую оборону. Вместо негодной трехдюймовки - с этой же массой куда более могущественное орудие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помню эмпирическое правило: 1 накат - 1 дюйм.

А откель не помните коллега Вандал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это - под рукой командира пехотной дивизии есть орудия успешно взламывающие полевую оборону
122-мм и 152-мм гаубицы у него и так есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

122-мм и 152-мм гаубицы у него и так есть.

Да. И они легкие. Так и надо новые артсистемы легкого класса делать. Как и прописано в плане на первую пятилетку. А не только тяжелые монстрилы на мехтяге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стоп-стоп. 152лёгкая - это уровень комдива - но у него не стоит задача уконтрапупить отдельный вредоносный бункер! это комбат, в особо тяжёлом случае комполка. А у них этих средств нет. Им, потому что, не надо.

Короче не получается у меня задач под 152-мортиру, которые не могут решить 122-лёгкая. Патамучто мортира промахивается, это такой переминомёт по сути. А у нас 120мм есть в штате (кстати, почему не 150мм?). Зачем ещё мортира?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем ещё мортира?
Раз у немцев была надо и нам скопипастить...

А у них этих средств нет.
120-мм миномет есть на полковом уровне. И мортиру если и внедрять то туда.

А не только тяжелые монстрилы на мехтяге.
Ога. На мехтяге тока 45-ки выдут-вона тягачи на бтальонном и полковом уровне под них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стоп-стоп. 152лёгкая - это уровень комдива - но у него не стоит задача уконтрапупить отдельный вредоносный бункер! это комбат, в особо тяжёлом случае комполка. А у них этих средств нет. Им, потому что, не надо. Короче не получается у меня задач под 152-мортиру, которые не могут решить 122-лёгкая. Патамучто мортира промахивается, это такой переминомёт по сути. А у нас 120мм есть в штате (кстати, почему не 150мм?). Зачем ещё мортира?

Коллега - мы ж не думаем что нужно Вам. Нам надо думать что нужно им ;)

Вот здесь примитивно говоря победила артиллерийская группировка - соответственно и артиллерии приоритет. И была в РИ такая программа развития артиллерии на первую пятилетку . У нас - практически заваленная. Здесь - артиллеристы будут пытаться ее выполнить, так как у них приоритет. Не смогут сами - закажут за кордоном. И на РЯВ-2 попадет довольно много артсистем что у нас остались опытными или мелкосерийными . 152 НМ - точно попадет. И весьма себя покажет. Ибо дистанции маленькие, уклоны большие и трехдюймовка часто и попасть не сможет не говоря о поражении.

Большие гаубицы явно будут менее маневренными. А это пехотное - вполне. И там уже будут думать что надо дальше. Тот же Широкорад эту 152 по возможностям вполне с минометом в 160 равняет. Но до такого еще далеко - а она вона , есть. Так что минометы скорее 122 вытеснят, а эта еще поживет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, то есть вы думаете, что поскольку она есть, то будет востребована в войсках, как КК-миномёт? логично. Но тока думаю, что и миномёт будет востребован. А сравнят цену - и будут миномёты, а не мортиры, делать. Как в реале, собственно.

Т.е. не вижу варианта для мортир, совсем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, то есть вы думаете, что поскольку она есть, то будет востребована в войсках, как КК-миномёт? логично. Но тока думаю, что и миномёт будет востребован. А сравнят цену - и будут миномёты, а не мортиры, делать. Как в реале, собственно. Т.е. не вижу варианта для мортир, совсем.

Так это - потом. После 35 года. 160 будет не так легко сделать.

А пока - пехотные орудия есть и в войне они себя показали. И вообще по результатам боев на ДВ орудий с навесной стрельбой будет поболе чем реале. А вот от пушек 27 года могут и вообще отказаться....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас