Население Грузии после ПМВ

[ГОРЕЦ]

я предлагаю разбить задачу на несколько частей. и вернуться в начальный момент - назначения царем Вост. Грузии П.И.Багратиона. соответственно, мы имеем разоренную турками и персами Картли с населением примерно 700-800

население по переписи 1770-х

Картл-Кахетии около 250 000

Имеретии около 220 000

Абхазети 50 000

Ачара Месхети 160 000

Ингило 50 000

итого приблизительно имеем 730 000 на 1770-е

с учетом разного рода дрязг оставим это значение и на 1800 г.

это "аб ово"

главари которых отнюдь не горят желанием быть поддаными нового царя. самурайского кодакса верности у них тоже нет, так что царю придется доказывать, "кто в этом лесу главный", учитывая наличие рядом Турции и Персии, которые вряд ли будут безучастными зрителями. и конечно, Россия..

предварительным постулатом у нас имеется что Багратион П.И. негласно пользуется поддержкой России

доказательства Багратионом представлены более не менее удачной борьбой против персов,

кроме того он пользуется благосклонностью Соломона II Имеретинского, который оставляет

трон ему, владетельные князья Абхазии Гурии Мегрелии вассалы Имеретинских Багратионов,

и в этом варианте АИ присягают, П.И. Багратиону у которого два "плюса" поддержка сверхдержавы - России

и ряд успехов в боевых действиях кстати Персия на тот момент на грани ГВ, и у Турции не все в ажуре

Багратион знаменит как спец по БД в горах и малыми силами, так что вариант прописанный в ТЛ вполне возможен.

Теперь посчитаем что если имеем на 1800 г. 730 000

при росте населения 1,285% (такое значение роста компенсирует максимум в 1,67% и минимум в 0,9%)

в год имеем 2 518 000 чел. так что указанное в начале темы значение в 2 100 000 более чем реально

и ИМХО даже недооценено

[ГОРЕЦ]

Кроме того, (надо наверно прописать в ТЛ)

Багратион пользуется благосклонностью

уважаемого всеми католикос-патриарха всея Грузии Антония II

(сын Ираклия II)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Антоний_II

[Sergius Scavrus]

при росте населения 1,25% (такое значение роста компенсирует максимум в 1,67% и минимум в 0,9%)

откуда такие цифры?

про политику тут необходимо учитывать личностные качества Багратиона - он был превосходный военный тактик поля боя, но никудышный стратег. ему просто жизненно необходим хороший, умный советник, который руководил бы его действиями, типа М.И.Кутузова в реальности. без этого он просто свернет себе шею в первые полгода царствования... такой человек есть? более или менее удачная борьба против персов это как? за плечами Багратиона итальянский поход с Суворовым и это плюс, но то, что он не принимал стратегических решений - это минус.

и поддержка России в нашем случае не "негласная", а очевидная, и скорее всего, по логике тогдашней мысли, выраженная в 3-4 тыс. корпусе... про Соломона Имеретинского это данные реальные или наши предположения?

[Sergius Scavrus]

про Соломона похоже, предположение.. судя по всему, он трон так просто не отдаст даже представителю грузинского царского рода...

[ГОРЕЦ]

откуда такие цифры?

на тот период времени это естественный прирост населения

про политику тут необходимо учитывать личностные качества Багратиона - он был превосходный военный тактик поля боя, но никудышный стратег. ему просто жизненно необходим хороший, умный советник, который руководил бы его действиями, типа М.И.Кутузова в реальности. без этого он просто свернет себе шею в первые полгода царствования... такой человек есть? более или менее удачная борьба против персов это как? за плечами Багратиона итальянский поход с Суворовым и это плюс, но то, что он не принимал стратегических решений - это минус.

несомненно, хороший военный не всегда (а зачастую и никогда) хороший управленец и гос. дипломат. деятель

с точки зрения авторитета, влияния Католикоса-патриарха Антония II

Хотя можно еще прописать что Ираклий II не погиб в Крцанисси

и будучи Царем Картл-Кахети потом передал власть Багратиону

а "Маленький Кахи" даже персидским шахом ценился как умный расчетливый и стратегически мыслящий руководитель

не зря ему поручались серьезные операции аж в Афганистане

и поддержка России в нашем случае не "негласная", а очевидная, и скорее всего, по логике тогдашней мысли, выраженная в 3-4 тыс. корпусе... про Соломона Имеретинского это данные реальные или наши предположения?

согласен я имел ввиду негласная в смысле войска не посылались

насчет Соломона Имеретинского это факт о его союзе с Ираклием, и если прописать их совместное благоволение к П.И. Багратиону

и после ряда побед продумать высокую популярность например в народе, то оба вполне могли завещать троны Зап. и Вост. Грузии соответственно ему

благо при нем (Багратионе) советником будет Католикос Патриарх Антоний сын Ираклия

про Соломона похоже, предположение.. судя по всему, он трон так просто не отдаст даже представителю грузинского царского рода...

нет не предположение, имея дрязги с Турцией, он направил подкрепления Ираклию для борьбы с персами,

и в рамках стремления к объединению Грузии оба, (Иракли и Соломон) вполне могли пойти на завещание своих престолов одному царю тем более не относящемуся ни к Картл-кахетинской ни к Имеретинской ветви Багратионов

Князь, П.И. Багратион, относится к Мухранской ветви

Кстати Соломон тоже Багратион

[Sergius Scavrus]

у Ираклия же были наследники, так что с какой стати ему "благоволить" к Петру Баргатиону? скорее уж, надо прописывать "силовой" вариант воцарения Петра, близкий к реальности - в Петербурге решают, что Давид 12-й "это не то", а нужен "свой человек в Картли"... благо, права на престол Картли у Петра есть

и вот еще чисто административное: может быть, собрать все это в отдельную тему типа "В начале"? я уверен, что коллега ZaZu поддержит наши изыскания в этом направлении...

[ГОРЕЦ]

у Ираклия же были наследники, так что с какой стати ему "благоволить" к Петру Баргатиону? скорее уж, надо прописывать "силовой" вариант воцарения Петра, близкий к реальности - в Петербурге решают, что Давид 12-й "это не то", а нужен "свой человек в Картли"... благо, права на престол Картли у Петра есть и вот еще чисто административное: может быть, собрать все это в отдельную тему типа "В начале"? я уверен, что коллега ZaZu поддержит наши изыскания в этом направлении...

У Ираклия II уйма сыновей от трех браков Сыновья: Вахтанг, Соломон,Георгий XII, Леван, Юлон, Ваханг, Теймураз, Мириан, Сослан-Давид, Александр, Арчил, Луарсаб и Фарнаваз

Можно сделать так как Вы предлагаете, я же в своем ТЛ их всех просто убил руками Ага Магомет Хана

В принципе в РЕ.ИСТ. Соломон и Иракли шли на сокращение суверенитета, при условии помощи России

если одним из условий будет воцарение в обеих Грузиях П.И. Багратиона могут и пойти, ну не обязательно силой, можно и уговорами

Насчет отдельной темы. я не против только продумать как оформить

[Sergius Scavrus]

В принципе в РЕ.ИСТ. Соломон и Иракли шли на сокращение суверенитета,

точно! но не на отказ от него!

я же в своем ТЛ их всех просто убил руками Ага Магомет Хана

это маловероятно. кто-то должен остаться в живых.

соответственно, в своем послании в Петербург Ираклий просит о защите, а не о принятии в подданство. и Павел Петрович, осознавая возможные осложнения с Турцией и Персией (в момент войны с Францией!) принимает решение о сохранении грузинской государственности с условием некоей вассальной зависимости от России (хотя это неизбежно вызовет войну с "обманутой и обиженной" Персией, но при нейтралитете Турции)

[Sergius Scavrus]

еще один важный на мой взгляд момент, который стоит учитывать при проработке альтернативы - генерал-майор инфантерии Петр Багратион продукт "чисто российский", и в Грузии о нем мало кто слышал...

[ГОРЕЦ]

точно! но не на отказ от него!

так тут, как раз не отказ, а еще больший суверенитет, единая Грузия под властью одного царя свободная и независимая

это маловероятно. кто-то должен остаться в живых. соответственно, в своем послании в Петербург Ираклий просит о защите, а не о принятии в подданство. и Павел Петрович, осознавая возможные осложнения с Турцией и Персией (в момент войны с Францией!) принимает решение о сохранении грузинской государственности с условием некоей вассальной зависимости от России (хотя это неизбежно вызовет войну с "обманутой и обиженной" Персией, но при нейтралитете Турции)

а возможно? не вассально, а союзной?

благо например П.И. Багратион берет на себя формирование армии, при некоторой тех. поддержке России

генерал-майор инфантерии Петр Багратион продукт "чисто российский", и в Грузии о нем мало кто слышал...

Дык начнет как полевой командир, помогший восставшим тбилисцам, собирающий вокруг себя повстанцев добровольцев, помогающий сначала престарелому Ираклию,

а потом с вероятными победами и авторитет придет, согласен грузинское крестьянство даже о Наполеоне будет в те времена не в курсе, но все таки для более не менее

просвещенных генерал бивавший Наполеона тоже какой то авторитет

[Sergius Scavrus]

Дык начнет как полевой командир, помогший восставшим тбилисцам, собирающий вокруг себя повстанцев добровольцев, помогающий сначала престарелому Ираклию,

это попахивает карбонариями, а в то время такое отнюдь не приветствовалось властями России))) кажется, более реалистичной будет схема Ираклий 2-й - Георгий 12-й - Давид 12-й (как в реале) - Петр Багратион. при этом Багратион приходит к власти путем переворота (несчастный царь Давид, подобно императору Павлу, внезапно умирает от "апоплексического удара в висок", а купленные Петербургом князья, под дулами русских "защитников", выбирают Петра). как вам такое начало?

[ГОРЕЦ]

это попахивает карбонариями, а в то время такое отнюдь не приветствовалось властями России))) кажется, более реалистичной будет схема Ираклий 2-й - Георгий 12-й - Давид 12-й (как в реале) - Петр Багратион. при этом Багратион приходит к власти путем переворота (несчастный царь Давид, подобно императору Павлу, внезапно умирает от "апоплексического удара в висок", а купленные Петербургом князья, под дулами русских "защитников", выбирают Петра). как вам такое начало?

ну почему "карбонариями" как раз предложенный Вами вариант есть свержение законной и легитимной власти, и будут Багратиона называть в Грузии "кочли руси" (хромой русский) , как бы полегитимнее, что бы цари Грузии и князья добровольно согласились, может вариант Царь-Объединитель, которому присягают и цари Картл-Кахети и Имерети и владетельные князья Мегрелии Гурии Абхазии и т.д., эдакая монархическая конфедерация поначалу

[Sergius Scavrus]

да, свержение законной и легитимной власти. но то, как описали в таймлане вы, означает что царства Картли нет вовсе, значит русским не с кем иметь там дело, разве что с Соломоном Имеретинским. с Персией мир, и поддерживать разного рода инсургентов не выгодно.

теперь про "признание владетельными князьями Мегрелии, Гурии, Абхазии и т.д.". давайте попробуем взглянуть на положение не из 21 века, а из 18-19. глазами этих самых князей. с какой стати им признавать Петра царем? кто он, собственно говоря, такой? "хрен с горы", если по современному? наверняка многие из князей более родовитые и имеют больше прав на престол, Соломон то уж точно! так что признать право Петра на царство можно только силой! и подкупом… а это в сложившейся ситуации (силу и деньги) может дать только Петербург…

[ГОРЕЦ]

Sergius Scavrus,

давайте скомпилируем

Силой, да (Но П.И. Багратион не инсургент, а на трон картл-кахетинский трон, если иссякли потомки Ираклия у него больше прав чем у Соломона) Князья Гурии, Мегрелии и Абхазии де-юре вассалы Соломона Имеретинского

итак: в следствии ряда событий Картл-Кахетинский трон передан П.И. Багратиону, например Гиоргия XII "убедили" пригрозив "табакеркой" отречься в пользу Багратиона, Соломон, погибает, и трон Имеретии занимает Багратион, а князья вассальных княжеств после ряда "убеждений" присягают ему в верности,

Царем объединенной Грузии становится Петр I Багратион, при нем создан Дарбази из князей (а каким методом их убедили мы подумаем отдельно)

Так подойдет?

[Sergius Scavrus]

Sergius Scavrus,

давайте скомпилируем

Силой, да (Но П.И. Багратион не инсургент, а на трон картл-кахетинский трон, если иссякли потомки Ираклия у него больше прав чем у Соломона) Князья Гурии, Мегрелии и Абхазии де-юре вассалы Соломона Имеретинского

итак: в следствии ряда событий Картл-Кахетинский трон передан П.И. Багратиону, например Гиоргия XII "убедили" пригрозив "табакеркой" отречься в пользу Багратиона, Соломон, погибает, и трон Имеретии занимает Багратион, а князья вассальных княжеств после ряда "убеждений" присягают ему в верности,

Царем объединенной Грузии становится Петр I Багратион, при нем создан Дарбази из князей (а каким методом их убедили мы подумаем отдельно)

Так подойдет?

по первой части да, только не будем забывать, что законный царь на троне Давид)))

а вот с остальным не так быстро и гладко. Соломон жив и в добром здравии, погибать ему пока не помогают (потом, годика этак через 3-4 и до него руки дойдут) и по первости с ним придется считаться. прав на престол Картли у него все таки столько же, сколько у Петра, плюс имидж борца с турками и соратника Ираклия (вероятно, весьма почитаемого в Картли и Грузии вообще царя(?)). самолюбие его уязвлено без сомнений, и вероятно следует ожидать от него каких либо интриг (по крупному конечно не решится, но "пакостить" будет). но у Петра будет мощный аргумент, гарантирующий ему некоторое спокойное время - корпус Тормасова (допустим, что Павел Петрович будет к нему более толерантен и назначит на Кавказ, и а не в поместье)

и время всех этих событий - 1802 год...

[ГОРЕЦ]

по первой части да, только не будем забывать, что законный царь на троне Давид)))

Гиоргий XII

и время всех этих событий - 1802 год...

(допустим, что Павел Петрович будет к нему более толерантен и назначит на Кавказ, и а не в поместье)

Ужо не Пал Петрович то

Александэр ужо

но у Петра будет мощный аргумент, гарантирующий ему некоторое спокойное время - корпус Тормасова

не хотелось бы корпусов

[ГОРЕЦ]

- корпус Тормасова

не хотелось бы корпусов

понимаю что рановато, а мог быть это добровольческий корпус? (ну не по штату корпус, так отряд в 500 сабель и тысячи 3 штыков)

[Sergius Scavrus]

Ужо не Пал Петрович то Александэр ужо

Павел))) вместо отставки в 1799 направление в Кизляр. а далее циркуляр о "вспомоществовании единоверному царству Картлийскому и в во исполнение" договора 1783 года с указанием о поддержке генерал-майора от инфантерии Багратиона в "исполнении миссии оного"

численность примерно такая и будет, но разумеется, никакие не добровольцы, а регулярные полки

[Sergius Scavrus]

и батоно Горец, давайте все таки организуем отдельную тему о воцарении царя Петра и первых годах царствования (примерно до окончания войны 6-12 годов), по итогам которой Грузия (или Картли-Кахетия, еще надо прикинуть что реальнее в тот момент) и может быть признана независимой со стороны Турции

[ГОРЕЦ]

В принципе можно , только до компьютера доберусь.