Французская школа - 3

[ismailow312]

Там и магазин есть, очень интересно.

Более того, на ганзе выкладывали фотки 20-ти патронных магазинов к СВД.

[ismailow312]

Могла, но как обычно вмешалась российская копеечная экономия и уже три века мучаемся.

Должен Вам заметить, что, насколько я помню, трехи с наших заводов армия начала получать только с 1893г. Так что не только экономия, но и технологичность рулит. Кстати, уважаемый Komo, вероятно помнит, что такое контролируемое досылание и когда оно появилось.

Изменено 21 Sep 2013 пользователем ismailow312

[Tungsten]

Может покажете версию 2 Вашего магазина

А на рисунке она и есть . Забракованная . Другой изгиб , несколько иное расположение выштамповок .

Мог бы и проекции сделать , но смысл ? Это всё уже отправлено на переплавку в мусорную корзину .

А в чем сложность? Делать из двух половинок магазин, обе половинки штампованые, а затем сваренные друг с другом.

Сложность в том , что помимо двух штампованных половинок на каждой вводится дополнительный упор ранта . Т.е. плюс две детали и плюс две операции по их креплению к половинкам магазина до окончательной сборки . Но это вполне приемлемое решение .

[sergey289121]

Должен Вам заметить, что, насколько я помню, трехи с наших заводов армия начала получать только с 1893г. Так что не только экономия, но и технологичность рулит.

Должен Вам заметить, что эта технологичность для России только боком выходила.

на рисунке она и есть . Забракованная . Другой изгиб , несколько иное расположение выштамповок . Мог бы и проекции сделать , но смысл ? Это всё уже отправлено на переплавку в мусорную корзину .

Понятно.

Сложность в том , что помимо двух штампованных половинок на каждой вводится дополнительный упор ранта . Т.е. плюс две детали и плюс две операции по их креплению к половинкам магазина до окончательной сборки . Но это вполне приемлемое решение .

Согласен, а разве упоры нельзя штамповать?

[Tungsten]

Согласен, а разве упоры нельзя штамповать?

Можно . Но . Так как рант тонкий - всего 2 мм в толщину и имеет ширину для упора чуть более миллиметра , желательно позиционировать его в магазине чем то более жестким и точным , нежели штампованная жесть .

[Tungsten]

А вот и сам магазин .

Если кому то сильно понадобится - дам размеры , разрезы и взрыв-схему .

[Magnum]

Простите , не понял ?

Это комплимент был.

[Димончик]

Коллега отлично, но забыли зацеп спереди и заднюю защелку для фиксации магазина и ограничители всовывания. Вперед бортик магазина не будет мешать? Или при подаче и нажиме подователя носик пули вверх поднимется?

[Tungsten]

Коллега отлично, но забыли зацеп спереди и заднюю защелку для фиксации магазина и ограничители всовывания.

Не забыл

Не стал вдаваться в несущественные детали . Мне интересно было прикинуть только само устройство магазина большой ёмкости под 8мм Лебеля .

Вперед бортик магазина не будет мешать? Или при подаче и нажиме подователя носик пули вверх поднимется?

При подаче патрон через 2 мм после начала движения он "соскакивает" с ранта нижележащих , за счёт чего слегка приподнимается носик ,-этого вполне хватает что бы миновать передний бортик . А далее уже патрон выйдет из зацепления с губками горловины и его подаст вверх .

[sergey289121]

А вот и сам магазин .

ВЕЛИКОЛЕПНО!!! А на большее количество патронов можно? А для 7,62х54R подойдет?

[Tungsten]

А на большее количество патронов можно?

35~37 - максимум , и при этом он уже будет как у Шоша , на 180° . Ну , может быть на 40 , хотя сомнительно .

А для 7,62х54R подойдет?

Этот в работе :)

[sergey289121]

35~37 - максимум , и при этом он уже будет как у Шоша , на 180° . Ну , может быть на 40 , хотя сомнительно .

А если сделать большее количество рядов? 3 или 4 ряда?

Этот в работе

Ждем.

[Tungsten]

А если сделать большее количество рядов? 3 или 4 ряда?

Это и сейчас эпический гемор , а в ту пору и думать нечего .

Скорее всего сварганили бы 40-зарядник полукруглый , и заряжали бы его 35-ю патронами ( 7 пачек по 5 ) , так как последние гарантированно клинили бы

P.S. Это вообще для меня неожиданность , что удалось 25 лебелей утоптать в такое угрёбище . Крайне неудобный патрон , крайне . Похоже что в плане экономии французы пошли дальше всех , сделав патрон , который можно выпускать где угодно с допусками в трамвайную остановку .

Если бы такой патрон приняли в России , то вскоре ( по историческим меркам ) его бы сменил трёхлинейный патрон , но уже сделанный с учётом печального опыта эксплуатации лебеля . Т.е. без ранта и с малой конусностью . И это было бы хорошо . И так уже и до моей мечты - 6мм промежуточного патрона недалеко ...

Изменено 22 Sep 2013 пользователем Tungsten

[Димончик]

Винтовка тоже у французов "хороша", но боюсь обидеть коллегу Мамая в лучших чувствах. А 6мм от арисаки модернизируем? И обоснования?

[Tungsten]

Винтовка тоже у французов "хороша", но боюсь обидеть коллегу Мамая в лучших чувствах.

Не будем о грустном

А 6мм от арисаки модернизируем? И обоснования?

Нет , 6 мм ( 6,32 по пуле ) - полностью новый промежуточный патрон , не имеющий никаких предтечей . Вместо 7,62Х39 или вскоре после него , на замену ( пока наклепать не успели сто тыщ миллионов ) .

[ВАЛХВ]

И так уже и до моей мечты - 6мм промежуточного патрона недалеко ...

А ваша 6 мм мечта Х на сколько?

[Димончик]

6х17 флобер!!! :yahoo:

[Tungsten]

А ваша 6 мм мечта Х на сколько?

6х43 . Близкий аналог из имеющихся - патрон Грендель 6.5?39mm .

[Димончик]

http://topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel.html

?

[Tungsten]

http://topwar.ru/114...38-grendel.html

?

Да , приблизительно этот . В первом приближении :)

[ВАЛХВ]

6х43 . Близкий аналог из имеющихся - патрон Грендель 6.5?39mm .

Безусловно получше будет, чем хилый 5,45 мм.

[Tungsten]

Безусловно получше будет, чем хилый 5,45 мм.

Дык

Этот патроньчик весьма неплохо уже проработан , в том числе и на предмет внешней баллистики .

[Magnum]

Если у кого есть душевные силы - открывайте тему "Американская школа". Начиная с 6-мм винтовки "Ли Нэви" и так далее.

[Mamay]

В итоге когда выбирали конструкцию патрона , англичане , французы и русские пошли на поводу у экономистов ( а преимущества безрантового патрона на магазинках в 3-5 штук совсем неочевидны при существенно более высокой цене ) , в то время как немцы сделали ставку на технологию.

А японцы у кого на поводу пошли?

Сложность в том , что помимо двух штампованных половинок на каждой вводится дополнительный упор ранта . Т.е. плюс две детали и плюс две операции по их креплению к половинкам магазина до окончательной сборки . Но это вполне приемлемое решение.

Так как рант тонкий - всего 2 мм в толщину и имеет ширину для упора чуть более миллиметра , желательно позиционировать его в магазине чем то более жестким и точным , нежели штампованная жесть.

При подаче патрон через 2 мм после начала движения он "соскакивает" с ранта нижележащих , за счёт чего слегка приподнимается носик ,-этого вполне хватает что бы миновать передний бортик . А далее уже патрон выйдет из зацепления с губками горловины и его подаст вверх.

Коллега, для чего такие извращения?

Рант вообще ни как не позиционируется в магазине. В СВД же как то без этого обходятся?

Просто при снаряжении каждый следующий патрон упирают нижней поверхностью ранта (которая ближе к капсюлю) в переднюю поверхность ранта (которая ближе к пули) предыдущего патрона. Это делается для того, чтобы патроны не цеплялись рантами при подачи. И ВСЕ.

P.S. Это вообще для меня неожиданность , что удалось 25 лебелей утоптать в такое угрёбище . Крайне неудобный патрон , крайне . Похоже что в плане экономии французы пошли дальше всех , сделав патрон , который можно выпускать где угодно с допусками в трамвайную остановку.

Более того, они использовали старую гильзу от винтовки Гра.

Если бы такой патрон приняли в России , то вскоре ( по историческим меркам ) его бы сменил трёхлинейный патрон , но уже сделанный с учётом печального опыта эксплуатации лебеля . Т.е. без ранта и с малой конусностью . И это было бы хорошо.

Я то как раз и планировал, что из-за убогости Лебель, в 20-годы примут бикалиберную систему (6,5 мм + 9 мм).

И так уже и до моей мечты - 6мм промежуточного патрона недалеко ...

Я в общем то тоже на перепутье между 6 мм и 6,5 мм. Исходя из того, что 6 мм признали слабоватым для лошадей, сложно представить его внедрение ранее после 2МВ.

6х43 . Близкий аналог из имеющихся - патрон Грендель 6.5?39mm .

Коллега зачем что то изобретать, есть вполне кошерный 6 mm SAW.

Работаю в Инвенторе

На работе значит есть. А я вот себе свободный все подыскиваю.

[Mamay]

Винтовка тоже у французов "хороша", но боюсь обидеть коллегу Мамая в лучших чувствах.

Коллега, я не являюсь приверженцем какой-либо конструкторской школы. В данном случае выбор был сделан по принципу "чем хуже - тем лучше", в расчете на то, что от откровенной хрени откажутся раньше.

6мм от арисаки модернизируем?

Зачем от Арисаки? Есть 6 mm Lee NAVY.

Изменено 24 Sep 2013 пользователем Mamay