Империя Дагомея

[Каминский]

А у американского капитала вообще были интересы в Дагомее, чтобы "вписываться"; за какого-то чернокожего царька?

Заинтересуются, значит.

В Либерии же были интересы.

(накрайняк сороколетними дяденьками)

Этого достаточно.

Впрочем, можно подкинуть вояк и помоложе, не принципиально.

(Чему могут научить дядьки, которые винтовку последний раз держали 24 года назад?

Для Дагомеи и это уже существенный прогресс.

(Это не вторая половина XXго века, никаких белых наемников в Африке нет и взяться им неоткуда.

Авантюристов всегда хватало- и в Европе и в Америке.

(Эта Дагомея не Судан, не Эфиопия и даже не Марокко, всю эту клоунаду с амазонками французы разогнали с пол-плевка без привлечения значительных сил..

В этой АИ их будет ждать сюрприз.

[Каминский]

Небольшая ретроспектива- межвоенная Дагомея.

Как уже было сказано, чуть ли не сразу с началом ПМВ Дагомея ввела свои войска в Германское Того, разом улучшив свое стратегическое, экономическое и всякое такое прочее положение. Того- единственная колония Германии в Африке находилась на самоокупаемости, немцы в ней всячески налаживали инфраструктуру, поднимали экономику и уровень жизни местного населения. Соотвественно в Дагомее были заинтересованы в том, чтобы все это работало как можно лучше и при новых владельцах- немцам обещались всяческие преференции, если они остануться на местах, вне зависимости от того каков будет исход войны. С другой стороны Дагомея всячески подчеркивала перед Антантой, что захват осуществлен в рамках союзного долга.

Хорошее отношение к немцам осталось и впоследствии- когда по итогам мирного договора, Дагомея (при поддержке США) исхитрилась удержать за собой Того. Сохранение ощутимого германского присутствия в Того, сделало ее привлекательной для некоторых солдат и чиновников администрации бывших германских колоний в Африке. В частности, наиболее удачным ходом стало приглашение дагомейским королем Беханзином Очередным, генерала Леттов-Форбека, возглавить Генштаб Дагомеи. Леттов-Форбек уже успел поучаствовать в Капповском путче и потому в Германии себя чувствовал не очень уютно. Поэтому он принял приглашение и отправился в африканское королевство. Узнав об этом в Дагомею перебралось и несколько сот германских аскари, воевавших вместе с генералом в бывшей Германской Восточной Африке.

Леттов-Форбек начал опять же переобучение дагомейской армии, в соотвествии с новым полученным опытом. Он оказался весьма кстати, когда в 1924 году в северных владениях Дагомеи полыхнуло восстание мусульман- фульбе и сонгаи, поддержанное французами, приславших туда своих советников, оружие и даже какие-то иррегулярные части, замаскированные под "добровольцев".

Это восстание проходило в землях бывшего королевства моси, последний король которых (пресловутый "Слон" в свое время завещал свой трон и титул королю Беханзину, выдав свою дочь замуж за его наследника). Поэтому моси в общем-то остались верны Дагомейскому царю и участвовали в подавлении мятежа.

К 1926 году он был подавлен и в тех владениях началась дикая резня по религиозному признаку. Мусульман заставляли отрекаться от своей веры, присягая Маву-Лизе, Данхгбе, Йемайе и Легбе, а также из земному потомку Беханзину. Тех же, кто не соглашался на это, скармливали священным питонам и крокодилам. Множество фульбе и сонгаи с хауса бежали в соседние колониальные владения и там потихоньку осели.

Опробывав новую армию на обученных французами мятежниках, Дагомея стала задумываться и над тем, чтобы замахнуться на более крупную добычу. Таковой ей представлялась Испания, а вернее ее Экваториальная Гвинея. Однако одно дело отбивать как бы свои земли и совсем другое- захватывать колонии у соседей. Дагомея мучилась в раздумьях, но тут ей подфартило- в Испании сначала установилась Республика, а потом и началась гражданская война. Дагомея, недолго думая, предложила свои услуги мятежникам- в обмен на ту же Гвинею, на которую нацелилась не только Дагомея, но и стоявшая за ней США. Естественно права испанских собственников обещались выполняться, Испании обещалась выплата немалой суммы, ну и естественно Дагомея решила заплатить за это "налог кровью". Испания, еще с 19-го века искавшая покупателя на эту колонию естественно согласилась- вернее согласились мятежники, которым в то время любое лыко было в строку.

Дагомейские амазонки прибыли в Европу, где бок о бок с марроканцами сражались за Франко. На ход войны это существенно не повлияло, однако дагомейцы приобрели немалый боевой опыт в сражениях с современным противником. Кроме того, Франко выполнил свое обещание и Экваториальня Гвинея перешла Дагомее. Начался процесс ее интеграции в общую структуру королевства.

Изменено 18 Sep 2013 пользователем Каминский

[Каминский]

Всё этот прекрасно, но есть засада: воевать негры (некоторые) умеют, может, и не хуже самураев

В данной АИ от них большего и не требуется

- но ДИСЦИПЛИРОВАННО и НУДНО работать - увы и ах. Никакого сравнения с Японией, Кореей и прочими азиатскими тиграми и тигрятами.

Дагомейский лев прыгнет.) Но прыжок будет осуществляться за счет других факторов.

В этот ряд Альт-Дагомея вполне может встать - в зависимости от того, что за ресурсы в ней волей автора найдутся.

Нормальные там будут ресурсы. Дагомея пригребает себе нефть Нигерии( через марионеточные государства) и Экваториальной Гвинеи. Этого хватит за глаза и уши- не считая того, что там иных полезных ископаемых валом.

[Melkart12]

Заинтересуются, значит.

В Либерии же были интересы.

И какие же там были в Либерии экономические интересы можете сказать?

А пример конечно отличный - когда англичане с французами пообгрызли территорию Либерии США даже пальцем не пошевелило, не то что какую то там армию тренировать. Ну и взаимоотношения местных негров и "понаехавших" то же были замечательные.

Этого достаточно.

Вы как, в армии служили?

Впрочем, можно подкинуть вояк и помоложе, не принципиально.

А вам не кажется, что когда США подкидывает своих вояк против Франции это такой нехилый повод для войны?

Для Дагомеи и это уже существенный прогресс.

Прогресс в том, что прислали негров, которые двадцать лет назад землекопами у дедушки Ли служили? Смешно.

А они вообще сами то поедут, даже те которые "помоложе" подыхать непонятно за что непонятно где?

Авантюристов всегда хватало- и в Европе и в Америке.

Вы мне покажите этих авантюристов в армиях африканских царьков.

В этой АИ их будет ждать сюрприз.

Никаких разумных доводов для сюрприза не видно.

Изменено 18 Sep 2013 пользователем Melkart12

[sigulin.maxim]

Никаких разумных доводов для сюрприза не видно.

Уважаемый, все что вы сказали конечно является грустой реальностью, но ведь полет фантазии какой! Мне тема нравится и я с интересом смотрю за ее развитием. Единственное, я считал бы нужным перенести ее в другой раздел (роялестроительный практически идеален)

[Каминский]

И какие же там были в Либерии экономические интересы можете сказать?

Сам факт появления на карте Африки такой страны как Либерия яснее ясного доказывает что интересы там были.

Обычные интересы. Торговые. Коммерческие.

А вам не кажется, что когда США подкидывает своих вояк против Франции это такой нехилый повод для войны?

Немцы оружие продавали- повода для войны не возникло. И тут не возникнет- кто сказал, что это против Франции- мы просто обучаем по приглашению местного правителя, причем скорей всего это будет не государственная, а какая-то частная инициатива.

Прогресс в том, что прислали негров, которые двадцать лет назад землекопами у дедушки Ли служили? Смешно.

Ну, вам смешно с высоты так сказать 21-го века, а французам будет не смешно. Негры служили у конфедератов далеко не только землекопами, служили от мала до велика- там случаи были, что прямо деды шли на войну и прямо воевали- так что тысячу добровольцев найти смогут.

Прогресс в том, что научат обращаться с оружием поновее кремневого хлама из средневековья и тамошних ассегаев. Прогресс в том, что французам будет противостоять противник более-менее современного типа- не настолько шагнул вперед прогресс в вооружениях за эти тридцать лет.

К тому же французам нужно воевать и в других местах- вон коллега выше сказал, что у них там товарищ Рабих французских посланников убивает, французы такой плевок в лицо не могут пропустить. А Дагомея, между прочим зажата между английскими и германскими владениями, которым могут и не понравится, что тут войны идут постоянные. Французы и англичане еще не такие друзья как позже и Фашода еще впереди, про Германию и говорить нечего. Могут плюнуть и устроить тут буферное государство- почему бы и нет, собственно. И США поддержит, разумеется.

А они вообще сами то поедут, даже те которые "помоложе"; подыхать непонятно за что непонятно где

Если бы не поехали- не было бы и этой АИ. А раз АИ есть- значит поехали.

Никаких разумных доводов для сюрприза не видно.

Да мне как-то все равно, что вам видно, а что нет. Неужели вы думаете, что из-за ваших придирок я раскаюсь, посыплю голову пеплом, признаю свою неправоту и откажусь от своей чудесной брутальной альтернативы, где уже на восемьдесят лет вперед все расписано? :)

[Melkart12]

Сам факт появления на карте Африки такой страны как Либерия яснее ясного доказывает что интересы там были.

Обычные интересы. Торговые. Коммерческие.

Вся история Либерии показывает, что главный интерес был сплавить негров за море.

И да, в тех случаях когда США помогало Либерии против местных племен или англий с франциями, они приплывали сами, а не отправляли негров-ветеранов в частном порядке. Ну и надо понимать, что Либерией правили свои "родные" американские негры, а не дикарь-"нехристь".

Немцы оружие продавали- повода для войны не возникло.

Вот в этом случае скорее всего были продажи именно в частном порядке.

И тут не возникнет- кто сказал, что это против Франции- мы просто обучаем по приглашению местного правителя, причем скорей всего это будет не государственная, а какая-то частная инициатива.

А откуда возьмется эта частная инициатива то?

Ну, вам смешно с высоты так сказать 21-го века, а французам будет не смешно.

Это с высоты и XIX века видно.

Негры служили у конфедератов далеко не только землекопами, служили от мала до велика- там случаи были, что прямо деды шли на войну и прямо воевали- так что тысячу добровольцев найти смогут.

Вы под каким соусом добровольцев набирать собираетесь? "Граждане негры, а давайте отправимся спасать короля-язычника"? И это в насквозь христианском обществе?

Прогресс в том, что научат обращаться с оружием поновее кремневого хлама из средневековья и тамошних ассегаев.

Вы упорно не понимаете, что боевая ценность этих "ветеранов труда" - нулевая.

И так же упорно не понимаете, что создание адекватной армии это не только обучить негров стрелять из винчестера.

Прогресс в том, что французам будет противостоять противник более-менее современного типа- не настолько шагнул вперед прогресс в вооружениях за эти тридцать лет.

Он шагнул от дульнозарядных капсюльных ружей до магазинных винтовок.

Про вопросы организации, управления, офицерского состава и т.п. Вы вообще не упоминаете, видимо армии "более-менее современного типа" это все не нужно.

К тому же французам нужно воевать и в других местах

Французов хватит - и на Рабиха, и на Мадагаскар, и на Вьетнам, и на Дагомею, на всех хватит.

А Дагомея, между прочим зажата между английскими и германскими владениями, которым могут и не понравится, что тут войны идут постоянные. Французы и англичане еще не такие друзья как позже и Фашода еще впереди, про Германию и говорить нечего. Могут плюнуть и устроить тут буферное государство- почему бы и нет, собственно. И США поддержит, разумеется.

Чтобы Германия с Англией единым фронтом против Франции выступили, с поддержкой США? Да Вы смеетесь?

Да мне как-то все равно, что вам видно, а что нет. Неужели вы думаете, что из-за ваших придирок я раскаюсь, посыплю голову пеплом, признаю свою неправоту и откажусь от своей чудесной брутальной альтернативы, где уже на восемьдесят лет вперед все расписано?

Ну дак сразу сказали бы - пишу фэнтэзи про дагомейских амазонок vs интербригады в Испании, вопросов больше не имею :grin:

Изменено 19 Sep 2013 пользователем Melkart12

[KasparsB]

Прогресс в том, что французам будет противостоять противник более-менее современного типа- не настолько шагнул вперед прогресс в вооружениях за эти тридцать лет.

Именно в те годы - шагнул настолько ...

Но сама тема ... !!!

[Каминский]

Вся история Либерии показывает, что главный интерес был сплавить негров за море.

Одно другому не мешает собственно.

И да, в тех случаях когда США помогало Либерии против местных племен или англий с франциями, они приплывали сами, а не отправляли негров-ветеранов в частном порядке..

Разные государства, разные случаи - разные подходы.

Никто не говорит, что все должно быть по одному стандарту.

Ну и надо понимать, что Либерией правили свои американские негры, а не дикарь-нехристь

Ну, американские негры конечно уже христианизированы, но как бы своих суеверий завязанных на вуду и прочие пережитки африканского язычества вполне хватает. Происходящих примерно из тех же мест, где на описываемый этап есть существует Дагомея. Так что общий язык найдут, я думаю.

А откуда возьмется эта частная инициатива то?

А откуда она обычно берется?

Это с высоты и XIX века видно.?

Как давно вы с 19-го века? Неплохо сохранились поди.

Вы под каким соусом добровольцев набирать собираетесь?

Земля предков вопасносте!!!1111 Защитим наших черных братьев от лягушатников!!!1111

Ну и Бенхазин там каждому из добровольцев подарит сотню рабов и какое-нибудь бунгало под Абомеем.

Вы упорно не понимаете, что боевая ценность этих "ветеранов труда"; - нулевая.

Нет, не понимаю. И не понимаю вашего пренебрежения- у меня немного иные данные о "ветеранах труда".

И так же упорно не понимаете, что создание адекватной армии это не только обучить негров стрелять из винчестера.

Не только. Чему надо тому и обучат.

Французов хватит - и на Рабиха, и на Мадагаскар, и на Вьетнам, и на Дагомею, на всех хватит.

Правил без исключений не бывает. На Таиланд, к примеру, не хватило.

Не вижу ничего прям уж сверхневероятного в том, что где-то и в Африке в одном единичном случае они и отступят.

Чтобы Германия с Англией единым фронтом против Франции выступили, с поддержкой США? Да Вы смеетесь?.

Да нет. "Драка за Африку" дело такое, самые неожиданные коллизиии могли возникать *и возникали неоднократно*

Ну дак сразу сказали бы - пишу фэнтэзи про дагомейских амазонок vs интербригады в Испании, вопросов больше не имею

*возмущенно* Но ведь красиво же!!!111

Ну и да- посмотрите на половину соседних тем- там уровень реалистичности если и выше, то ненамного. :)

[Archer]

Французов хватит - и на Рабиха, и на Мадагаскар, и на Вьетнам, и на Дагомею, на всех хватит.

Нет. Не хватит. Именно в Африке не хватит. Вы посмотрите какими силами они там оперировали. Что, например, собой представляла знаменитая экспедиция Вуле-Шануа, под которую подгребли все, что можно. Сильно больше выделить не смогут. Нерентабельно.

Дагомея может устоять если усилить Борну. Дело в том, что если тем же "колоннам" Вуле-Шануа придется как следует повозиться с Рабихом, сил еще и на Дагомею уже не останется. Придется выбирать. А нетрудно догадаться, кого выберут. Рабих для французов это такой Басаев. Во всех газетах история с Беаглем, а убитый майор Лами на первых полосах. И под конец там же голова Рабиха на копье. Почему? А потому что действовал нагло и цинично - оскорблены французы до глубины души. Если Рабиху удалось купить германское оружие и он действовал еще решительные, чем в РИ - ну и тупо везения добавить - могут с наскоку не справиться. В РИ повезло, что его в первом же крупном бою прикончили, но и без него пришлось с остатками его "империи" еще долго возиться.

К тому же, там собственно не французы воюют. Там сенегальские стрелки - такие же негры, как в Дагомее. Только ими три-четыре французских офицера командуют. Ну и у этой Дагомеи примерно то же.

[Melkart12]

Нет. Не хватит. Именно в Африке не хватит. Вы посмотрите какими силами они там оперировали. Что, например, собой представляла знаменитая экспедиция Вуле-Шануа, под которую подгребли все, что можно. Сильно больше выделить не смогут. Нерентабельно.

Я Мадагаскар не зря упомянул. Когда надо было собирали войск значительно поболее экспедиции Вуле-Шануа.

Дагомея может устоять если усилить Борну.

Ну и насколько она устоит то? Год, два, пять лет?

К тому же, там собственно не французы воюют. Там сенегальские стрелки - такие же негры, как в Дагомее. Только ими три-четыре французских офицера командуют. Ну и у этой Дагомеи примерно то же.

А нетуть у Дагомеи белых офицеров. И не предвидится.

И даже наличие белых офицеров чит-кодом не является.

[Каминский]

И не предвидится..

Сделаем, делов то.

Найдем какого-нить безбашенного американского или даже с десяток в американской армии и отправим, представив это их частной инициативой. Должен же кто-то неграми командовать, даже и американскими.

Короче, вопрос решаем. :)

Изменено 19 Sep 2013 пользователем Каминский

[Melkart12]

Одно другому не мешает собственно.

Ну так какие торговые интересы у США были в Либерии?

Разные государства, разные случаи - разные подходы.

Никто не говорит, что все должно быть по одному стандарту.

Пока совершенно непонятно - на кой хрен США эта Дагомея, отсюда непонятен и подход.

Ну, американские негры конечно уже христианизированы, но как бы своих суеверий завязанных на вуду и прочие пережитки африканского язычества вполне хватает. Происходящих примерно из тех же мест, где на описываемый этап есть существует Дагомея. Так что общий язык найдут, я думаю.

Вуду это немножко не в США, а как хорошо налаживают взаимоотношения приезжие негры и местные хорошо показала Либерия.

А откуда она обычно берется?

Ну вот я то же не знаю, какие такие "частники" возьмутся за обучение армии Дагомеи в конце XIX века.

Как давно вы с 19-го века? Неплохо сохранились поди.

Вручаю Вам орден Почетного Петросяна.

Земля предков вопасносте!!!1111 Защитим наших черных братьев от лягушатников!!!1111

Да похрен им на каких то заморских ниггеров и их землю впридачу. До растафарианства еще далеко.

Ну и Бенхазин там каждому из добровольцев подарит сотню рабов и какое-нибудь бунгало под Абомеем.

Тут два пути - или этих добровольцев очень мало или рабов на всех не хватит.

Нет, не понимаю. И не понимаю вашего пренебрежения- у меня немного иные данные о "ветеранах труда".

Вы так и не ответили по поводу службы в армии

Если бы служили и сталкивались с "партизанскими" сборами то все бы поняли.

Не только. Чему надо тому и обучат.

Чему же они обучат то? Конкретно по пунктам.

Правил без исключений не бывает. На Таиланд, к примеру, не хватило.

Не вижу ничего прям уж сверхневероятного в том, что где-то и в Африке в одном единичном случае они и отступят.

Ну да, отгрызли Лаос и поделили на сферы влияния с Англией - где там у них сил не хватило?

А один единичный случай отступления есть - правда у итальянцев

Да нет. "Драка за Африку" дело такое, самые неожиданные коллизиии могли возникать *и возникали неоднократно*

Это будет уже слишком неожиданно.

Ну и да- посмотрите на половину соседних тем- там уровень реалистичности если и выше, то ненамного.

И это плохо

Сделаем, делов то.

Найдем какого-нить безбашенного американского или даже с десяток в американской армии и отправим, представив это их частной инициативой. Должен же кто-то неграми командовать, даже и американскими.

Короче, вопрос решаем.

В Египет в свое время отправляли. Не помогло.

[Каминский]

Ну так какие торговые интересы у США были в Либерии?

Ну, а для чего по-вашему колонии создаются? Из филантропии? Абы кому американцы не будут миллионные кредиты давать.

Это, кстати, и ответ к следующему вашему вопросу.

Пока совершенно непонятно - на кой хрен США эта Дагомея, отсюда непонятен и подход.?

Для того для чего и Франция эту страну оккупировала. Чтобы получать оттуда то же самое.

Плюс кроме США в этом будет заинтересована, к примеру, Германия.

Вуду это немножко не в США,

И в США тоже. Гуглим "луизианское вуду".

а как хорошо налаживают взаимоотношения приезжие негры и местные хорошо показала Либерия.

Либерия это плохой пример. Туда же едут не для того, чтобы захватывать землю и выселять местных- а для помощь вполне себе местному правителю, чья власть освящена многовековыми традициями и все такое прочее.

Ну вот я то же не знаю, какие такие частники; возьмутся за обучение армии Дагомеи в конце XIX века.

Ох, блин вам обязательно быть таким занудой? Ну создадут какую-нибудь контору наподобие "Американского колонизационного общества" только с упором на военную специфику. Формально независимое общество, но как то"прежнее", поддерживамое американским правительством.

Вручаю Вам орден Почетного Петросяна.

У вас, видать, тех орденов большой запас, что вы их так легко раздаете

Да похрен им на каких то заморских ниггеров и их землю впридачу. До растафарианства еще далеко.

Ну не так уж и далеко, как и до Маркуса Гарви. Идеи уже в воздухе носились потихоньку.

Ну,а на землю им тем более не плевать. Потому что в Дагомее при известном везении они могут получить куда больше, чем "шесть акров и мула". Причем, в отличие от их собратьев в Либерии местные негры им дадут это все добровольно и с песней, ибо данный акт будет санкционирован их священным монархом.

Тут два пути - или этих добровольцев очень мало или рабов на всех не хватит..

Почему, есть еще и третий путь. И добровольцев достаточно и рабов тоже. Вот уж чего-чего, а этого добра в Дагомее всегда хватало.

Если бы служили и сталкивались с "партизанскими сборами" то все бы поняли.

Сама идея сравнения американской армии конца 19-го века и российской армии начала 21-го не кажется мне не убдительной, ни даже остроумной. Поэтому я со спокойной душой отметаю ваш аргумент, как и все остальные.

Ну да, отгрызли Лаос и поделили на сферы влияния с Англией - где там у них сил не хватило?

Колонией не сделали, государство в общем и целом сохранилось. А то, что сделали буфером между различными колониальными владениями - так на здоровье, для Дагомеи меня такой вариант вполне устраивает на тот момент. Тут даже проще получится ибо колониальных держав вокруг цельных три, есть между кем маневрировать (также как и привлечь еще США для еще большей свободы). И никто не говорит, что европейцам будут закрыты пути к дагомейским ресурсам.

Это будет уже слишком неожиданно.

Не будет.

И это плохо

Тем не менее, прицепились вы почему-то именно ко мне. Вы расист? Что плохого вам сделали негры, что вас так ранит идея создания у них небольшого относительно независимого государства?

В Египет в свое время отправляли. Не помогло.

Раз на раз не приходится. Здесь поможет.

[Archer]

Я Мадагаскар не зря упомянул. Когда надо было собирали войск значительно поболее экспедиции Вуле-Шануа.

Угу. Особенно при том, что завоевание Мадагаскара как раз в это время и происходило. Вот там главные силы Франции и будут аккурат во время войны с Дагомеей.

[Ottokar]

ИМХО, для предотвращения французского завоевания Дагомеи нужен- в первую очередь- мааааленький пограничный инцидент в Альзас-Лоррайн (впрочем, американская помощь тоже жизненна необходима)

[sv19]

добрых негров

Это вы про дагомейцев так? Ха-ха, хорошая шутка

Ну, я именно что шучу :)

Изменено 19 Sep 2013 пользователем sv19

[sv19]

добрых негров

Это вы про дагомейцев так? Ха-ха, хорошая шутка

сильно фашизировать, а то придет время - их за это порвут на тряпки

Хто порвет? За что? ВМВ велась не из-за идеологии, а других поводов, как бы и нет.

Нет, ну когда вступят в войну риторику может и поуменьшат, но подоплека то останется прежней.

А в постколониальной Африке к власти такие отмороженные режимы приходили, что мама не горюй. Дагомея не их фоне если и будет выделяться то только в лучшую сторону.

ВМВ - то еще ладно, но к 80-м-90-м цивилизованный мир, те же американцы, к примеру, уже не любят "сильно правых". Если дагомейцы "погрязнут в фашизме", то могут не успеть перестроиться, тогда западные страны не шибко будут с ними контачить в 90-е. Хто знает, может и до каких санкций дойти..Или до силовой "демократизации"

Потому я и говорю - пусть будет "умеренный" вариант

[Каминский]

ВМВ - то еще ладно, но к 80-м-90-м цивилизованный мир, те же американцы, к примеру, уже не любят "сильно правых". Если дагомейцы "погрязнут в фашизме" то могут не успеть перестроиться, тогда западные страны не шибко будут с ними контачить в 90-е. Хто знает, может и до каких санкций дойти..Или до силовой демократизации

Не, ну к 90-м то понятное дело, уже "монархо-фашизм" придется ретушировать и декорировать.

Дагомее надо будет проскочить к Величию в период "Холодной войны".

А там уже мирно гуманно все обустраивать. Дагомейские короли станут культурными и респектабельными, замутят свой Нолливуд и Абомей-Сити, создадут Западноафриканское содружество и все такое прочее.

Хотя, насколько мне известно, в Африке и сейчас многие правители особым гуманизмом не страдают.

[Melkart12]

Ну, а для чего по-вашему колонии создаются? Из филантропии? Абы кому американцы не будут миллионные кредиты давать.

Это, кстати, и ответ к следующему вашему вопросу.

Вы можете на конкретный вопрос ответить?

Могу повторить еще раз - какие торговые интересы были у США в Либерии и какие будут в Дагомее?

Для того для чего и Франция эту страну оккупировала. Чтобы получать оттуда то же самое.

У Франции с Дагомеей были разборки из-за Порто-Ново. США это зачем?

И в США тоже. Гуглим "луизианское вуду".

Ну погуглите чем луизианское вуду отличается от гаитянского.

И я так понимаю, что круг "добровольцев" снижается до новоорлеанских негров-католиков.

Либерия это плохой пример. Туда же едут не для того, чтобы захватывать землю и выселять местных- а для помощь вполне себе местному правителю, чья власть освящена многовековыми традициями и все такое прочее.

Ага, работорговцу и язычнику.

Ох, блин вам обязательно быть таким занудой? Ну создадут какую-нибудь контору наподобие "Американского колонизационного общества" только с упором на военную специфику. Формально независимое общество, но как то"прежнее", поддерживамое американским правительством.

Вот и открытая конфронтация с Францией.

У вас, видать, тех орденов большой запас, что вы их так легко раздаете

А то!

Ну не так уж и далеко, как и до Маркуса Гарви. Идеи уже в воздухе носились потихоньку.

Да они все носятся и носятся, только американские негры спасать ридну батьковщину и своих блэк браза так и не отправились.

Ну,а на землю им тем более не плевать. Потому что в Дагомее при известном везении они могут получить куда больше, чем "шесть акров и мула".

Ага, шесть футов. Под землей.

Причем, в отличие от их собратьев в Либерии местные негры им дадут это все добровольно и с песней, ибо данный акт будет санкционирован их священным монархом.

В отличие от собратьев в Либерии им придется с французами воевать.

Почему, есть еще и третий путь. И добровольцев достаточно и рабов тоже. Вот уж чего-чего, а этого добра в Дагомее всегда хватало.

Вы просто на ноль делите. В одном абзаце про Маркуса Гарви, в другом про наградных рабов.

Сама идея сравнения американской армии конца 19-го века и российской армии начала 21-го не кажется мне не убдительной, ни даже остроумной.

Ну я даже не знаю, давайте что ли аналогией для самых маленьких объясню: дядя Вася в молодости играл в футбол в лиге юниоров, поиграв пару лет Вася уехал работать в колхоз, и про футбол вообще забыл. И вот спустя двадцать пять лет Васю выдергивают из-за трактора и назначают тренером "Терека".

А теперь, дети, вопрос - будет ли Вася, постаревший на два десятка лет при отсутствии практики, хорошим футболистом, а тем более тренером?

Колонией не сделали, государство в общем и целом сохранилось. А то, что сделали буфером между различными колониальными владениями - так на здоровье, для Дагомеи меня такой вариант вполне устраивает на тот момент.

Только вот такой дагомейский "буфер" так и останется убогим мелким государством.

А про такое альтернативы писать не интересно, ага?

Тем не менее, прицепились вы почему-то именно ко мне. Вы расист?

Нет, а Вы негр?

Что плохого вам сделали негры, что вас так ранит идея создания у них небольшого относительно независимого государства?

Оно уже есть, Эфиопия называется

Правда не небольшое.

Раз на раз не приходится. Здесь поможет.

Оно нигде не помогло.

Изменено 19 Sep 2013 пользователем Melkart12

[Melkart12]

Угу. Особенно при том, что завоевание Мадагаскара как раз в это время и происходило. Вот там главные силы Франции и будут аккурат во время войны с Дагомеей.

Если Дагомея опять полезет на Порто-Ново крайне сомнительно, что французы это молча проглотят.

[Тома]

Дагомее надо будет проскочить к Величию в период "Холодной войны".

"Надо" - это хорошо сказано. По-комиссарски.

"Но ты же негр!*" - и станок с ЧПУ заработал...

Шутка!©"Балбес"

==================

* -- А не какой-нибудь эфиоп. Тем тоже так надо было, так надо... и помощи у них было до хрена, и советников навалом, что белых что цветных, и вояки они, эфиопы, что надо., и товарищ Менгисту нерешительностью не страдал и либеразмом не баловался... Не вышел каменный цветок Таиланд.

Не иначе дикая невезуха, стечение обстоятельств, чёрная, пардон за каламбур, полоса...

[Archer]

В общем, для сохранения Дагомеи нужна не одна развилка, а несколько. Но в чем здесь проблема? В том мире так вот совпало. Почему бы и нет? Миров-то ведь бесконечное множество Что же нужно?

1) Дагомея отбивает первый наскок. Ну так это РИ.

2) Мадагаскарская эпопея оттягивает на себя основные силы французов несколько дольше чем в РИ. Без проблем - какой-нибудь хер Равалпиндерама в очередной раз взбунтовал остров, когда все уже казалось в ажуре. Пришлось усмирять и держать там войска, пока все не утряслось.

3) А тут подоспел Рабих. Ему продали оружие немцы и командовал он чуть лучше и осторожнее, чем в РИ. Уконтрапупил не только отряд того лейтенанта, но и колонну Лами вместе с ним самим. Пришлось давить его. Давили до 1905 года, минимум. Сил на Дагомею опять не было. Уже десять лет форы.

4) В это время Дагомея не почивала на лаврах, а модернизировалась, как тут и указано.

5) Скорешились с немцами. Тем колонии нужны, может они вообще думали поначалу Дагомею сами себе прибрать.

А может французы решили в итоге плюнуть на Дагомею и уступить ее немцам. Дагомейцы об этом естественно не знали. Немцы им не сообщали, но готовились проглотить. Готовиться пришлось долго, поскольку Дагомея уже была не типичным туземным королевством да и к тому же препятствий немецкому капиталу не чинила - зачем воевать если и так хорошо? А когда было раскачались утвердить свой флаг, тут и ПМВ началась. Стало не до того.

Изменено 20 Sep 2013 пользователем Archer

[Каминский]

Вы можете на конкретный вопрос ответить?

Я вам ответил. Ровно то же, что получала Франция с Дагомеи тут получит США.

Мелочь, но то время войны шли и из-за мелочей.

А вообще- вы не прокурор и не экзаментатор, чтобы от меня что-то требовать. На что хочу на то и отвечаю. И КОМУ хочу тому и отвечаю.

Ну погуглите чем луизианское вуду отличается от гаитянского.

Мне не надо гуглить, я знаю. Про Гаити, что характерно речи не было. Впрочем, корень там один.

И я так понимаю, что круг добровольцев, снижается до новоорлеанских негров-католиков.

Нет, вы неправильно понимаете.

Вот и открытая конфронтация с Францией.

Не будет конфронтации. Уступят, потерпят. Либерию вон например, так и не схавали, хоть и хотели- почему?

А то!.

Видно вас часто награждают, решили поделиться с окружающими?

Да они все носятся и носятся, только американские негры спасать ридну батьковщину и своих блэк браза так и не отправились.

А тут взяли и отправились. Сюрприз!

Человек- существо непредсказуемое.

Ага, шесть футов. Под землей..

Для французов

В отличие от собратьев в Либерии им придется с французами воевать.

А кому сейчас легко? Повоюют. И даже победят.

Ну я даже не знаю, давайте что ли аналогией для самых маленьких объясню: дядя Вася в молодости играл в футбол в лиге юниоров, поиграв пару лет Вася уехал работать в колхоз, и про футбол вообще забыл. И вот спустя двадцать пять лет Васю выдергивают из-за трактора и назначают тренером

Я теперь понимаю, почему у вас так много орденов Петросяна, для вас это привычное амплуа судя по всему.

Дело в том, что большинство таких негров до ГВ в США- были именно такими "дядями Васями из-за трактора", ни разу не воевавшими и мало себе представлявшими, что это такое. Тем не менее- и воевали и по ряду оценок весьма неплохо и награды имели. Внимание вопрос- какой негр будет лучше воевать: выдернутый из своей хижины и не иимеющий абсолютно боевого опыта (как в РИ) или выдернутый из своей хижины, но боевой опыт имеющий (как в данной АИ).

Только вот такой дагомейский буфер; так и останется убогим мелким государством.

Так значит все-таки останется? Уже прогресс, уже значит такую возможность не отвергаете.

А кем он станет через двадцать лет после развилки - это будем поглядеть. Все течет, все изменяется, как говорится. Все в их черных натруженных руках.

А про такое альтернативы писать не интересно, ага?

В самую точку.

Будет еще и не такое)))

Оно уже есть, Эфиопия называется

Мало!

Изменено 20 Sep 2013 пользователем Каминский

[Melkart12]

Я вам ответил. Ровно то же, что получала Франция с Дагомеи тут получит США.

А что же получала Франция с Дагомеи, ась?

А вообще- вы не прокурор и не экзаментатор, чтобы от меня что-то требовать. На что хочу на то и отвечаю. И КОМУ хочу тому и отвечаю.

Отличтная, кстати, позиция по жизни, надо бы взять на вооружение.

Нет, вы неправильно понимаете.

Ну вот так получается, что большинство негров в США прихожане протестанских церквей и это вуду им до лампочки.

Не будет конфронтации. Уступят, потерпят. Либерию вон например, так и не схавали, хоть и хотели- почему?

Потому что Либерия целиком и полностью креатура США, населенная бывшими американцами.

Видно вас часто награждают, решили поделиться с окружающими?

С вами не грех и поделиться.

Я теперь понимаю, почему у вас так много орденов Петросяна, для вас это привычное амплуа судя по всему.

Кокой вы шутник...

Дело в том, что большинство таких негров до ГВ в США- были именно такими "дядями Васями из-за трактора", ни разу не воевавшими и мало себе представлявшими, что это такое. Тем не менее- и воевали и по ряду оценок весьма неплохо и награды имели. Внимание вопрос- какой негр будет лучше воевать: выдернутый из своей хижины и не иимеющий абсолютно боевого опыта (как в РИ) или выдернутый из своей хижины, но боевой опыт имеющий (как в данной АИ).

Не поверите - они оба будут хреново воевать, потому что первый ничего не знает, а второй все позабыл и постарел.

И я, кстати, уже говорил - за двадцать пять лет прогресс шагнул от дульнозарядных капсюльных ружей до магазинных винтовок.

Так значит все-таки останется? Уже прогресс, уже значит такую возможность не отвергаете.

Если не полезет на французов и будет сидеь ниже воды, тише травы, то может и останется.

А ваши конфедеративные пенсионеры тут никак не помогут.

А кем он станет через двадцать лет после развилки - это будем поглядеть. Все течет, все изменяется, как говорится. Все в их черных натруженных руках.

Как показывает практика черные натруженные руки - самые настоящие крюки.

Мало!

В самый раз ))