Империя Дагомея

[Квестор]

Порадовали! Давным-давно уже на ФАИ не встречалось такой отличной работы в плане АИ-таймлайна.

[Каминский]

Давным-давно уже на ФАИ не встречалось такой отличной работы в плане АИ-таймлайна

Благодарю коллега!

[Квестор]

Что-то я не заметил, в каком году Дагомея (негласно, надо полагать а-ля Израиль) стала обладательницей ядерного оружия?

[Каминский]

Что-то я не заметил, в каком году Дагомея (негласно, надо полагать а-ля Израиль) стала обладательницей ядерного оружия?

Это негласно, поэтому в таймлайн не попало.

Но, думаю где-то в 80-е совместно с ЮАР. Которая резко ускорилось по такому случаю с собственными наработками. И американцы не стали возражать, а втихую еще и подмогли.

[LokaLoki]

1828 год - Камерун торжественно передается Польше

Наверное, очепятка с номером века.
За Польский Камерун - отдельное спасибо!

[Каминский]

Наверное, очепятка с номером века

Поправлю, благодарю.

За Польский Камерун - отдельное спасибо

Усехда пожалуйста.:) На эту тему даже рассказ есть- в таймлайне ссылка.

[Magnum]

https://www.alternatehistory.com/forum/attachments/polish-colony-jpg.319396/

Еще один польский Камерун. 

 

[Каминский]

https://www.alternatehistory.com/forum/attachments/polish-colony-jpg.319396/ Еще один польский Камерун.

Ввау! А там откуда вы это взяли, не написано как он образовался?

[Magnum]

как он образовался?

https://www.alternatehistory.com/forum/threads/motf-155-implausible-colonizers.415300/#post-14706511

[NuclearJazz]

Интересный таймлайн, коллега, но галактичный. 

В голове после него рой мыслей, всё сразу не напишешь, попробую накидать основные несколько вопросов и возражений, которые у меня возникли.

1. Нигерия, хоть и рыхлая в этнической смысле страна, Дагомее никогда не подчинится - демографический потенциал НЕСОПОСТАВИМ. Будет долгая, кровавая, изнуряющая обе стороны война, которая нигерийской экономике вреда не нанесет (нечему вредить), а дагомейскую обрушит. Бифара, может, и выстоит (и даже получит признание через полвека), но это будет независимость на штыках. Главное - в мире ещё нет исламизма как такового, а у нигерийских элит ещё есть иллюзия, что в одном государстве все уживутся. Да и вряд ли в ООН будут спокойно смотреть на распил крупнейшего по населению государства в Африке. Уж СССР-то точно скажет веское слово в СБ.

2. Зачем впрямую аннексировать Гану? Достаточно ликвидировать Нкруму, и всё будет пучком, без международного скандала и перерасхода сил. В самой Гане на это хватает желающих, уж Дагомея их, полагаю, при случае найдёт и снабдит чем надо.

3. Почему Либерия почти сто лет спокойно смотрит, как под её боком растёт боевой хомяк? Если Дагомея наносит поражение Франции, Либерия - её естественный союзник, который костьми ляжет, чтобы рядом не появилось опасного соседа, к тому же с такой идеологией (которая оспаривает право на господство либерийских элит). Талбот, конечно, друг и союзник США,но едва ли он будет спокойно на всё это смотреть. И сомнительно, что сами американцы так кинут собственного сателлита - дружба (с Дагомеей) дружбой, но не на условиях уступок каким-то там каннибалам. 

4. Великобритания никогда ничего сама не отдаёт. И делить доходы от любых территорий на паритетных или около того началах с кем угодно она не будет (может, только с США).

5. Я готов поверить, что Дагомея приберет Того в ПМВ, но не готов поверить, что Версаль им это Того оставит, бо не по Сеньке шапка. Отдадут Франции, или, в этой АИ, Великобритании (и это будут все уступки Дагомее), далее - см. п. 4. Причём как бы англичане не объединили Того с Нигерией или своим Камеруном в какое-нибудь подобие единого доминиона.

6. Золотой век Испании прошёл, и Экваториальная Гвине в 30-е не Бог весть какая ценность, но надавать по щам бравым амазонкам племени фон у них хватит сил при любом раскладе. И в Дагомее это понимают, я думаю, и попробуют по  хорошему договориться. Я также сомневаюсь, что Франко прибегнет к дагомейской помощи в ГВ - с таким диким и жестоким союзником никаких врагов не надо. О лучшем репутационном подарке республиканцам и мечтать не стоит.

7. У черноногих в Алжире нет демпотенциала, чтобы надолго удержать страну, тем более - перенаселенную прибрежную полосу. Так что году к 70-му французы оттуда уйдут всё равно. 

8. Романов - генсек? Помилуйте, коллега, за что же Вы нашу Родину так не любите?

9. У Ливии нет ни сил, ни людей завоевать Чад целиком, тем паче - целиком его удержать. Главное же - Каддафи к этому в РИ и не стремился, все его аппетиты ограничивались севером. Здесь же, я рискну предпололжить, будет полномасштабная интервенция западных стран (Франции прежде всего) в Чад, которая, с одной стороны, уберет ливийцев подальше, с другой - утихомирит гражданскую войну в самом Чаде.

10. Туареги восстанут, как только центральные правительства их стран надолго займутся хоть чем-то ещё, особенно в Нигере и в Мали. В Алжире начнётся вместе с началом освободительной войны против Франции, поэтому центр-запад Сахары выпадут в осадок ещё в середине 60-х и боюсь очень надолго.

11. Туареги Каддафи не союзники, ибо гусь свинье, как известно, не товарищ. У полковника явные аппетиты на политическую гегемонию в регионе, а туареги не для того восставали, чтобы дать кому-то себя покорить. Максимум будет вооруженных нейтралитет, а скорее стычки в пустыне элементарного грабежа ради. 

12. Великобритания, повторяю, никогда ничем сама не делится. Не поделится и своими экономическими прерогативами в Сьерра-Леоне - последняя страна получила независимость под гарантии этих прерогатив. До войны не дойдёт, конечно, но Дагомея утрётся - Фритаун будет не их. 

13. Для интервенции в Гвинею такая силища не нужна - но и сама интервенция не нужна. При религиозной войне, тем более в Африке, будет очень много крови, и это ослабит воюющие стороны - особенно саму Дагомею. Зачем? Есть иные способы убрать нелояльное правительство. 

14. Дагомейцы подавляют португальскую революцию? Ну это даже не смешно. 

15. Что бы там СССР не пообещал Сиаду Барее, французы Джибути не отдадут, это стратегически важная территория. В Сомали это понимают, а поэтому мириться с Эфиопией смысла им нет. То же самое касается и приращений за счёт Кении - англичане своего союзника не кинут.

16. Не договорятся и Уганда с Танзанией - Амин в этой АИ не станет здоровее головой и всё равно доведёт страну до ручки, году к 78-му Уганда станет недееспособна в военном отношении. Отношения между Амином и Ньерере тоже вряд ли изменятся (последний, скорее, останется союзником СССР, а первый будет симпатизировать Дагомее с её идеологией), так что здесь война тоже неизбежна. На месте СССР ставить в регионе стоило бы на Танзанию, но Ньерере не даст выращивать из страны боевого хомяка.

17. Зачем Эфиопии, Сомали и особенно Уганде нападать на Кению? Что там искать, тем более, что англичане так или иначе влезут?

18. В войну в Судане и в Чаде между севером и югом я верю, но это по отдельности. С чадским конфликтом скорее связана война в Дарфуре, но там в это время ещё не нашли нефть.

19. В Сахельской Федерации ведущей силой будет, конечно, Сенегал, но на Мавританию, Ниге и Верхнюю Вольту с их довольно большим населением у него не хватит переваривалки. Плюс логистика: Сенегал и Мавритания снабжались из Франции с моря (и вся экономика у них на побережье), а Нигер/Мали/ВВ - по Транссахарскому шоссе, коллатералей между этими двумя маршрутами нет, и Сенегал просто не сможет контролировать своих союзников. Зачем Сенегалу Мавритания - тоже не очень понятно. Население там нищее, этнически сенегальцам чуждое, ресурсов нет, и т.д. Скорее федерация развалится гораздо раньше 90-х - Сенегал (с Мавританией, м.б.) будет сам по себе, бассейн среднего Нигера - сам по себе. И хауса быстро приберут его под свой контроль.

20. И у Марокко не хватит переваривалки на всю Западную Сахару (и часть Мавритании). Там, опять же, нет ни людей, ни ресурсов, но есть ПОЛИСАРИО, который гонять по пустыне что перхоть из головы выбирать - энергозатратно и бесполезно. Будет как в РИ. 

21. Как Чомбе стал императором Конго? Я что-то упустил? Где Касавубу, где Мобуту на худой конец? Или Катангский мятеж закончился удачей?

22. Про ЮАР. Тут интереснее всего. Без АНК/Манделы апартеид исчезнет иначе, но как бы не раньше реала - в РИ ему давали удержаться, видя коммунистов худшей альтернативой, здесь этого нет. Чёрные и белые провинции - альтпозитива для ЮАР, но слабо верится, что Кап оставят англоязычному населению. И потом, создание чисто белых территорий повлечет массовые переселения, которые экономика Южной Африки может не потянуть. Не поверю я и в то, что буры будут строить на своей земле что-то религиозно-экстремистсткое, как не строят в Орании в реале. Но главное - ни США, ни Великобритания не дадут распасться государству - весь этот гадюшник кто-то должен контролировать. 

23. Как Эфиопия вернёт Эритрею, если в РИ при лучше раскладе не смогла? Ей бы выход к морю сохранить...

24. Намибия выйдет из-под ЮАР раньше, как только апартеид падёт. 

25. ЮАР - зависимый союзник Дагомеи? Очень слабо верится.

26. Восточноафриканская федерация будет федерацией банту/суахили, прежде всего. Сейшельские острова в неё никогда не войдут, т.к. вообще не идентифицируют себя с Африкой. 

27. Вряд ли Израилю хватит сил навязать собственное правительство Египту. Он крут, но не до такой степени.

Вот, примерно так. Вспомню что-то ещё - добавлю.

 

 

[Каминский]

Интересный таймлайн, коллега, но галактичный. 

Хех, так ведь так оно и задумано было. Без галактичности неинтересно: подумаешь какое-то задрыпанное государство в Африке. Возражения, ваши, конечно, во многом правильны, но где вы с ними раньше-то были? А щас таймлайн уже выстроен, мир оформился и серьезно переделываться уже не будет, увы.

Нигерия, хоть и рыхлая в этнической смысле страна, Дагомее никогда не подчинится

А всю Нигерию и не надо.

но это будет независимость на штыках

"На штыках"- это когда государственность не имеет под собой прочных внутренних оснований и сама по себе привнесена извне. А у независимой Биафры была мощная внутренняя поддержка.

а у нигерийских элит ещё есть иллюзия, что в одном государстве все уживутся.

Это у них потом эта иллюзия прочно закрепилась, в означенный период, в этом сильно сомневались элиты как Севера, так и Юга. У меня даже тема была:

http://fai.org.ru/forum/topic/38096-kano-vmesto-biafryi/

Уж СССР-то точно скажет веское слово в СБ.

так он и сказал. Сказать всегда можно.

Зачем впрямую аннексировать Гану?

А чтобы на карте красиво смотрелось. Ну и еще с десяток причин.

Почему Либерия почти сто лет спокойно смотрит, как под её боком растёт боевой хомяк?

Потому что ей больше ничего не остается.

Я готов поверить, что Дагомея приберет Того в ПМВ, но не готов поверить, что Версаль им это Того оставит, бо не по Сеньке шапка

Почему нет? Тогда давали не только грандам, но и всякой мелочи подачки кидали. Могут и Дагомее кинуть, по принципу "не доставайся же ты никому". В любом случае, присоединение немецкого Того к Дагомее это один из ключевых моментов данного мира и оспариваться не будет.

также сомневаюсь, что Франко прибегнет к дагомейской помощи в ГВ - с таким диким и жестоким союзником никаких врагов не надо. О лучшем репутационном подарке республиканцам и мечтать не стоит.

У франкистов и так репутация была не ОК, так что уже особо ничего не изменится, как не изменилось после марокканцев.

Дагомейцы подавляют португальскую революцию? Ну это даже не смешно. 

Это не смешно. Это ужасно

В Сомали это понимают, а поэтому мириться с Эфиопией смысла им нет.

Если бы в Сомали чето "понимали". они бы и с Эфиопией войну бы не начали.

Главное же - Каддафи к этому в РИ и не стремился,

Стремился:

In 1972 his goals became, in the evaluation of historian Mario Azevedo, the creation of a client state in Libya's "underbelly", an Islamic republic modelled after his jamahiriya , that would maintain close ties with Libya, and secure his control over the Aouzou Strip ;expulsion of the French from the region; and use of Chad as a base to expand his influence in Central Africa.

There were also attempts to Libyanize the local population, which made many conclude that "unification" for Libya meant Arabization and the imposition of Libyan political culture, in particular of The Green Book .

Романов - генсек? Помилуйте, коллега, за что же Вы нашу Родину так не любите?

Да, я не люблю СССР.

Где Касавубу, где Мобуту на худой конец?

Все умерли. Наверное.

Не поверю я и в то, что буры будут строить на своей земле что-то религиозно-экстремистсткое, как не строят в Орании в реале.

В Орании у них силенок маловато что-то такое построить. А тут- полная свобода действий, стройте что хотите. Собственно РИ-ЮАР до начала 90-х недалеко ушла.

Ну и так далее, лень, если честно, каждый пункт разбирать отдельно, вы много написали и уже запоздало. 

ЗЫ. Странно, что у вас польский Камерун нареканий не вызывал

ЗЫЗЫ. И да, если вы думаете, что это галактизм, то вы ошибаетесь. Вот это  - галактизм:

 

[agnez]

2013- египетские исламисты, совместно с Хезбаллой и ХАМАСом вторгаются в Израиль.

Нереал. Именно в таком составе. Или хезы-шииты или египетские исламисты-сунниты. 

В 2014 году он аннексирует  Палестину, ряд прилегающих территорий в Ливане и Сирии, с радикальным выселением арабов.

Тоже нереал. Максимум - трансфет арабского населения из Иудеи, Самарии и Газы.

 

Воодушевленный этим Израиль оккупирует Синайский полуостров и вторгается в дельту Нила. Власть исламистов свергнута в результате военного переворота, израильские войска помогают пришедшей к власти хунте давить  исламистские мятежи по всей стране.

Про Синай со скрипом поверю, остальное нереал. Надо просто знать тутошние реалии, что бы понимать, насколько такая развилка фантастична. Про:

 

2015 год- Африканский Корпус во главе с дагомейцами, а также ограниченные контингенты США, Израиля, стран ЕС (прежде всего Франции, Британии и Германии), Китая, Японии и Австралии вводятся на «территорию берберов»

Вообще не пишу. Правительство решившее послать "наших детей" в Африку умиратать непонятно за что просто распнут. Ни один премьер Израиля не сделает такую глупость, если не хочет совершить свое политическое харакири. 

[Каминский]

Или хезы-шииты или египетские исламисты-сунниты

Израиль же вроде для всех для них враг №1. Что им помешает заключить ситуативный тактический союз ради поражения общего врага?

Хотя оно и не принципиально. Хезбаллу можно вычеркнуть.

Максимум - трансфет арабского населения из Иудеи, Самарии и Газы.

газа это же Палестина? ну хотя бы тут.

Надо просто знать тутошние реалии, что бы понимать, насколько такая развилка фантастична.

Израиль же сотрудничает вроде с нынешним египетским правительством? Что помешает ему хотя бы в Каире установить мало-мальски вменяемый режим, вместо отморозков-исламистов?

Правительство решившее послать "наших детей" в Африку умиратать непонятно за что просто распнут. Ни один премьер Израиля не сделает такую глупость, если не хочет совершить свое политическое харакири. 

Тоже непринципиально.

[Magnum]

Экранизация

 

[Каминский]

Экранизация

Злободневненько.

[Magnum]

Злободневненько

Это само собой, но хотя бы на реальной основе, а не Ваканда какая-то. 

 

[Каминский]

Это само собой, но хотя бы на реальной основе, а не Ваканда какая-то

На реальной основе - это если бы в Дагомее была работорговля, человеческие жертвоприношения и прочая красота. А так пока наблюдается именно что "Ваканда" в какбы историческом антураже. С примесью "Страны Лавкрафта".

 

Изменено 7 Jul 2022 пользователем Каминский

[sigulin.maxim]

А боевые лесбиянки есть?

[Magnum]

реальной основе - это если бы в Дагомее была работорговля, человеческие жертвоприношения

В трейлер не поместилось!  

[Каминский]

В трейлер не поместилось!

Ну, будем надеяться.

там вроде как и по оригинальной Ваканде проду собираются делать.

Блин, дайте мне бюджет, я вам покажу как надо снимать про Африку)))

[Стержень]

А такое видели?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёная_Кобра

 

[ВИП]

Экранизация

Ну и харя

[ВИП]

Экранизация

Так то я бы посмотрел, но ведь в русские кинотеатры наверно опять не продадут

В Казахстан из-за этого не поеду, хотя и туда наверно не продадут, ибо они покупали копии в РФ

[sigulin.maxim]

Так то я бы посмотрел

дома посмотрите, интернет великая вещь!

[Magnum]

такое видели?

А стоит?