Posted 19 Sep 2013 посмотрите на вещи реалистичней. до ВМВ Грузия типичный лимитроф, странный такой лимитроф, (ЕМНИП это определение для новообразованных гос-в отколовшихся от Росс. имп.) независима (не считая подвассальных отношений с Турцией Ираном в 18 в.) с определенным уровнем экономики (в тч промышленности) с развитым с.хоз. и относительно развитой промышленностью. Даже Финляндия больше лимтроф чем Грузия в этом мире Соответственно, никакой бакинской нефти и прочих радостей - нефть пойдет через Новороссийск. Прошу Вас аргументируйте зачем "гемморой" (технический термин) с Новороссийском, когда по накатанной уже, аж трубопровод имеется Баку-Батуми, с готовым НПЗ, с наливным флотом и прочия, по принципу "назло маме не одену шапку, отморожу уши"? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Sep 2013 и развивать дело как марку Грузинский царский герб Багратионов на чайной пачке в СССР 60-х 70-х будут называть в просторечии чай грузинский два льва (по аналогии чай индийский со слоном) ;) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Sep 2013 (edited) Edited 19 Sep 2013 by ZaZu Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Sep 2013 ВМВ - алюминий,Алюминий в Азербайджане будут брать. Каменный уголь, марганцевые руды, нефть, крупное месторождение медных руд - это есть. Бокситов на территории Грузии вроде не найдено. Бокситов в Грузии нет, во время ВМВ будет брать в Азербайджане, после кораблем в приморские города из Гвинеи, используя гидроресурсы зап. Грузии. Каменный уголь, марганцевые руды, медь, золото само сабой Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Sep 2013 коллеги, есть одна маленькая проблема: с чего вы решили, что отношения СССР/Грузия = отношениям СССР/Финляндия??? посмотрите на вещи реалистичней. до ВМВ Грузия типичный лимитроф, со всеми втекающими и вытекающими. Соответственно, никакой бакинской нефти и прочих радостей - нефть пойдет через Новороссийск. Конечно же отношения СССР/Грузия не равно отношениям СССР/Финляндия. В этом мире 1) Воевать не будут (1939-44) 2) Грузия не входит в Нато - Евросоюз 3) Грузия не была частью РИ -те не лимитроф. Бакинская нефть на экспорт через Грузию до середины конца 30-х вполне возможно, ну а потом точно Новоросцийск, хоть и не выгодно да так надо. В реале и при СССР так было, и после до 1996. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Sep 2013 Воевать не будут (1939-44) кроме того, в 1941-45 союзники у меня в мыслях идеях маленький рассказик, о 1941-м когда руководство СССР пытается приобрести в Англии винтовки и калибр не тот ("Цель жизни" Яковлев) и Грузия передаёт большую часть своего моб, запаса винтовок мосина собственного производства (тыщщ 120-150 вероятно) сборочные автопредприятия (наподобие иранских) во время ВМВ, кроме того поставки стрелкового. легкого и др вооружения в СССР (в теме флот прописана передача советскому ЧФ торп.кат. грузинской постройки) в принципе возможно дружественная капстрана после ВМВ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Sep 2013 (edited) и маленький вопрос по чаю. чай в Грузии был примерно с 60-х 19. ( на апамять) вопрос может есть смысл взять царю эту отрасль под крыло( монополия) и развивать дело как марку Грузинский царский? Много качественного не будет. но в общем копеечка+ я бы вообще рекомендовал не увлекаться размахом а реорганизовать РАБкрин, тьфу налоги. В МИге ТЛ 1894-98 разжевано где откуда и чего взять, посчитать бюджет и по копеечке реформируя достичь результата. ИМХО так оно будет гораздо лучше. Честно. Сами удивитесь. Грузинский чай вряд ли сможет конкурировать с Индийским после 70-х. Вместо чая в основном будет фундук. я бы вообще рекомендовал не увлекаться размахом а реорганизовать РАБкрин, тьфу налоги. В МИге ТЛ 1894-98 разжевано где откуда и чего взять, посчитать бюджет и по копеечке реформируя достичь результата. ИМХО так оно будет гораздо лучше. Честно. Сами удивитесь. Не понял почти ничего, русский знаю отлично но в сокращениях не силен если не затруднит поясните Edited 19 Sep 2013 by ZaZu Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Sep 2013 (edited) Бокситов в Грузии нет, во время ВМВ будет брать в Азербайджане, после кораблем в приморские города из Гвинеи Гвинея? ого. Кстати, а дерипаскин алюминиеый завод в Черногории откуда сырьё берёт? Поближе то не будет? А вот это круто только хотел спросить табличку Edited 19 Sep 2013 by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Sep 2013 Не понял почти ничего, русский знаю отлично но в сокращениях не силен я попытаюсь объяснить Рабкрин - рабоче крестьянская инспекция - но ее коллега wizard уже дезавуировал МИГ - ИМХО Мир императора Георгия (автор Коллега wizard) ТЛ - таймлайн Насколько я понял Коллега wizard предлагает Вам посмотреть его таймлайн за 1894-98 г, и воспльзоваться его наработками Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Sep 2013 карсская область . вообще по Грузии хорошо бы увидеть некое описание с Цифрами по всей территории на 1890-1910--1914-1920. Согласен, хорошо было бы, попытаюсь Не понял почти ничего, русский знаю отлично но в сокращениях не силен я попытаюсь объяснить Рабкрин - рабоче крестьянская инспекция - но ее коллега wizard уже дезавуировал МИГ - ИМХО Мир императора Георгия (автор Коллега wizard) ТЛ - таймлайн Насколько я понял Коллега wizard предлагает Вам посмотреть его таймлайн за 1894-98 г, и воспльзоваться его наработками Спасибо Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Sep 2013 я коллеги привел стартовый уровень. Хотелось буц увидеть не конечный результат, а хотя бы промежуточный скажем на 1927 год. Пока... и соответственно кто, когда , на какие деньги и в какой форме... Не хотелось вдаваться в детали Армянской экономики, попытаюсь пояснить как получились цифры; Цифра 500 долл. на душу населения (т.е. предельно низкий старт) взята по сравнению с другими странами, с поправкой на войну и геноцид. 500 умножаем на население получаем ВВП от которого и отталкиваемся. Брать в основы Эриваньскую губернию можно но, проблематично, так как военные действия на территории + этнический конфликт (Арм- Азерб.), беженцы сильно меняют ситуацию. десь не совсем развитая часть мира и Грузия с Арменией, ничего экстраординального на старте. 20-30е годы Армения растет быстрее ( стабилизация, стратегические жд, гидроэнергия, металлы), в следующих периодах рост экономики повторяет рост других стран - (например рост ВВП Армении = рост ВВП Турции - 1958-1969), как бы все объяснимо. 70-90х в Армении иммиграция образованных армян с ближнего востока и СССР Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Sep 2013 Бокситов в Грузии нет, во время ВМВ будет брать в Азербайджане, после кораблем в приморские города из Гвинеи Гвинея? ого. Кстати, а дерипаскин алюминиеый завод в Черногории откуда сырьё берёт? Поближе то не будет? А вот это круто только хотел спросить табличку Нет в Черногории свой боксит, но электроэнергия не совсем дешевая, что как бы компенсируется. Если возить на кораблях то туда где дешевая гидроэнергия. А вот это круто только хотел спросить табличку Спасибо Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Dec 2015 Грузинский чай вряд ли сможет конкурировать с Индийским после 70-х.Во всяком случае грузинский чай может занять определенную нишу на рынке близлежащих стран? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Dec 2015 Во всяком случае грузинский чай может занять определенную нишу на рынке близлежащих стран?Смысл в грузинском чае был в том случае если Грузия внутри т.н. "рынка близлежащих стран" а если за (ввиду ряда климатических причин) не очень качественный продукт придется платить СКВ то смысл грузинского чая теряется Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Dec 2015 не очень качественный продуктмне кажется, что это не совсем корректно (правда, я не специалист по чаеводству). в Мозамбике на чайной плантации мне рассказывали, что самый лучший чай получается "на пределе его распространения" - т.е. в горах, на северной и южной климатической границе. поэтому считалось, что краснодарский чай совсем не плох (ес-но, при надлежащем культивировании), как и сорта, выращиваемые в Японии... так что по моему, возможно выращивание определенных сортов высококачественного чая, но при не больших объемах Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Dec 2015 наверное, перспективной отраслью может стать шелководство и шелковая промышленность. единственный минус будет в том, что переработка шелка будет в значительной степени контролироваться иностранцами - французами и в меньшей степени русскими. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Dec 2015 будет в значительной степени контролироваться иностранцами - французами и в меньшей степени русскими. Скорее всего французами(вдобавок завязанными еще и на киликийское шелководство через армянские диаспоры).Советских не будет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Dec 2015 Советских не будет.разумеется. русские будут до 1917 года Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Dec 2015 Давал не давал цифры?перед самой войной 1914года годовой сбор хлопка-сырца в Закавказье достигал почти 2 млн. пудов, листьев табака — 1 млн. пудов, а производство шелковых коконов — 400 тыс. пудов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Dec 2015 Давал не давал цифры?не давал)))1) необходимо уточнение - это тифлисская и кутаисская губернии или же это + бакинская и армения2) напрямую перенос не корректен, тут не часть России, а другое гос-во. хлопок к тому же, насколько я помню, преимущественно в Азербайджане, вот табак это актуально. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Dec 2015 Хлопок точно не актуально-если Закавказье не часть России то хлопка будет в разы меньше (в свободной рыночной конкуренции американский и индийский будут брать) - хлопководство что в Закавказье что в западном Туркестане развивали по стратегическим соображениям в том числе. Табак подозреваю тоже. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Dec 2015 листьев табака — 1 млн. пудов,До ПМВ одна только Абхазия давала до 600тыс.пудов.В 1914 году в Абхазии было 9478 табачных плантации, под которыми было занято 13 107 десят;, количество собранного табака равнялось 602270 пуд., а в 1915 году табачных плантаций было 9298 с площадью в 8 824 десят., собранного табака — 425400 пудов.В 20-30 г.г. грузинское табаководство пожалуй.займет свою нишу(и гл.образом на советском табачном рынке).По цене не скажу(за сырье)-возможно.чуть дороже крымских и кубанских табаков.Но ведь это же МАРКА,САМСОН!Такие табаки,шо сей продукт с молниеносной быстротой завоевал репутацию одного из лучших в мире, иностранный капитал бурно устремился на побережье и взялся за устройство громадных складов и разбивку промышленных плантаций.И кстати- в реальной истории в 1918-20 г.г. ситуация с табаководством была плачевной.табачные плантации распахали под кукурузу ввиду отсутствия или приостановки хлебопоставок из России.Спад конечно же будет,в 20-е.Но к середине 20-х видимо табаководство начнет наращивать темпы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Dec 2015 До ПМВ одна только Абхазия давала до 600тыс.пудов.наверное, эту цифру можно считать приблизительно достоверной и для АИ до ПМВ. таким образом, по с/х на 1920 год важнейшие экспортные отрасли: шелководство, табаководство. на внутренний рынок производятся кукуруза, бобовые, хлопок (?), овощи. импорт зерна вероятно есть, но небольшой. Демиург не против такой картинки? да, и наверное по табаку будет крупный спад в 20-е связанный с потерей российского рынка, коллега Мастер прав. но вот восстановление к концу 20-х маловероятно Share this post Link to post Share on other sites
