Мир победившего Колчака.

[Tayhard]

И весь то этот блеф внезапно обернется правдой, когда окажется что белая армия теперь в значительной степени крестьянская ( ибо основной мобресурс России) и никому она уже не даст отобрать землю обратно.

Ну, есть еще казаки, но это затягивание ГВ с непредсказуемым финалом. И, вообще говоря, риском отпадения казачьих областей ибо воевать 6 лет подряд им тоже не больно в жилу, а восставшие крестьяне на их землю не посягают.

[ясмин джакмич]

Поверьте, коллега, никто воевать не будет - испанка и голод сделают крестьян сговорчивыми к Кривошеискому закону, главное своевременность

[Лин]

Какие случаи договоров белых с националами были в РИ?

Грузия, горцы, башкиры , в принципе прибалты.

Казаки -это другое, они не требовали автономии больше той что была до войны.

У ВСЮР вплоть до независимости. Это потом Деникин их слегка построил.

Или покупал на порядок меньше чем нужно и тогда это дела не меняет. Или покупал по потребностям, но тогда вообще непонятно почему войну не выиграл.

"Пилите Шура, пилите"(с). Ну и жадные злые чехи.

Не знаю, до Бизеты дошло.

Где Бизерта и где Питер и потом одно дело дойти, а другое еще и потом повоевать.

Один человек, самые незначительный и даже нам неизвестный, останься он жив, мог бы изменить кардинально все течение событий.

Это не незначительный человек - это общероссийская, край сибирская фигура со своей командой. Валгаллу не предлагать.

Ему вроде Маннергейм предлагал занять финской армией Питер в обмен на признание независимости Финляндии.

Колчак, как бывший офицер штаба БФ немножко в курсе укреплений Питера ну и с Маннергеймом скорее всего был знаком.. Поэтому и отказался. И вообще - нафига финны, когда есть Юденич?

Армия - довести до 40-45 дивизий от 6.000 человек. Не просто так ведь 416.000 ртов числились по спискам, и не всем им за красными партизанами гоняться.

У Колчака с комсоставом проблемы. К нему офицеры не идут. Изменено 5 Oct 2013 пользователем Лин

[ясмин джакмич]

Под мелкой фигурой я не Колчака имею ввиду

После соединения с Югом с кадрами ситуация выровняется

[Лин]

Под мелкой фигурой я не Колчака имею ввиду

Я тоже.

После соединения с Югом с кадрами ситуация выровняется

Если фронт рухнет, то может начаться гонка к Москве. С непредсказуемыми последствиями. Да и с кадрами на Юге ситуация была не сильно лучше - самостоятельные больно.

[Деметрий]

Не о том спорим, коллеги.

То, что в рамках развилки Колчак может прорваться на вятской плацдарме я верю, то, что на штыках доберется до Москвы, а с юга в этот момент ударит Деникин - я верю, хотя и с натяжкой. Что в этом случае победа белых возможна - почему бы и нет.

А вот что дальше? Далеко не та идиллическая картина, которую задал коллега Арчер и которую взялись описывать участники конкурса.

[ясмин джакмич]

А вот что дальше? Далеко не та идиллическая картина, которую задал коллега Арчер и которую взялись описывать участники конкурса.

Пошло палю интригу - Я за венгерский вариант. Парламент вроде есть, а на поверку диктатура

[Tayhard]

То, что в рамках развилки Колчак может прорваться на вятской плацдарме я верю, то, что на штыках доберется до Москвы, а с юга в этот момент ударит Деникин - я верю, хотя и с натяжкой. Что в этом случае победа белых возможна - почему бы и нет.

Имхо, без развала фронта красных не выйдет. Соотношение численности не то, и маневренность не позволяет одним броском пройти 800 км. Поэтому я за вариант прорываться по Волге к Деникину или уж "заказывать" бомбистамснайперам верхушку большевиков и рассчитывать на то что без центра те побегут. Это хоть как то реалистично. Ну или нереалистичный вариант - признать декрет о земле, использовать золотой запас для закупки оружия и продовольствия, после чего крестьяне за белых и война выиграна.

А вот что дальше? Далеко не та идиллическая картина, которую задал коллега Арчер и которую взялись описывать участники конкурса.

Ну если красный выгнали, то до 40ых вряд ли будет хуже чем в РИ.

[Лин]

То, что в рамках развилки Колчак может прорваться на вятской плацдарме я верю, то, что на штыках доберется до Москвы,

От Кирова? Там даже сейчас глушь. От Ижевска надо бить на Царевококшайск/Чебоксары, с перспективой выхода к Нижнему. Он бы еще на Усть-Сысольск пошел.

[Tayhard]

То, что в рамках развилки Колчак может прорваться на вятской плацдарме я верю, то, что на штыках доберется до Москвы,

От Кирова? Там даже сейчас глушь. От Ижевска надо бить на Царевококшайск/Чебоксары, с перспективой выхода к Нижнему. Он бы еще на Усть-Сысольск пошел.

По моему речь идет не о городе Вятке, а о реке. С тем чтобы пробиться за нее ближе к устью и выйти к Казани.

Изменено 5 Oct 2013 пользователем Tayhard

[Деметрий]

Ну если красный выгнали, то до 40ых вряд ли будет хуже чем в РИ.

Я симпатизирую белым, но будет гораздо хуже.

[Tayhard]

Насчет идиллического варианта. Если бы довели до Учредительного собрания, то там бы явно рулила программа эсеров и черный передел. Это понятно. Дальше можно прогнозировать.

Но вот если действительно диктатура ( а почему нет)...Тогда интереснее. Ибо есть подозрение что РИ-Колчак вернет к чертовой бабушке всю землю помещикам.

Я симпатизирую белым, но будет гораздо хуже.

Хм, а аргументировать можете?

[Лин]

По моему речь идет не о городе Вятке, а о реке. С тем чтобы пробиться за нее ближе к устью и выйти к Казани.

Вятка - она в Каму впадает. Сразу по Каме не проще?

Разве что хотели по железке выйти к Нижнему или Костроме. Вот правда на фига так извращаться?

Изменено 5 Oct 2013 пользователем Лин

[Деметрий]

Хм, а аргументировать можете?

Тут и аргументировать нечего. С союзниками рассчитываться надо? Надо. Ещё по царским долгам. Пилсудский, которому благоволит Антанта, на "Жечь Посполиту от можа до можа" замахивается и попробуй его останови. Прощай Малая и Белая. Кавказ тоже прощай. И понеслось.

Как уже тут писали, многие красные части с харисзматичными командирами, типа Чапаева, Котовского и пр. уходят партизанить.

Особых зверств красных в этой АИ случиться не успело, а вот белые ещё как учудят.

Так что будет или красный реванш, или распад России. Или все это вместе.

[Лин]

Если бы довели до Учредительного собрания, то там бы явно рулила программа эсеров и черный передел. Это понятно

Караул устал(с) И это всё об УС.

[Tayhard]

По моему речь идет не о городе Вятке, а о реке. С тем чтобы пробиться за нее ближе к устью и выйти к Казани.

Вятка - она в Каму впадает. Сразу по Каме не проще?

Разве что хотели по железке выйти к Нижнему или Костроме. Вот правда на фига так извращаться?

На Каме вероятно флот красных, кроме того там в апреле ледоход и нет мостов. Вятка намного меньше, и на ней как минимум один жд мост.

Пилсудский, которому благоволит Антанта, на "Жечь Посполиту от можа до можа" замахивается и попробуй его останови. Прощай Малая и Белая.

Не согласен категорически. Ему даже Антанта указала на линию Керзона. И подкидывала вооружение для борьбы с призраком коммунизма. Чисто по соотношению сил установить границу примерно как в РИ 1945 вполне реально. Ну или уж на худой конец примерно как в РИ-1920, опять же большая часть Украины и Белоруссии остается.

Кавказ тоже прощай.

Не исключено, да. Но опять таки я не уверен что от этого будет такой гибельный эффект до 1940. А там вскроют нефть в Поволжье.

Как уже тут писали, многие красные части с харисзматичными командирами, типа Чапаева, Котовского и пр. уходят партизанить.

До первой зимы. Ну или уйдут совсем в глухие края и станут неуловимыми Джо. У нас не Колумбия, круглый год не попартизанишь.

Опыт Великой Отечественной неприменим, там местные жители за партизан и еще с большой земли активно поддерживают.

Изменено 5 Oct 2013 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Кстати, эпический разбор на тему "Россия без Кавказа после ПМВ" у нас был. Я как раз писал что все плохо, но мне возражали что все хорошо. Вот: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31091-влияние-наличия-нормальной-страны™-на-мир/

Идея коллеги Нкоро_

[Лин]

На Каме вероятно флот красных, кроме того там в апреле ледоход и нет мостов. Вятка намного меньше, и на ней как минимум один жд мост.

И чё? Вятка впадает в Каму. И до устья от Ижевска ближе, чем от Кирова, до которого тоже надо еще дойти.

Ну или уж на худой конец примерно как в РИ-1920, опять так большая часть Украины и Белоруссии остается.

УНР и Литбел. Угу.

[witgeft]

УНР и Литбел.

Даже в реальной истории, когда белые с РККА в 1919м воевали, ВСЮР выгнала УНР из Киева. А без войны с РККА , Белые УНР и Литбел тем более победят. Изменено 6 Oct 2013 пользователем witgeft

[Лин]

А без войны с РККА , Белые УНР и Литбел тем более победят.

Там поляки впишутся. И за УНР и за ЛитБел.

[Ottokar]

Там поляки впишутся. И за УНР и за ЛитБел.

Междуморская конфедерация?

[ясмин джакмич]

Для этого нужно чтобы по китайскому сценарию пошло

[Женя]

Как это будет военно - прописал неплохо коллега МГучков в "Мирах победивших белых". А именно удары на соединение Сибири с ВСЮР, причём со стороны ВСЮРа надо развилку делать. Тогда есть шанс дождаться коллапса тыла у красных и превозмочь.

Как это будет политически - довольно-таки неплохо удалось уяснить в "альтТалвисоте". А именно да, эсеры. Да, фиксация передела с символическими выплатами из казны предыдущим держателям, которые перекладываются на налоги. Снятие промышленных барьеров с немцами, широкая кооперация. После ВелДепрессии два варианта - либо какой-то вариант панЕвропы под французской монетарной крышей, либо - более вероятно - приход крайних националистов, окукливание и подвижки на форсированное колонизаторство. Ну и отказы платить по долгам, само собой.

Для русского населения одна сплошная позитива вырисовывается, в целом.

[Лин]

Междуморская конфедерация?

Ну да. Жечь - она такая.

А именно удары на соединение Сибири с ВСЮР, причём со стороны ВСЮРа надо развилку делать. Тогда есть шанс дождаться коллапса тыла у красных и превозмочь.

Без развилки еще и за красных никак. Ну и за Комуч развилка должна быть.

Снятие промышленных барьеров с немцами, широкая кооперация.

Спонсировавшая белых Антанта на это радостно смотрит.

А именно да, эсеры.

Без Колчака и вообще говоря ВСЮР. Желательно с удачным Ярославским восстанием.

Для русского населения одна сплошная позитива вырисовывается, в целом.

Ню-ню... Приход к власти в РР крайних националистов особенно доставляет. Даже с учетом отвалившегося Закавказья, Прибалтики и Украины с Белоруссией. Башкиры, татары и казаки(!) с горцами выкапывают пулеметы и понеслась. Изменено 6 Oct 2013 пользователем Лин

[witgeft]

Там поляки впишутся. И за УНР и за ЛитБел.

Для поляков УНР может быть ещё большим врагом чем белая Россия. Из-за претензий УНР на польский Львов