Мир победившего Колчака.

[ясмин джакмич]

ЗЫ: прошу заметить что в РИ аналогичная эскадра дошла до Бизеты. Это ближе Питера, но не на порядок.

Для победы Колчака надо было одно (помимо других возможностей, конечно) - удержать Ижевский район. А для этого, опять же, надо было одно - чтобы Каппель дал казанские патроны, а не сидел на них, как собака на сене.

Коллега, ну это другая развилка, в 1918. давайте все таки не будем отклоняться от темы, раз уж вы ее сами задали. Ибо если Каппель дает ижевчанам патроны - то может и никакого Диктатора Колчака не будет, а будет просто адмирал, верно служащий Учредительному собранию, тому самому. Или Директории, не суть.

Флотофилия конечно красиво, но в случае ГВ бесполезна. Лучше будет если Колчак как-то спасет линкор Екатерину от затопления или хотя бы старичков броненосцев от выведения из строя благодарными союзниками

[Tayhard]

Да и не другая. Если 2-я армия вновь разбита под Ижевском, то 3-я в котле уже на ноябрь 18-го. Пермь взята раньше. Наступление Восточного фронта ломает красным шаблоны выходит к Вятке зимой (sic!) и форсирует ее по льду. Дальше, при том, что в тылу у Колчака жаждущие за него сражаться крестьяне, которые охотно (а не из под палки, как после объявления мобилизации) идут в армию - красным трындец.

Я скажу одно. Если осенью 18ого патроны у ижевчан, то Директория заседает к западу от Урала и нет омского переворота. Совершенно неочевидно что в этом случае власть перейдет к Колчаку, тем более что есть Каппель, де-факто глава всей белой армии на тот момент.

А что если Волгу перерезали не у Казани, а у Самары? Пока Казань оборонятеся можно перенести удар на Ижевск

Если можно, подробнее. Пока все смутно.

[ясмин джакмич]

Вообще коллега Арчер очень точно оценивает потенциал Ижевских и Воткинских предприятий, хотя в остальном в отсутствии (до сих пор) железной дороги от Урала до Белого моря прорыв на север малоперспективное начинание.

[Tayhard]

Флотофилия конечно красиво, но в случае ГВ бесполезна.

Не убежден. Южный берег Маркизовой лужи у Юденича, северный у финнов. Остается Кронштадт, и если эскадре удастся его пройти, то можно высаживать десант хоть на Васильевском острове. Летом 1919 англичане вообще внаглую топили корабли красного Балтфлота на рейде Кронштадта.

в отсутствии (до сих пор) железной дороги от Урала до Белого моря

Почему, есть. Киров-Котлас-Коноша- Архангельск.

Изменено 4 Oct 2013 пользователем Tayhard

[Tayhard]

И еще вот этот интересный персонаж причастен к делам на Балтике в РИ - http://ru.wikipedia.org/wiki/Дюкс,_Пол. В АИ он обязательно затеет заварушку.

[Archer]

Коллега, я дико извиняюсь, но яндекс дает 73 тыс ссылок на ижевчан и 17 тыс на ижевцев. Википедия приводит оба варианта как возможные.

Ну еще бы. Это советская попытка стереть память. Но у нас и сейчас есть один деятель, который обращается к народу неизменно как "товарищи ижевчане, господа ижевцы", приводя публику в дикий восторгЪ Впрочем, это не важно.

А что если Волгу перерезали не у Казани, а у Самары? Пока Казань оборонятеся можно перенести удар на Ижевск

Так на Ижевск даже удара не надо переносить. Ижевск сам будет наступать. Как это и было, пока ammo в достатке имелось Это же единственный район, где население всеми руками-ногами-зубами за белых и против красных. Просто не использовали в РИ.

Я скажу одно. Если осенью 18ого патроны у ижевчан, то Директория заседает к западу от Урала и нет омского переворота.

Почему? Не очевидно.

Но главное, это не Прикамье, как таковое. Главное - это более ранне взятие Перми. И общее наступлени на рубеж Вятки. И прорыв за нее. И все это зимой 18-19.

[Tayhard]

О, полез читать про гражданскую войну на Балтике. Рекомендую всем. По мне так появление Черноморского флота под руководством Колчака в сентябре на траверзе Нарвы может поменять всю картинку.

[ясмин джакмич]

Флотофилия конечно красиво, но в случае ГВ бесполезна.

Не убежден. Южный берег Маркизовой лужи у Юденича, северный у финнов. Остается Кронштадт, и если эскадре удастся его пройти, то можно высаживать десант хоть на Васильевском острове. Летом 1919 англичане вообще внаглую топили корабли красного Балтфлота на рейде Кронштадта.

в отсутствии (до сих пор) железной дороги от Урала до Белого моря

Почему, есть. Киров-Котлас-Коноша- Архангельск.

Ну для этого нужно сформировать такой эскадрон, чтобы он не взбунтовался по пути на Балтику

Значит с Норильской магистралью перепутал

А что если Волгу перерезали не у Казани, а у Самары? Пока Казань оборонятеся можно перенести удар на Ижевск

Если можно, подробнее. Пока все смутно.

Основной удар приходится на Север и Запад. Однако если немного скорректировать и перебросить к Южной группе кой какой ресурс можно будет взять Оренбург и продавить Самару. Волга в одном месте перерезана. В Москве паника

Так на Ижевск даже удара не надо переносить. Ижевск сам будет наступать. Как это и было, пока ammo в достатке имелось Это же единственный район, где население всеми руками-ногами-зубами за белых и против красных. Просто не использовали в РИ.

А как Вы считаете, поддержка ВВС может "мастеровым" помочь?

Изменено 4 Oct 2013 пользователем ясмин джакмич

[Sergio]

Нет, не готов.

А другие, значит, пусть подселяют.

[ясмин джакмич]

О, полез читать про гражданскую войну на Балтике. Рекомендую всем. По мне так появление Черноморского флота под руководством Колчака в сентябре на траверзе Нарвы может поменять всю картинку.

Это конечно хорошо, только кто в его отсутствие в Сибири будет главноначальствовать? Болдырев или Хорват?

[Tayhard]

Я скажу одно. Если осенью 18ого патроны у ижевчан, то Директория заседает к западу от Урала и нет омского переворота.

Почему? Не очевидно..

Директория в Уфе. Если Вятская губерния у белых , то к ней стягиваются все силы красных чтобы удержать Пермь. Тогда вряд ли красные смогут перейти Волгу в Самаре, а если и смогут - то дойти до Уфы, тем паче на носу осенняя распутица. Тогда Колчак продолжает движение по транссибу не задерживаясь в Омске и , условно, к первым ноябрьским морозам и годовщине Революции прибывает в Уфу. Директория при этом сильнее реала. Не факт что Колчак станет военным министром и не факт что станет Верховным.

[ясмин джакмич]

Я скажу одно. Если осенью 18ого патроны у ижевчан, то Директория заседает к западу от Урала и нет омского переворота.

Почему? Не очевидно..

Директория в Уфе. Если Вятская губерния у белых , то к ней стягиваются все силы красных чтобы удержать Пермь. Тогда вряд ли красные смогут перейти Волгу в Самаре, а если и смогут - то дойти до Уфы, тем паче на носу осенняя распутица. Тогда Колчак продолжает движение по транссибу не задерживаясь в Омске и , условно, к первым ноябрьским морозам и годовщине Революции прибывает в Уфу. Директория при этом сильнее реала. Не факт что Колчак станет военным министром и не факт что станет Верховным.

Стало быть Болдырев

[Tayhard]

О, полез читать про гражданскую войну на Балтике. Рекомендую всем. По мне так появление Черноморского флота под руководством Колчака в сентябре на траверзе Нарвы может поменять всю картинку.

Это конечно хорошо, только кто в его отсутствие в Сибири будет главноначальствовать? Болдырев или Хорват?

Так если белые уже на Волге, то Сибирь - глубокий тыл. Имхо, не принципиально кто там командует и вряд ли он это будет делать хуже РИ-Колчака.

[ясмин джакмич]

Нет, не перепутал - Белкомур все таки ещё не достроен http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%80&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJpNjfFDg3rincHEM6bl37Cz1bUN8Tvb7AZ-nSi6Edz5M9t0lLYjCzc5RdKmOP1_Q3gWeB2xBdAvmyYc6j-O5QVoJ7B1ACsDf_eiNtTnosE5fYoL5voBlbje4-xtprc5WcA1oRp1ZWVoD&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdDV0eWxEUGVwU2tKOG5xUGR3RkFWWWdsNmI2dDIwamw5bVRXbktGNGJyNUowcU0zMmZhMl9Vem11Uk53QWtZTHlZREliUVJrUkdF&b64e=2&sign=7ae6ee1a6d3be10d6c5845a106af08c7&keyno=0&l10n=ru&mc=1.584962500721156

[Tayhard]

Так на Ижевск даже удара не надо переносить. Ижевск сам будет наступать. Как это и было, пока ammo в достатке имелось Это же единственный район, где население всеми руками-ногами-зубами за белых и против красных. Просто не использовали в РИ.

А как Вы считаете, поддержка ВВС может "мастеровым" помочь?

ВВС тогда еще не те, чтобы останавливать наземные силы в маневренной войне...

[ясмин джакмич]

Так если белые уже на Волге, то Сибирь - глубокий тыл. Имхо, не принципиально кто там командует и вряд ли он это будет делать хуже РИ-Колчака.

Я все таки стремаюсь как бы в его отсутствие не сковырнули его режим

ВВС тогда еще не те, чтобы останавливать наземные силы в маневренной войне...

Коллега, Вы недооцениваете смекалку и психологический эффект

[Archer]

и , условно, к первым ноябрьским морозам и годовщине Революци

Заметьте, Ижевск был первым городом официально "подаренным" Ленину к годовщине революции. С чего, собственно, иначалась традиция. Понимали, черти, где собака порылась.... ))

[Tayhard]

Нет, не перепутал - Белкомур все таки ещё не достроен http://yandex.ru/clc...584962500721156

Белкомур -это современный проект. А жд Киров-Котлас-Коноша-Архангельск существует уже давно.

[ясмин джакмич]

и , условно, к первым ноябрьским морозам и годовщине Революци

Заметьте, Ижевск был первым городом официально "подаренным" Ленину к годовщине революции. С чего, собственно, иначалась традиция. Понимали, черти, где собака порылась....

Ложка дегтя Владимиру Ильичу.... Вот оно что

Киров-Котлас-Коноша-Архангельск

Это прямой угол, Коллега, который врубается в территорию, контролируемую красными. А надо бы чтобы шла параллельно Двине

[Archer]

А как Вы считаете, поддержка ВВС может "мастеровым" помочь?

Нет, авиация в те времена не рулит.

[Archer]

Ложка дегтя Владимиру Ильичу....

Еще какая! Красные прекрасно понимали в какой точке решалась история И не только они. Вот они строки. Свежие от участников событий. Я их не просто так взял

Зашепчут нивы, прощаясь с нами, кивнет береза седой листвой.

И молча клятву дадим мы сами, что это будет последний бой.

(Неизвестный автор, стихи из ижевской газеты «Народовластие», ноябрь 1918)

«Едва ли за Гражданскую войну был другой такой ожесточенный, такой озверелый бой, как в эту решающую схватку под Ижевском…»

(Кучкин А.П. военный комиссар 27-й Краснознаменной Омской стрелковой дивизии)

Изменено 4 Oct 2013 пользователем Archer

[Tayhard]

(Слегка корректирую свою развилку): Троцкий погибаетпопадет в плен и предается казни в марте 1919 в результате наступления белых, а Ленин переживает удар от волнения и вскоре покидает сей бренный мир.

[Tayhard]

Насчет авиации. Можно попытаться бомбануть мосты через Волгу. В апреле, когда ледоход не дает переправляться по воде, это осложнит переброску войск, в частности в Самару.

[Archer]

Ижевцы используют свою "спецсопособность" (психическа атака) против дивизии Чапаева. 1919

P.S. Кто там в непонятной черной форме - это неизвестно, а вот в сером - это однозначно "ижевский полк". Даже по оригинальному фильму ;)

Изменено 4 Oct 2013 пользователем Archer

[ясмин джакмич]

А как Вы считаете, поддержка ВВС может "мастеровым" помочь?

Нет, авиация в те времена не рулит.

Даже Бреге 14?

Насчет авиации. Можно попытаться бомбануть мосты через Волгу. В апреле, когда ледоход не дает переправляться по воде, это осложнит переброску войск, в частности в Самару.

Правильно мыслите коллега! Именно так и сделают, да еще бывший домик товарища Крупского на малой родине потрепают