Сенги

[Mexanik]

1 Если такие каналы есть, то они делают ненужной звуковую речь.

Корабли и самолёты имеют радиопередатчики, однако часто используют специальные флажки и фонари. Речь не лишила человека феромонов, жестикуляции и прочего - так почему же сенги должны ограничиваться телепатией?

2 Не обнаружить электромагнитные колебания, имея хоть что-то напоминающее радиоприёмник это надо специально постараться. Достаточно направить на группу сенгов чувствительную антенну (а при современном уровне они более чем чувствительные) и если там есть электромагнитное колебание, то оно будет уловлено. Если его нет - значит нет. И всё на этом.

В общих чертах согласен, но, к примеру, радиоточка с мобильником навряд ли свяжется.

Можно попробовать временное появление вождей. Вождём в каждой конкретной ситуации становится кадр наиболее приспособленный для ситуации. По прошествии ситуации вождь перестаёт им быть.

Рано или поздно появится "талантливый сенг, которыйт алантлив во всём" - он и станет постоянным правителем %)

Окончание статьи по психологии.

Попробую сократить изложение:

"Через РПУ сенги лишь координируют свои действия, так как не могут через него обмениваться информацией. Для общения же они используют ультразвуковую речь, по меньшей мере на порядок более сложную, чем человеческая. Вдали от соплеменников каждый сенг полностью сохраняет те же умственные способности и личность, что и в стае. Это прямо указывает на ненужность РПУ для отдельного индивида, хотя для группы сенгов он необходим. Также, важную роль в общении сенгов играют феромоны, сигнализирующие о настроении каждой особи. Их выделение непроизвольно, поэтому сенги всегда знают о состоянии друг друга. Более того, в группе все существа таким образом синхронизируются, и если один сенг начнёт выделять другие феромоны, соседи последуют его примеру, вызывая цепную реакцию коллективной смены настроения. Многие исследователи (например, проф. Сингх) полагают, что роль феромнной сигнализации куда глубже."

[grigo]

даже если не вдаваться в механизм "телепатии", эта система РПУ не дает ответ как происходит принятие решения?

1) одно и тоже решение не может возникнуть у всех сенги одновременно (это не эффективно, ибо лишает их индивидуальности)

2) координация это не решение задач: куда бежать направо или налево? как РПУ определит верное решение? это либо система сверх разума, над индивидуальная (ИМХО анриал как и телепатия) или система дублирующая феромоную эмпатию (передает только желание и отношение к некому решению)

3) кроме того что передается по РПУ сенгов слова?, образы?, а что передовалось на до разумном этапе? эмоции? так для этого есть феромоны...

для передачи сложной информации нужен "язык" (язык как система понятийных символов), иначе вы не передадите даже такое элементарное понятие как "право-лево"...

чем способ координации коллективной деятельности группы сенгов, но ни как ни "коллективный разум", "телепатию", "коллективную личность" и т.д.

Также, важную роль в общении сенгов играют феромоны, сигнализирующие о настроении каждой особи. Их выделение непроизвольно, поэтому сенги всегда знают о состоянии друг друга.

Однако, основным средством сознательной коммуникации сенгов является сложный и совершенный язык на основе ультразвуковых импульсов. Этот язык по крайней мере на порядок превосходит своей сложностью вербальную речь людей. Обладай сенги "телепатией", настолько сложное средство коммуникации, как их ультразвуковая речь не развилась бы, или, по крайней мере, не достигла бы таких высот сложности.

что значит превосходит речь людей? звучит голословно и пафосно....какой язык он превосходит? русский? японский? какие критерии сложности языка вы имеете ввиду? ... притом на порядок! как это можно измерят относительно языка?......количеством слов? времен? падежей? ....а как сравнить сложность активного строя и номинативного строя ? какой сложнее?....

вначале опишите язык, а потом делайте подобные заявления.....это буде логично и последовательно.....

Речь не лишила человека феромонов, жестикуляции и прочего - так почему же сенги должны ограничиваться телепатией?

лишила, еще как лишила.... роль феромонов сомнительна, жестикуляции - минимальная, по сравнению с языком ничтожна и используется она ограничено, .....так и здесь если есть "телепатия", то речь будет на уровне междометий....... как и феромоны....человек развивая речь, утратил активную систему феромонов.....

[Рок]

даже если не вдаваться в механизм "телепатии", эта система РПУ не дает ответ как происходит принятие решения? 1) одно и тоже решение не может возникнуть у всех сенги одновременно (это не эффективно, ибо лишает их индивидуальности) 2) координация это не решение задач: куда бежать направо или налево? как РПУ определит верное решение? это либо система сверх разума, над индивидуальная (ИМХО анриал как и телепатия) или система дублирующая феромоную эмпатию (передает только желание и отношение к некому решению) 3) кроме того что передается по РПУ сенгов слова?, образы?, а что передовалось на до разумном этапе? эмоции? так для этого есть феромоны... для передачи сложной информации нужен "язык" (язык как система понятийных символов), иначе вы не передадите даже такое элементарное понятие как "право-лево"...

Как я писал, РПУ нельзя назвать ни сверхразумом, ни сверхсознанием. Это просто механизм решения практических задач группой сенгов. Получая информацию от своих распределенных сегментов, РПУ анализирует ситуацию и принимает решение как действовать. Это происходит чисто "машинным" образом без всякого сознания. Конкретный сенг никаких решений не принимает, это делает РПУ в целом. Приняв решение, РПУ дает команды команды каждому конкретному сенгу в группе, что ему делать и как взаимодействовать с другими членами группы. Причем, это ни какие либо конкретные слова и образы. То есть никаких "голосов в голове" сенг не слышит и картинок не видит. С точки зрения конкретного сенга, когда он действует в группе, приказы РПУ выглядят, ну как интуиция. Более точно термин тут нельзя подобрать. Просто сенг абсолютно точно знает, что ему делать (упрощенно говоря - бежать налево или направо). Это как бы все происходит на подсознательном уровне, если такой термин конечно можно считать корректным. Это достигается взаимодействием РПУ с "индивидуальными программами" сенга.

А вне группы сенг действует уже в соответствии с собственной логикой.

что значит превосходит речь людей? звучит голословно и пафосно....какой язык он превосходит? русский? японский? какие критерии сложности языка вы имеете ввиду? ... притом на порядок! как это можно измерят относительно языка?......количеством слов? времен? падежей? ....а как сравнить сложность активного строя и номинативного строя ? какой сложнее?.... вначале опишите язык, а потом делайте подобные заявления.....это буде логично и последовательно.....

Человеческие языки состоит из десятков звуков, языки сенгов - из сотен. То есть количество возможных смысловых комбинаций примерно на порядок больше. Примерно раз в десять выше и скорость обработки сигналов мозгом сенга по сравнению с человеческим. Да и скорость самой речи выше. Для человека это воспринималось бы (если бы человек был способен слышать ультразвук) как очень ускоренно запущенная запись.

Язык сенгов, конечно же, будет подробно мною описан.

Изменено 8 Oct 2013 пользователем Рок

[Нкоро_]

3) кроме того что передается по РПУ сенгов слова?, образы?, а что передовалось на до разумном этапе? эмоции? так для этого есть феромоны...

Попробуем немного спасти коммунистических зверюшек: Там передается текущая иерархия!

Точнее, некая степень подсознательной уверенности особи в своей компетентности. На основе полученных от всей группы сигналов выстраивается схема принятия и исполнения решений. Так как уверенность подсознательная, то и соврать зверюшки не могут, могут только искренне заблуждаться в отношении себя любимых. Но это не страшно, так как при стойкой неспособности справиться с фактической работой произойдет самокоррекция.

Пропускная способность такой системы нужна самая минимальная, так как постановка задачи и координация ее решения происходят по обычным каналам. Передается только реакция на поставленную задачу - готова ли особь к ее исполнению, и если да то насколько.

Изменено 8 Oct 2013 пользователем Нкоро_

[Prishelec]

Корабли и самолёты имеют радиопередатчики, однако часто используют специальные флажки и фонари.

Сравнение не совсем корректное. Смысловая нагрузка флажков и фонарей, а так же область их применения сильно отличаются от радиопередач. Если так, то флажки это, скорее, мимика у людей (при развитой речи) или эти самые феромоны сенгов. И сосуществовать они могут именно потому, что неравнозначны и не взаимозаменимы. А передача информации по биорадиопередатчику именно что заменит речь (насколько это будет эффективно уже где-то обсуждали и коллега ТД это дело раскритиковал). А любое количество информации по объёму меньшее речи можно передать теми же феромонами.

Скажем, сенг, утверждая, что способен справиться с тем-то делом, будет выделять феромоны, по которым определят врёт он или нет.

но, к примеру, радиоточка с мобильником навряд ли свяжется.

Это уже не важно. Не требуется понимать, что именно передают сенги, достаточно установить сам факт передачи и станет ясно есть у них такая система или нет.

Человеческие языки состоит из десятков звуков, языки сенгов - из сотен. То есть количество возможных смысловых комбинаций примерно на порядок больше. Примерно раз в десять выше и скорость обработки сигналов мозгом сенга по сравнению с человеческим. Да и скорость самой речи выше.

Это означает, что сенги не просто равны людям по интеллекту, а именно, что «превосходят», причём на тот самый порядок. В общем, мы рядом с ними не валялись и нам с ними лучше бы не встречаться. И отчёты о способностях сенгов в виде их исследований становятся нереалистичными. С такими способностями это они будут препарировать исследовать профессоров Сингхов, а не профессоры их.

Во-вторых дело не в комбинациях (и человеческого набора хватает для бесконечного числа комбинаций), а в скорости передачи этих комбинаций. Действительно, сотни звуков позволят передавать быстрее (было бы что передавать). А большая скорость речи означает ещё большую скорость их мышления.

[Prishelec]

Это достигается взаимодействием РПУ с "индивидуальными программами" сенга. А вне группы сенг действует уже в соответствии с собственной логикой.

А вот это очень интересно, прежде всего тем, что дело не в собственной логике, а в собственных интересах. Как быть, если принятое решение работает на интересы одних и против интересов других? Решения принимаются в интересах всей группы в целом? И ни один сенг не способен направить ситуацию в своих собственных в ущерб кому-то другому интересах? Как? И они же очень разумные, как это они не способны справиться с инстинктами, которые диктуют действия не в их собственных, корыстных интересах?

Попробуем немного спасти коммунистических зверюшек: Там передается текущая иерархия!

Хорошо, но это просто ещё один способ выявить кто тут главный. У кого РПУ сильнее, тот и будет на верху. Или попробовать всё же натянуть на это временных руководителей?

Рано или поздно появится "талантливый сенг, которыйт алантлив во всём" - он и станет постоянным правителем %)

Тут придётся как следует намудрить с инстинктами подчинения и прочими стокгольмскими синдромами. Скажем, инстинктивное почтение к кому-либо длится не долго и быстро выветривается. Как бы неандертальцы не получились со всеми вытекающими. Надо сделать, чтобы инстинкт подчинения всё же работал, но на одного конкретного инидивида распространялся ограниченно. Хм. Инстинктивное президенство демократия? Это уже, скорее демократические зверюшки получаются. Но что делать? Изменено 8 Oct 2013 пользователем Prishelec

[Рок]

Это означает, что сенги не просто равны людям по интеллекту, а именно, что «превосходят», причём на тот самый порядок.

Совсем нет.

Просто часть мощностей мозга сенга зарезервирована под обработку ультразвуковіх сигналов. И значительная часть. Собственно, мозг у сенгов стал развиваться из-за необходимости обрабатывать данные эхолокации.

А оставшихся на все остальные задачи ресурсов мозга сенга не больше, чем у человека. Так что не умнее они нисколько.

Решения принимаются в интересах всей группы в целом? И ни один сенг не способен направить ситуацию в своих собственных в ущерб кому-то другому интересах?

Именно так.

И они же очень разумные, как это они не способны справиться с инстинктами, которые диктуют действия не в их собственных, корыстных интересах?

У них вообще нет понятие своей корысти. Эволюционно выгодно было действовать в интересах группы, как я писал. Поэтому они с командами РПУ и не думают бороться. Наоборот, РПУ помогает им выживать.

[Mexanik]

роль феромонов сомнительна, жестикуляции - минимальная

Мы точно говорим об одном и том же биологическом виде? Известных мне фактов более чем достаточно, чтобы считать феромоны и жесты как минимум не уступающими речи по важности (хоть у них и несколько разные функции, но все они связаны с общением) - и это при том, что я сию тему особенно не изучал.

А вне группы сенг действует уже в соответствии с собственной логикой.

То есть когда они в группе, их суммарные возможности резко снижаются, так? В том смысле, что РПУ может упростить некоторые виды коллективного труда, но в остальных случаях не только не даёт преимущества, но и становится проблемой.

Человеческие языки состоит из десятков звуков

Ифкуиль опровергает, хоть это и искусственный язык +)

Попробуем немного спасти коммунистических зверюшек: Там передается текущая иерархия!

У меня другое предложение - вместо того, чтобы отказываться от вожака совсем, сделать лидером каждого сенга. В том смысле, что на охоте крикнуть "направо!" и повести стаю за собой может абсолютно каждый, а потом другой крикнет "атакуем самую правую антилопу!" и все побегут на неё. Чья реакция лучше, тот и рулит остальными, не делая необходимыми лишние размышления о том, что делать. При строительстве, к примеру, эту роль можно отвести тому, кто смотрит на чертежи и сообщает остальным, что и куда ставить - в ином случае возникнет проблема Вавилонской Башни, вывернутая наизнанку, когда работа вроде бы слаженная, но почему-то каждый раз получается не маяк, а колодец с лампочкой на дне. Никакой фактической власти такая система никому не даёт, но её достаточно для решения любой проблемы координации.

Смысловая нагрузка флажков и фонарей, а так же область их применения сильно отличаются от радиопередач.

Я знаю. Здесь смысл именно в том, что чисто технически всю информацию можно передвавть по радио, но в некоторых случаях это не очень удобно (не знаю почему именно, но тут это и не важно).

Это означает, что сенги не просто равны людям по интеллекту, а именно, что «превосходят», причём на тот самый порядок.

На самом деле это ни о чём ещё не говорит, ибо природа не любит излишки, и если мозг сенгов эволюционировал в сторону обработки внешних сигналов, то с высокой долей вероятности будет проигрывать человеческому по другим областям - от точности восприятия цветов до хреновой координации движений. Собственно, мы, освоив чтение и другие привычные вещи, которых не было в палеолите, лишились стольких же интересных возможностей вроде чудо-навигации. Что конкретно было нужно сенгам до цивилизации и что они потеряли, приобретя новые функции, я смогу сказать только после изучения их биологии, но факт остаётся фактом.

Edit: Ninja'd!

Изменено 8 Oct 2013 пользователем Mexanik

[Prishelec]

Ифкуиль опровергает, хоть это и искусственный язык +)

Ага. Саамский тоже опровергает. Никак не могу найти данные о точном кол-ве звуков в нём, но их там тоже порядка сотни (чуть меньше, вроде бы). http://saamruss.narod.ru/grammatika_saamskogo_jazyka_ver_1_0.pdf

Или дагестанский. Около 50 звуков.

На самом деле это ни о чём ещё не говорит, ибо природа не любит излишки, и если мозг сенгов эволюционировал в сторону обработки внешних сигналов,

А что же они такой быстрой речью будут передавать? Они же умных мыслей напасти не успеют. И зачем им тогда такая скорость речи?

[Mexanik]

А что же они такой быстрой речью будут передавать? Они же умных мыслей напасти не успеют.

А кто сказал, что их фразы по длине сопоставимы с нашими? %) Может, они минуту размышляют, а потом выдают пулемётную очередь своих звуков. Скажем, в засадной охоте - самое то. И потом, они могут вкладывать в речь гораздо больше смысловых оттенков, хотя лично мне это кажется чрезмерным и необязательным.

[Prishelec]

Скажем, в засадной охоте - самое то.

Глубокая специализация - недостойно разумного существа. Кроме того, быстрая речь - уязвимость к помехам. Скажем, чихнул кто-то в момент пулемётной очереди - и всю речь не расслышали. И расход ресурсов неоправданный. Мозг излишне напрягается, а большую часть времени простаивает.

[Mexanik]

Ну, остаётся ещё один вариант - мы же ничегошеньки не знаем о тамошней биосфере, да и о сенгах тоже. Мало ли вдруг!

[Нкоро_]

Скажем, чихнул кто-то в момент пулемётной очереди - и всю речь не расслышали. И расход ресурсов неоправданный. Мозг излишне напрягается, а большую часть времени простаивает.

Может, они воспринимают мир сонарными импульсами, как дельфины. Тогда у них иначе и не получится. Например.

[Рок]

Коллга Никоро, Вы совершенно правы. Именно так дело и обстоит.

[Mexanik]

Тогда возникает новая проблема (вернее, старая) - проблема с восприятием окружающего мира.

http://www.planetfuraha.blogspot.ru/2012/08/why-sight-is-superior-to-echolocation.html

Едва ли сенги окажутся более "зоркими", чем кроты.

[Нкоро_]

Едва ли сенги окажутся более "зоркими", чем кроты.

УЗИ различает в идеальных условиях детали в 1мм - где-то так существо с отданной на эхолокацию половиной мозга и будет видеть мир. Причем очень многие вещи для него будут полупрозрачными.

[Mexanik]

УЗИ различает в идеальных условиях детали в 1мм

Тут есть один маленький нюансик - оно это может вблизи, но уже на расстоянии в метр будет проигрывать зрению по всем параметрам. Особенно учитывая, что в мире сенгов наверняка есть солнечный свет.

[Рок]

У сенгов и зрение есть, кроме эхолокации.

Сенги ночные существа.

Сегодня выложу начало по биологии.

Изменено 9 Oct 2013 пользователем Рок

[grigo]

Как я писал, РПУ нельзя назвать ни сверхразумом, ни сверхсознанием. Это просто механизм решения практических задач группой сенгов. Получая информацию от своих распределенных сегментов, РПУ анализирует ситуацию и принимает решение как действовать. Это происходит чисто "машинным" образом без всякого сознания. Конкретный сенг никаких решений не принимает, это делает РПУ в целом. Приняв решение, РПУ дает команды команды каждому конкретному сенгу в группе, что ему делать и как взаимодействовать с другими членами группы

Прочтите внимательнее......"РПУ анализирует ситуацию и принимает решение как действовать." и при этом это не сверх разум??.....и "Конкретный сенг никаких решений не принимает, это делает РПУ в целом"??

......вы пытаетесь создать общество без лидера передав его функции некой паранормальной структуре...

причем структуре которая принимает решения, (но не понятно как мыслит, если языком не оперирует), сенги получают от нее указания, как действовать в виде "откровений" (интуиции) не ставя под сомнения эти решения.....

а каком вообще прогрессе может идти речь??? если прогресс это борьба старого с новым? здесь не будет не чего нового ибо старое не будет критично оцениваться!

................извините, но это улей верующий в "бога"...

Человеческие языки состоит из десятков звуков, языки сенгов - из сотен. То есть количество возможных смысловых комбинаций примерно на порядок больше

"Сенги" это ведь вами придуманный термин? а сколько еще можно придумать слов из этих десятков звуков? в русском языке 33 буквы которые кодируют 43 фонемы (звуков) это не считая аллофоны....это значит, что количество слов, которые потенциально могут существовать в русском языке, измеряется миллионами..... для справки толковый словарь Даля насчитывает около 200 тысячь слов (а вы смогли придумать новое!).... а словарный запас человека с высшим образованием около 10 тысяч, а в жизни человек использует от 2 до 6 тысяч......................

.............Кроме того, количество звуков доступных человеку измеряется сотнями. А есть еще не звуковые смысло образующие средства: ударение, долгота гласных, тон и т. д. и если все это учесть то смысловых единиц будет тысячи, но вы правы в языке используют пару десятков (обычно от 30 до 50 фонем), но только потому что больше и не надо.....

Там передается текущая иерархия! Точнее, некая степень подсознательной уверенности особи в своей компетентности. На основе полученных от всей группы сигналов выстраивается схема принятия и исполнения решений. Так как уверенность подсознательная, то и соврать зверюшки не могут, могут только искренне заблуждаться в отношении себя любимых. Но это не страшно, так как при стойкой неспособности справиться с фактической работой произойдет самокоррекция.

В принципе это более правдоподобное решение

Если я правильно понял то: на каждом отрезке времени коллектив определяет наиболее компетентного в определенной сфере "лидера" и ему подчиняются, пока тот не наделает некое количество ошибок.....так может быть лидер по охоте на зайцев, лидер по охоте на оленей, по защите от львов, по водопоям собиранию фруктов и т. д.

и тогда здесь не нужна паранормальная коммуникация и РПУ

У них вообще нет понятие своей корысти.

Prishelec сказал: И они же очень разумные, как это они не способны справиться с инстинктами, которые диктуют действия не в их собственных, корыстных интересах? У них вообще нет понятие своей корысти. Эволюционно выгодно было действовать в интересах группы, как я писал. Поэтому они с командами РПУ и не думают бороться

а что есть действия в интересах группы? убить больного но заразного это в интересах группы? а если мое потомство более сильное и красивое, то в интересах группы ограничить других в размножении? или если не хватает еды,а если разделить поровну умрут все, то кого кормить в первую очередь? есть вопросы ответ на которые всегда ущемит интересы ближнего .....

Мы точно говорим об одном и том же биологическом виде? Известных мне фактов более чем достаточно, чтобы считать феромоны и жесты как минимум не уступающими речи по важности (хоть у них и несколько разные функции, но все они связаны с общением) - и это при том, что я сию тему особенно не изучал.

в научной литературе к феромонам (человека) отношение более чем прохладное. влияние феромонов столь не значительное, что его нельзя отделить от условного рефлекса....порой запах корицы дает результаты выше действия феромона, только по тому что жена (постоянный половой партнер) часто ею пахнет..........

А функция жестов и мимики это передача эмоционального подтекста, но не информационного, а система телепатии и звуковой речи дублируют передачу информации, по этому если будет развита телепатия, то речь сведется до уровня жеста: сугубо междометия, передающие эмоциональное состояния.....но автор постулирует для этой функции феромоны.......................

На самом деле это ни о чём ещё не говорит, ибо природа не любит излишки, и если мозг сенгов эволюционировал в сторону обработки внешних сигналов, то с высокой долей вероятности будет проигрывать человеческому по другим областям - от точности восприятия цветов до хреновой координации движений.

вот тут мы снова вернемся к биологии))..... в каких таких условиях развивались сенги что им пришлось столь сильно развить систему обработки внешних сигналов? и почему став разумными они не утратили лишнее, в пользу более необходимого?

[Нкоро_]

Если я правильно понял то: на каждом отрезке времени коллектив определяет наиболее компетентного в определенной сфере "лидера" и ему подчиняются, пока тот не наделает некое количество ошибок.....так может быть лидер по охоте на зайцев, лидер по охоте на оленей, по защите от львов, по водопоям собиранию фруктов и т. д.

Да

и тогда здесь не нужна паранормальная коммуникация и РПУ

Нужна - иначе сенги не смогут поддерживать отсутствие корысти (не потому что злые, а потому что они личности и понятия "лучше" у них отличаются) и начнут врать (в том числе себе) точно так же как люди. И никакого коммунизма не получится.

Но ее можно будет упростить на многие порядки - это будет не разумный механизм вычисления единого "лучше", а механизм информирования всех о степени уверенности каждого в своем "лучше" с нормировкой по успешности. Если дурак и неумеха абсолютно уверен что знает как лучше, его все равно послушаются с меньшей вероятностью чем если бы пути решения проблем предлагал бы не слишком (в данный момент) уверенный в себе заслуженный член стаи.

Изменено 9 Oct 2013 пользователем Нкоро_

[Prishelec]

Тогда у них иначе и не получится. Например.

Это же ИЛМ!

И кстати, если сенги выражают эмоции запахами феромонами, то возникает ещё такая возможность: можно, придя в какое-либо место узнать, что там чувствовали. Если, конечно, выделилось достаточно феромонов для того чтобы продержаться достаточно долго. Может, даже можно будет опознать личности чувствовавших. Интересная деталь.

[Рок]

Прочтите внимательнее......"РПУ анализирует ситуацию и принимает решение как действовать." и при этом это не сверх разум??

Любая управляющая программа-бот, которые широко применяются в компьютерной техники - по Вашему сверхразум? Компьютерная сеть - тоже сверхразум? Они могут решать сложные задачи, в том числе и управленческие (хотя бы компьютерные игроки в стратегиях), но при этом ни каплей разума не обладают.

а каком вообще прогрессе может идти речь??? если прогресс это борьба старого с новым? здесь не будет не чего нового ибо старое не будет критично оцениваться!

Прогресс будет, так как сенги разумные существа, накапливающие опыт, соответственно и "управляющие программы" РПУ будут совершенствоваться. Деятельность общества сенгов будет все время усложнятся, а это и есть прогресс.

.Кроме того, количество звуков доступных человеку измеряется сотнями. А есть еще не звуковые смысло образующие средства: ударение, долгота гласных, тон и т. д. и если все это учесть то смысловых единиц будет тысячи, но вы правы в языке используют пару десятков (обычно от 30 до 50 фонем), но только потому что больше и не надо.....

Вы меня не много неправильно поняли. Речь шла о том, что язык снегов сложение из-за своей физической основы (ультразук), то есть сенг может оперировать фонемами в куда большем объеме чем человек.

а что есть действия в интересах группы? убить больного но заразного это в интересах группы? а если мое потомство более сильное и красивое, то в интересах группы ограничить других в размножении? или если не хватает еды,а если разделить поровну умрут все, то кого кормить в первую очередь? есть вопросы ответ на которые всегда ущемит интересы ближнего .....

Убить больного и заразного, таки в интересах группы. Но никто его убивать не станет, так как при насильственной смерти излучение феромонов боли и страха убиваемого нехило ударит и по убийцам.

Скорее РПУ просто прикажет такой особи покинуть группу.

При нехватке еды кормить будут в первую очередь молодняк и наиболее полезнных членов группы.

Насчет потомства. У них нет понятий "мое"-"чужое". У них общее потомство. Об этом расскажу в биологии.

извините, но это улей верующий в "бога

Тут вы, коллега, абсолютно точно уловили суть. Ничего мистического в РПУ, конечно нет, но с точки зрения сенгов оно будет представятся им чем-то вроде "духа-покровителя", некой метафизической сущностью. Отсюда и пойдет ренлигия сенгов, о которой я еще напишу. С развитием цивилизации они, конечно, разберутся что к чему...

в каких таких условиях развивались сенги что им пришлось столь сильно развить систему обработки внешних сигналов? и почему став разумными они не утратили лишнее, в пользу более необходимого?

Никаких таких экстраординарных условий. Сенги ночные существа.

Дельфины например имеют схожую систему - эхолокацию, развитый мозг, и зрение. Ничего из этого они не утратили.

Так что ничего странного нету.

Изменено 9 Oct 2013 пользователем Рок

[Рок]

И кстати, если сенги выражают эмоции запахами феромонами, то возникает ещё такая возможность: можно, придя в какое-либо место узнать, что там чувствовали. Если, конечно, выделилось достаточно феромонов для того чтобы продержаться достаточно долго. Может, даже можно будет опознать личности чувствовавших. Интересная деталь.

Именно.

Фраза "В этом месте витает запах смерти, Гарри" или "Тут плохая аура" в мире сенгов будут иметь прямое значение.

[Mexanik]

Сенги ночные существа.

Следовательно, проблема с освоением огня. Нет, конечно, можно и без него замутить цивилизацию, но я искренне сомневаюсь, что у кого-то из форумчан хватит сил не строить галактическую империю, а ограничиться чем-то примитивным.

Если я правильно понял то: на каждом отрезке времени коллектив определяет наиболее компетентного в определенной сфере "лидера" и ему подчиняются, пока тот не наделает некое количество ошибок.....так может быть лидер по охоте на зайцев, лидер по охоте на оленей, по защите от львов, по водопоям собиранию фруктов и т. д.

и тогда здесь не нужна паранормальная коммуникация и РПУ

Я как раз это и предлагал %) С той лишь разницей, что лидером становятся по другим параметрам.

влияние феромонов столь не значительное, что его нельзя отделить от условного рефлекса

Как будто этого мало! С помощью феромонов даже физиологические процессы разных людей синхронизируются.

А функция жестов и мимики это передача эмоционального подтекста

Ещё есть, к слову, язык жестов для глухонемых - хотя это, конечно, примером в данном случае не является. Однако любой опытный игрок в покер подтвердит, что по незначительным движениям глаз или рук можно узнать куда больше, чем кажется со стороны.

Если, конечно, выделилось достаточно феромонов для того чтобы продержаться достаточно долго.

Емнип, они быстро рассеиваются, так что не уверен. Разве что специально оставленные метки...

Прогресс будет, так как сенги разумные существа

Возможно, для кого-то это будет откровением, но разум и прогресс - далеко не взаимосвязанные понятия. Например, общеизвестно, что в эпоху Древнего Рима были средства и знания, чтобы запилить паровозы, ну или как минимум привнести мирный атом архимедовы машины в каждый дом, а мы могли бы давно основать колонии на Луне и Марсе - только в этом не было нужды, поэтому сие осталось уделом фантастов. А эволюция и вообще любая адаптация - тот же самый прогресс, но совершенно не требующий осознания ситуации. Так что с сенгами далеко не всё очевидно.

(ультразук), то есть сенг может оперировать фонемами в куда большем объеме чем человек.

В том смысле, что диапазон звуков ширее?

С развитием цивилизации они, конечно, разберутся что к чему...

И Эйва прикажет первооткрывателям покинуть группу самым болезненным способом %)

Дельфины например имеют схожую систему

Зрение у них, однако, не очень мощное. Как минимум глазеньки маленькие.

[Рок]

Следовательно, проблема с освоением огня

А в чем проблема-то?

Возможно, для кого-то это будет откровением, но разум и прогресс - далеко не взаимосвязанные понятия. Например, общеизвестно, что в эпоху Древнего Рима были средства и знания, чтобы запилить паровозы, ну или как минимум привнести мирный атом архимедовы машины в каждый дом, а мы могли бы давно основать колонии на Луне и Марсе - только в этом не было нужды, поэтому сие осталось уделом фантастов. А эволюция и вообще любая адаптация - тот же самый прогресс, но совершенно не требующий осознания ситуации. Так что с сенгами далеко не всё очевидно.

Но тем не менее прогресс цивилизации в целом таки идет, несмотря на локальные замедления, остановки и даже регресс. Я вообще считаю, что прогресс заложен, как фундаментальный принцип Вселенной. Ибо все прогрессирует от простого к сложному.

От газового облака - к звездам и галактикам, от примитивных бактерий - к высшим существам, от каменных топоров - к атомным реакторам.

Впрочем, мы отвлеклись.

В том смысле, что диапазон звуков ширее?

Да

И Эйва прикажет первооткрывателям покинуть группу самым болезненным способом %)

Не прикажет. Потому как не Эйва, то есть не сверхразум, как я неоднократно подчеркивал. Это просто управляющая программа, которя собственных желаний и побуждений иметь не может в принципе. Как Виндовз в компьютере

Зрение у них, однако, не очень мощное. Как минимум глазеньки маленькие.

У сенгов тоже не очень мощное. Глаза заточены под ночное зрение.

Кстати об РПУ.

Кое-какие аналогии все же с людьми просматриваются, хотя сильно общие и сильно натянутые, но все же:

http://www.oculus.ru/stat.php?id=53