Сенги

[Mexanik]

Предлагаю начать с начала, то есть с генетики.

Информация по ссылке коллеги Механика очень интересна. Блгодарю.

На здоровье =) А "с начала" - это с описания мира, тащемта. Остальное не так критично.

РПУ. я против. можете попробовать описать более подробно вашу идею, возможно мы вас не поняли. Но если будете описывать, проработайте эти моменты: как устроена система, как происходит передача данных, каких именно данных, в каких единицах эти данные измеряются, какие задачи решает РПУ (причем списком).... и так далее максимально проработано.....

Я всё-таки призываю отказаться от неуклюжего РПУ совсем. Первым делом надо определить, зачем он вообще был придуман и как должен был изменить социум, а потом уже будет гораздо проще достичь того же результата меньшиими усилиями %)

и от этого уже бы выводил бы последующие формы

Не исключено, что фауна Сенг-До эволюционировала иначе, то есть расположение и количество частей тела менялось так же легко, как и их форма и размеры. Как минимум странный скелет вполне укладывается в эту теорию.

Делаем сенгов на Z-ДНК - и получаем высокую генетическую изменчивость без полового процесса.

Но при любом раскладе неблагоприятных мутаций будет куда больше полезных, а если они совместятся в одном организме, то толку тоже будет мало. Надо это дело чем-то компенсировать, но все варианты, которые я придумал, едва ли возможны при естественном развитии форм жизни~

[Рок]

Итак, наброски эвоюции. Обратимся сначала к мелководьям теплых прибрежных морей древней Сенг-До.

Эволюционный этап I

Время 650-700 млн. лет назад.

Ундула (лат. undulatis vermis – волнистый червь).

Общий первичный первопредок того типа живых существ, к которому относятся сенги. Является потомком плавающих неотенических личинок гигантских «стеганых одеял». Некоторые личинки не переходя во взрослую форму могли размножаться и дали начало новому типу живых существ.

Внешний вид и строение. Продолговатое тело более или менее заметно разделено на три сегмента и немного сплюснуто сверху вниз. Задний конец тела закруглен, а передний расширен. По бокам с каждой стороны имеются три кожно-мускульных выступов, благодаря волнообразным движениям которых ундулата плавает.

Длина тела может достигать 35 сантиметров.

На переднем сегменте тела расположены глаза. Два глаза – с нижней стороны. Предназначены для обнаружения добычи. Два других глаза расположены на верхней стороне тела и следят за возможной опасностью.

Под кожными покровами располагается несколько слоев мышц. Они плотно срастаются с кожей. При помощи мышц ундула может менять форму тела и плавать. Под кожно-мускульным мешком нет полости, и все пространство между органами заполнено рыхлой тканью на основе полисахаридов. Ундула имеет 4 разновидности тканей: покровную, соединительную, мышечную и нервную.

Образ жизни. Ундула плавает в придонном слое, отыскивая пищу на дне, среди ила.

Питание и пищеварение. Рот расположен на нижней стороне тела, посредине переднего сегмента. Вокруг рта располагаются ротовые щупальца. Это ловчий аппарат. Ими ундула удерживает добычу. Через рот глотка может высовываться наружу, проникать внутрь добычи, высасывать ее. Переваривание пищи происходит в желудке, который заканчивается слепо. Непереваренные остатки пищи выбрасываются через рот наружу.

Дыхание. Растворенный в воде кислород проникает в организм через всю поверхность тела. Образовавшийся углекислый газ удаляется наружу также через всю поверхность тела.

Нервная система. Нервные клетки не разбросаны по всему телу. В переднем сегменте между глазами расположен крупный нервный нервный узел.

Размножение. В заднем сегменте тела образуются споры - микроскопические зачатки нового организма, состоящие из нескольких клеток, окруженных оболочкой.

Изменено 12 Oct 2013 пользователем Рок

[grigo]

Итак, наброски эвоюции. Ундула (лат. undulatis vermis – волнистый червь). Общий первичный первопредок того типа живых существ, к которому относятся сенги. Является потомком плавающих неотенических личинок гигантских «стеганых одеял». ..... Продолговатое тело более или менее заметно разделено на три сегмента и немного сплюснуто сверху вниз. Задний конец тела закруглен, а передний расширен. По бокам с каждой стороны имеются три кожно-мускульных выступов, благодаря волнообразным движениям которых ундулата плавает. ..... Под кожно-мускульным мешком нет полости, и все пространство между органами заполнено рыхлой тканью на основе полисахаридов. Ундула имеет 4 разновидности тканей: покровную, соединительную, мышечную и нервную. ....

какую функцию выполняет ткань содержащая полисахариды (и что это гликоген, целлюлоза, хитин)? кроме того она вряд ли будет эластичной, а это серьезный недостаток для соединительной ткани.....

Делаем сенгов на Z-ДНК - и получаем высокую генетическую изменчивость без полового процесса.

при этом у вас не будет механизма поддержания "вида" как некой общности.

будут отдельные лини и штаммы, быстро теряющие связь между друг другом....

и это противоречит вашему утверждению, о том что сенги как вид существуют 10-12 миллионов лет...........

[Рок]

какую функцию выполняет ткань содержащая полисахариды

Функция каркаса тела. Предшественник скелета. Который будет развиваться из этой соединительной ткани.

и что это гликоген, целлюлоза, хитин)

Думаю использовать гликоген или хитин.

будут отдельные лини и штаммы, быстро теряющие связь между друг другом....

А вот это интересно.

и это противоречит вашему утверждению, о том что сенги как вид существуют 10-12 миллионов лет.

Я исходил по срокам из вертикального переноса, если мы от него откажемся, сроки развития вида придется менять

[Рок]

Просто для создания атмосферы

Вид на Сенг-до из космоса. Видны кольца и спутник планеты.

[grigo]

Функция каркаса тела. Предшественник скелета. Который будет развиваться из этой соединительной ткани.

а не будет так:

эта масса не будет эластичной, следовательно будет ограничивать как общие движения тела (ни каких изгибов и волнообразного движения), и не давать внутренним органам изменять объем (это в первую очередь касается желудка или плавательных пузырей)

эволюционно вероятнее что хитин будет откладываться в тех частях соединительной ткани, которые нужно укрепить (место прикрепления мышц, над важными органами)

Думаю использовать гликоген или хитин.

гликоген для каркасной функции не годиться..

[Рок]

эта масса не будет эластичной, следовательно будет ограничивать как общие движения тела (ни каких изгибов и волнообразного движения), и не давать внутренним органам изменять объем (это в первую очередь касается желудка или плавательных пузырей)

Угу. Сам об этом думал. Но чем заменить полисахориды - не понятно. Минерализованные структуры еще жестче...

эволюционно вероятнее что хитин будет откладываться в тех частях соединительной ткани, которые нужно укрепить (место прикрепления мышц, над важными органами)

Да, согласен. Так и сделаем.

гликоген для каркасной функции не годиться..

Значит используем хитин.

[Рок]

Добавлю пожалуй еще карту Сенг-до:

[renyxa]

В последнем заднем сегменте тела созревает от пяти до семи яиц в плотной кожистой оболочке.

А почему не 1-2, как у всех нормальных приматов? При малом количестве потомков и крупным мозгам у детёнышей развиться легче, и дополнительная причина становиться разумным у всего вида есть.

[Mexanik]

Я подожду до где-то -10 миллионов лет =) Кстати, эволюция сенгов проходила по всей планете или в конкретном регионе, навроде нашей Кении?

[Рок]

В конкретном регионе. Крупный остров в центре карты.

[Нкоро_]

А почему не 1-2, как у всех нормальных приматов?

Потому что или 1-2 в день, или с описанной биологией такая животинка вымрет, и коммунизма не будет.

[Рок]

А почему не 1-2, как у всех нормальных приматов?

Потому что или 1-2 в день, или с описанной биологией такая животинка вымрет, и коммунизма не будет.

Имено. С небольшим количеством потомков быстро вымрут.

[grigo]

Делаем сенгов на Z-ДНК - и получаем высокую генетическую изменчивость без полового процесса.

я не могу понять почему вы стремитесь отказаться от полового процесса?

он выгоднее остальных. и я могу привести ряд примеров (пукциниевые, леканоромицеты) когда споры бесполого размножения (а они есть в мире сенгов) сперматизируються, и возникает половой процесс

[Рок]

я не могу понять почему вы стремитесь отказаться от полового процесса?

Нужна альтернатива земной эволюции. Если все брать по земному подобию, то не интересно. В конце концов это совершенно другая планета.

когда споры бесполого размножения (а они есть в мире сенгов) сперматизируються, и возникает половой процесс

Допустим, процесс пойдет по другому пути. То есть по пути усложнения самой споры. Которая и развивается до описанных "яиц"

Изменено 13 Oct 2013 пользователем Рок

[Нкоро_]

я не могу понять почему вы стремитесь отказаться от полового процесса?

Он стремится переопределить набор инстинктов, связанных с продолжением рода. У человека, который по умолчанию знает кто его партнер и дети, этот набор одно из препятствий к построению коммунизма, не случайно фантасты описывая коммунистическое общество упирают на уменьшение роли семьи или полный отказ от нее.

А у сенгов ничего похожего не будет, а будет следующее: Нуждающаяся в пополнении своей численности группа будет ловить диких детей и включать в себя - слово "воспитание" у них не передает полноты процесса, поскольку у них подсознание общее.

[Рок]

Нуждающаяся в пополнении своей численности группа будет ловить диких детей и включать в себя

Не так. Их дети выходят из яиц общей кладки группы. Ловить там никого не надо. Группа имеет общую кладку, которую охраняет совместно и о детях заботится совместно.

[Нкоро_]

Не так. Их дети выходят из яиц общей кладки группы. Ловить там никого не надо. Группа имеет общую кладку, которую охраняет совместно и о детях заботится совместно.

Тогда генетику отматывайте назад на устойчивую и яйца на [исходно] одноклеточные, они же задолбаются следить за 1000 детей, из которых в итоге 1 окажется полноценным членом общества

Но вообще для ваших целей это нежелательно, потому что чем меньше яиц, тем больше вероятность появления собственнических инстинктов.

[Mexanik]

В конкретном регионе. Крупный остров в центре карты.

В самом центре - материк %) Который остров-то? И кстати, ведь за всё время местность изрядно поменяется.

Нужна альтернатива земной эволюции. Если все брать по земному подобию, то не интересно. В конце концов это совершенно другая планета.

Если поменять вообще всё, тоже не будет очень интересно. Лучший путь - объединить привычное с новым в более-менее равных пропорциях - так и легче, и достовернее, и не будет нужды в изучении тонн матчасти .)

[letbur]

Нужна альтернатива земной эволюции.

А может сделать половой процесс, но немного другим путем. Когда-то очень давно, еще до появления многоклеточных, жил на планете какой-то вирус. Он мог заражать клетки и встраивать свое ДНК в ДНК зараженного организма, и делал это в своих корыстных целях. Иногда, при размножении, вирус захватывал фрагменты ДНК хозяина, и нес его следующим хозяевам. Со временем вирус учился наносить как можно меньше вреда зараженной клетки - чтобы дольше на ней паразитировать. При этом, когда он встраивал свое ДНК, он переносил гены от других зараженных клеток, создавая эффект, аналогичный половому размножению - перенос генов от организма к организму. Со временем этот вирус вступил в взаимовыгодный симбиоз с зараженными - он им переносит гены, они ему - дают среду обитания. В результате у снегов роль сперматозоиды представляют собой вирусы.

Особенности такой системы:

1. Вирус не может хранить весь геном - не помещается. Поэтому он передает его маленькими фрагментами. Детеныши больше похожи на мать, чем но отца.

2. Сперму не обязательно заливать в во вагину. Достаточно попадания в любую не защищенную часть тела и потом в кровь, а уже от туда - к яйцеклетки. По характеру интимной жизни снеги будут напоминать постельных клопов.

пенис-перфоратор. У постельных клопов длинный пенис с острым окончанием. При помощи этого, подобного шприцу, инструмента самцы протыкают панцири и оставляют свое семя где попало: в голове, в животе, в лапках, в спине и даже прямо в сердце своей дамы! Это не причиняет никакого вреда самке, но как же в подобных условиях забеременеть? Этим и диктуется…

http://lurkmore.to/?...??????_????????

3. От сперматозоидов у самки может развиться иммунитет, особенно если они будут вести себя слишком агрессивно. Повторно она может родить ребенка от другого самца с другим генотипом спермы. От этого теряется смысл моногамной семьи - нет смысла совокупляться с одной самкой больше одного раза.

Изменено 13 Oct 2013 пользователем letbur

[Рок]

Который остров-то?

Ну вот же (помечен стрелькой):

И кстати, ведь за всё время местность изрядно поменяется.

Конечно. Карта приведена на настоящее время.

Когда-то очень давно, еще до появления многоклеточных, жил на планете какой-то вирус. Он мог заражать клетки и встраивать свое ДНК в ДНК зараженного организма, и делал это в своих корыстных целях. Иногда, при размножении, вирус захватывал фрагменты ДНК хозяина, и нес его следующим хозяевам. Со временем вирус учился наносить как можно меньше вреда зараженной клетки - чтобы дольше на ней паразитировать. При этом, когда он встраивал свое ДНК, он переносил гены от других зараженных клеток, создавая эффект, аналогичный половому размножению - перенос генов от организма к организму. Со временем этот вирус вступил в взаимовыгодный симбиоз с зараженными - он им переносит гены, они ему - дают среду обитания. В результате у снегов роль сперматозоиды представляют собой вирусы.

Интересно, кстати.

Особенности такой системы: 1. Вирус не может хранить весь геном - не помещается. Поэтому он передает его маленькими фрагментами. Детеныши больше похожи на мать, чем но отца. 2. Сперму не обязательно заливать в во вагину. Достаточно попадания в любую не защищенную часть тела и потом в кровь, а уже от туда - к яйцеклетки. По характеру интимной жизни снеги будут напоминать постельных клопов.

Интимной жизни тут ненужно. При такой системе это совершенно излишне. Самцы и самки тоже не нужны. Все бесполые, но репродуктивно способные. Вирус передается воздушно-капельным путем. Они этого и не замечают.

Изменено 13 Oct 2013 пользователем Рок

[Mexanik]

Ну вот же (помечен стрелькой)

Ага, понял %) Почти Африка. Оттуда по перешейку можно добраться до Евразии и там построить неплохую цивилизацию. Конкретно - на побережье аккурат над тем самым островом.

Все бесполые. Вирус передается воздушно-капельным путем. Они этого и не замечают.

/me добавил Сенг-До в список мест, куда никогда не полетит.

И кстати, как быть с межвидовым скрещиванием? ;)

[Рок]

Почти Африка. Оттуда по перешейку можно добраться до Евразии и там построить неплохую цивилизацию. Конкретно - на побережье аккурат над тем самым островом.

Угу.

И кстати, как быть с межвидовым скрещиванием?

Кстати при таком вирусном переносе, могут в геном встраиваться генетические фрагменты других видов.

А вообще мне нравится Z-ДНК с высокой изменчивостью и идея коллеги grigo про отсутствие видов как таковых, а наличие неких "линий" и "штаммов".

Идея коллеги letbur про вирусный перенос фрагментов генома тоже очень интересна.

Так что вариантов много и не стоит калькировать половое размножение по земному типу.

Изменено 13 Oct 2013 пользователем Рок

[Mexanik]

Кстати при таком вирусном переносе, могут в геном встраиваться генетические фрагменты других видов.

Именно об этом я и говорю %) У нас это как раз-таки вредное явление, и зверятки всеми силами стараются от него избавиться. Да и в пределах вида, тащемта, иногда подобное случается - если популяции раскиданы по большой территории.

[Рок]

При совершенствование "вирусного" механизма должны будут выработаться защитные механизмы от вредоностного встраивания генов.