Стрелковое оружие к ПМВ

86 posts in this topic

Posted

Итак, что мы имеем: Германия, 1907 год.

Какое оружие в каком количестве и КОГДА надо запустить в производство, чтобы к ПМВ быть во всеоружии, то есть успеть провести испытания, произвести достаточное количество, дабы вооружить им миллионные армии и в то же время не допустить, чтобы идея нового оружия успела массово пустить корни в других странах, в том числе - вражеских (ограниченное изучение и внедрение, понятное дело, предотвратить невозможно) - так, чтобы к войне они были еще не вооружены?

Не страшно, если они сумеют быстро наладить выпуск во время войны - позиционного тупика не планируется, все планируется выиграть быстро.

Наверное, оптимальным будет здесь MP18 - чтобы сразу вооружить им штурмовые отряды и преодолевать позиционный тупик, если он вдруг проявится.

Так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сразу много - пушечных и пулеметных бронеавтомобилей. Можно просто много автомобилей в народном хозяйстве, а бронелист с дыркой - навесить после начала войны .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тобы сразу вооружить им штурмовые отряды

Изюминка штурм-групп не в наличии ПП а в тактике их боевого приминения. А к ней без опыта реальных боевых действий не прийти. В общем сама постановка вопроса эээ невежественна..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Моторизация нужна. в таком порядке, 1) понтонные парки, 2) связисты, 3)тяжелые артполки и артпарки осадные и корпусные, 4)артполки дивизионные и по автобату +рота ГСМ и ремонтная в корпусах, больше лет за 10 в условиях мира не успеть по финансовым причинам. 4) уже в ходе войны появятся бронированные самаходные штурмовые орудия для борьбы с пулеметами и колючей проволкой.

Из оружия стрелкового, ручник, думаю нечто вроде австрийско-швецарского мг-2930 получить можно и увеличение количества станкачей до 4-8 на батальон. Думаю тысяч 25-50 ручников и 5 тысяч станкачей к началу ПМВ иметь на вооружение возможно. + разработать и произвести некоторое количество кк патронов и оружия к ниму, скажем пару тысяч 11-13,2мм винтовок с прицелом оптическим и сошками и несколько сотен пулеметов на универсальном станке с прицелом и наставлениями по зенитной стрельбе, но пулеметы кк в основном на флоте будут и крепостяхохране мостов жд.

Ну и главное, но и самое дорогое больше азота связанногопорохов в запасах предвоенных и больше мощьностей по производству, в идеале раза в 2 больше реала + большие предвоенные запасы снарядов. Но скажем миллион 15см гаубиных снарядов это 100 миллионов марок и равно 2 линкорам, и кроме урезания флота больше денег на артилерия взять неоткуда по большому счету. Хотя и на 10-15% больше боеприпасов в первые полгода мировой войны это в маштабах Германии одна операция фронтового уровня.

Минометы и рсзо не годятся (кроме как на вооружение ротэскадранов колониальных в африке, разведбатовегерских батальонов и отдельных эскадронахдивизионах кавалериских, и у морской пехоты. По причине что расход пороха, да и метала на поражение цели у них в разы больше чем у ствольной нарезной артилерии. По крайней мере пока у немцев не исчезнет дифицит пороха.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Минометы и рсзо

Какие еще РСЗО в Первую Мировую? о,О

скажем пару тысяч 11-13,2мм винтовок с прицелом оптическим

а цели для таких винтовок есть?

Можно как ПТРы.. но танков на 1907-й год еще тоже нету

несколько сотен пулеметов на универсальном станке с прицелом и наставлениями по зенитной стрельбе, но пулеметы кк в основном на флоте

и опять-таки утыкаемся в то, что целей для крупнокалиберных просто нету по состоянию на 1907-й год. Самолеты еще не являются серьезной угрозой сухопутным войскам и сбиваются из обычных пулеметов, а на флоте... паровые минные катера уже ушли в прошлое, а катера торпедные еще не вошли массово в эксплуатацию. Против миноносцев и эсминцев ККП не самое лучшее оружие...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Минометы и рсзо

Какие еще РСЗО в Первую Мировую? о,О

Неужто с послезнанием Катюшу не потянут ?? Для заливания противника ипритом - самое то. Намного лучше газометов Ливенса ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто боюсь, что с технологиями 1907 года в области ракетной техники.... точность этих ракет будет на уровне реаловых ракет класса "Кассам", используемых "Хезболлой". Ракеты эти имеют точность "куда-то в направлении Израиля полетят"

Кстати - послезнание вроде особо не заявлено.

Да и даже если да - то я бы как раз лучше развивал артиллерию и минометы - для преодоления окопного тупика последние - самое оно. По стрелковке- вроде как винтовками Gewehr-98 и патронами к ним Германская Имперская Армия была вполне обеспечена, а вот дополнительные MG.08 таки нужны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наверное, оптимальным будет здесь MP18 - чтобы сразу вооружить им штурмовые отряды и преодолевать позиционный тупик, если он вдруг проявится.Так?

Можно попробовать протолкнуть на вооружение фуражиров - поваров - артиллеристов, а потом после формирования штурмовых групп, перераспределить вооружение.

Ну и конечно ручники нужны в больших количествах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну или на вооружение младших командиров, как это и было в реале в Германии. То есть выдавать ПП тем, кому полагался пистолет обычно. Вопрос тут на самом деле только в соотношении цен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>больше азота связанногопорохов в запасах предвоенных и больше мощьностей по производству

Что из этого можно просто купить? Может завезти несколько миллионов тонн селитры,а заодно меди и прочих стратегических металлов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а цели для таких винтовок есть? Можно как ПТРы.. но танков на 1907-й год еще тоже нету

Аналог крепосного штуцера с крюком. Вплоть до магазинок выпускался паралельно мелкими партиями к основной пехотной фузеи и нарезной винтовке. Обычновесил раза в два больше штатной и импульс имел так же в пару раз мощьней чем стандартное оружие пехоты. Выпускался обычно из расчета 20-50 штук на крепостной батальон, ну и еще попутно на флоте на форс-марсы стрелков с подобными девайсами сажали для отстрела капитанов-адмиралов и палубных офицеров.

А немцам реально надо совершить прорыв в производстве арматуры высокого давления (всяких прокладок, труб, вентилей высокого давления) и в катализатарах, чтоб процес синтеза аммиака в колонах высокого давления стал выгодней чем завоз дешевой чилийской селитры. Вот тогда при массовом внедрение и будет отрыв лет эдак 10-15 над прочими странами энергетическими ( скажем Франция в пролете, собственного угля очень мало, у Англичан пролетают инвестиции в чилийскую селетру и судовладельцы везущию их по миру, у России с топливом проблемы, явно мало производит для такой большой страны, хотя возможно на нефть или даже попутном газе процес наладить).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что из этого можно просто купить? Может завезти несколько миллионов тонн селитры,а заодно меди и прочих стратегических металлов?

У немцев с деньгами не так уж хорошо чтоб покупать импорт просто про запас, а бартер с Чили очень труден, англичане всерьез окопались и владеют большинством медных, серебрянных и золотых рудников и добычей и торговлей селитрой. Так что покупать сверх потребностей, это увеличит спрос и взивнит цены а прибыль англичане себе в карман положат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аналог крепосного штуцера с крюком. Вплоть до магазинок выпускался паралельно мелкими партиями к основной пехотной фузеи и нарезной винтовке

А тут надо смотреть - не стали ли крепостные штуцера жертвами резкого повышения настильности и эффективной дальности выстрела из штатной пехотной винтовки с уменьшением калибра и переходом на бездымные пороха. Контр-снайперская борьба и надобность для нее в крупнокалиберной снайперской винтовке пока не актуально - плюс для таких винтовок банально нету прицелов с нужными параметрами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аналог крепосного штуцера с крюком. Вплоть до магазинок выпускался паралельно мелкими партиями к основной пехотной фузеи и нарезной винтовке

А тут надо смотреть - не стали ли крепостные штуцера жертвами резкого повышения настильности и эффективной дальности выстрела из штатной пехотной винтовки с уменьшением калибра и переходом на бездымные пороха. Контр-снайперская борьба и надобность для нее в крупнокалиберной снайперской винтовке пока не актуально - плюс для таких винтовок банально нету прицелов с нужными параметрами.

Ну имеет смысл расчитывать только на консерватизм генералов. Наверняка в реале такие идеи расматривались, но не были приняты из за и так предельных для стрелков характеристик обычных винтовок магазинных малоколийберных (по меркам конца 19 века). А так у немцев опыт использования штуцеров в войне франко-прусской был, когда выяснилось что 6-линейная дрейзе уступает по точности и дальности прицельной французской шапсо. Так что могли посчитать что на всякий случай хай будет нечто мощьное, с техзаданием, чтоб скажем пробивал мешок пескабрусвертстенку тонкую и убивал человека за ней с км дистанции. И для точной стрельбы на дальние дистанции, дабы ветер или дождь не так сильно влияли на пулю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На всякий случай могут конечно, правда количество выпущенных стволов не будет большим, а поможет ли намного против танков - еще вопрос ((

Эффект от применения первых танков был во многом психологический, ибо танки времен ПМВ

а) были отвратительного качества и часто ломались еще даже не вступив в бой

б) сравнительно легко уничтожались путем забрасывания их гранатами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сравнительно легко уничтожались путем забрасывания их гранатами.

А я вот слыхал, что гранаты им были до одного места, а вот фугас из 75-77мм пушки - вполне себе пробивал "ромбы" влёт...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дык броня противопульная. Можно и шрапнелью, поставив на удар.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реально помоч могли массовые ПЛ и тактика волчих стай, тогда технологии с этим бороться непозволяли...

А по стрелковке...

Ну снайперов побольше, не со своими дорогими игрушками из родового замка, а в 4аждой роте по паре десятков. Плюс хороший стрелок в каждом отделении.Серийный болтовик с оптикой им.

Пилу гитлера в каждом отделении. Гранат много заводскиих.

Против танков мины и ПТА. Ну и КС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Снайперы парами работают, а эпический спор что лучше пара снайперов в отделение тяжелого оружия при взводе или взвод снайперов в батальоне, для ПМВ (кроме колоний, кавалериии-егерских батальонов в августе-октябре 14г и маневреных действий на восточном фронте, тоже ограничено по времени и месту) не актуально. Пулемет в отделение слишком эпично для начало ПМВ максимум у егерей-кавалерии, а так хотя бы один ручник на взвод уже хорошо.

Зато можно просто организационно артилерию реформировать,если 1905г, то послезнание что кроме пехотных орудий, зениток и особой мощьности все страны перешли на 4-х орудийные батареии. Так что переформатировать 18-орудийные 3-х батарейные дивизионы в дивизионы-батальоны 16-24-х орудийные , скажем в мирное время 4 батареи, но по необходимости дивизион-батальон может и 6-ю батареями рулить, приданными от соседей, из резерва, или развернутые по мобилизации. + формирование батарей АИР (звукометрической) хотя бы при тяжелых корпусных артполках и крепостнойосадной артилерии. И поменять соотношение пушек и гаубиц в дивизии, вместо 3-х пушечных и 1 гаубичного дивизиона пусть будет 2+2, а в варианте развертывания по мобилизации 6-батарейных артбатальонов, то 2 пушечных (48 пушек легких полевых против 54 в РИ) и 1 гаубичного ( 24 105мм легкие гаубицы против 18 в РИ), а третий пушечный дивизионбатальон как основа развертываемого по мобилизации резервного артполка для резервной дивизии. Кстати крупп, цейс и сименс будут за, сименсу заказы на больше количество провода, телефонов, звукометрических станций обломится, , а круп будет вместе с военными лобировать принятие новой артсистемы или модернизацию старой ( по крайней мере что даже старые орудия модернизировали входе или после ПМВ, когда придали возможность буксировки автотранспортом, увеличили углы наводки вертикальной, и в большинстве случаев и раздвижные станины и увеличение горизантальной наводки внедрили).

Кстати немцы при четкой ставке на войну вполне предпочтут увеличить госдолг на 1-2 млрд марок перед войной, но лучше подготовится, чем потратить на то же самое раза в два больше уже во время войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Против танков мины

Не было. Кайзеровцы в землю ОФС'ы вкапывали с нажимной планкой ака ПТ-мины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реально помоч могли массовые ПЛ и тактика волчих стай, тогда технологии с этим бороться непозволяли...

Угу, еще дополнить системой воздушной разведки с дирижаблей и действиями блокадопрорывателей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос, давно меня гложущий - автоматика "Маузера" С-96 - потянет стандартный патрон 7.92х57?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

и тактика волчих стай

Тактика ВС полезна только если противник весь грузопоток свел в конвои, что произошло только во второй половине 1917 г.. А до того - одиночное патрулирование подлодок эффективнее. Кстати советую сравнить цифры потерь тоннажа Антанты в первую мировую с потерями союзников во вторую войну. Шок обеспечен.

Теоретически тактика волчьих стай, буде она оперативно введена немцами в действие, могла бы парировать введение конвоев весьма успешно и особых контрмер не просматривается, т.к. в реалиях ВМВ эта тактика была парирована только радарами.

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Америка вступила в войну 6 апреля 1917 г., а 9 апреля Симс благополучно прибыл в Лондон, хотя пароход, на котором он шел, подвергся атаке германской подлодки.

На другой день при свидании Симса с Джеллико последний показал Симсу список потерь тоннажа за последние месяцы (536 тыс. т в феврале и 603 тыс. т в марте) и сообщил, что потери за апрель выразятся в 900 тыс. т.

Эти данные показывали, что потери тоннажа были в 3–4 раза более опубликованных в то время в печати.

По словам Джеллико, приводимым в книге Симса{68}, Англии невозможно было вести войну дальше, если такой рост потерь продолжался бы в будущем. На вопрос Симса, «что делается для уменьшения этих потерь», Джеллико отвечал:

— Все, что мы можем. Мы увеличиваем всевозможными способами наши противолодочные средства. Мы употребляем всякую возможную силу, какую мы можем найти, способную бороться с подлодками. Мы строим истребители, тральщики и другие подобные [142] суда так скоро, как можно, но положение весьма серьезно, и мы будем нуждаться во всякой помощи, какую мы могли бы получить.

— Похоже, что Германия выигрывает войну? — заметил Симс.

— Она ее выиграет, если мы не остановим роста этих потерь, и притом как можно скорее, — отвечал адмирал.

— Разве нет никакого решения этой проблемы? — спросил Симс.

— Абсолютно никакого, какое мы видели бы сейчас же.

Джеллико охарактеризовал работу истребителей и других противолодочных средств, но не высказал никакой уверенности в том, что они способны были ограничить опустошения, причиняемые подлодками. Предел этого опустошения, который сможет вынести Англия, должен, по мнению Джеллико, наступить 1 ноября 1917 г.

Общее мнение британских морских кругов, по словам Симса, сводилось к тому, что беспощадная подводная война обеспечит Германии победу. Опасения Симса были столь серьезны, что, когда он доложил свои взгляды на положение Англии американскому послу, тот спросил: «Как же мы встретим поражение Англии?».

Если правительство его величества, не теряя ни минуты, приступит к осуществлению указанных мер, освободившийся торговый тоннаж должен пойти исключительно для ввоза продовольствия, пока страна не будет приведена в состояние готовности выдержать надвигающуюся осаду. Освободившееся же охранные, конвойные и дозорные корабли будут использованы для службы при конвоях, которые пойдут в Англию с продовольствием и боевым снабжением. Однако, без максимальнойпомощи США мы останемся в очень трудном положении. Когда при оказании этой помощи поступят достаточные запасы продовольствия и страна будет готова выдержать осаду, тогда мы сможем приступить к пересмотру общего положения.

Без освобождения от указанной мной нагрузки, и притом незамедлительно, флот не сможет выполнить своих обязанностей перед страной, а страна познает ужасы голода».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

История с немецкой подлодкой, обстреливающей Нью-Йорк - случится на пару десятков лет раньше..) Учитывая, что радаров нет и авиация убога - такое может стать явлением регулярным и массовым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now