Вундервафля для Ганнибала...

[Heliodromos]

как добиться того чтобы фитиль для поджига бутылок у нас тлел всё время сражения, а не горел?

А никак.... Три воина последней линии принципов - один кидает, второй подает, третий поджигает.

При том что метатели будут бегать на ветру (дожде) много времени.

А плащиком накрыть?))

Допустим решили проблему фитиля-чем обмазывать бутылки? Если быстровоспламеняющейся гадостью типа бензина, то он быстро испарится.

Да ничем...Фитиль горит, а горшок разбиваясь о шлем или щит солдата - разбрызгивают жидкость, к-я поджигается.

Для верность - можно не один фититль, а 2-3. И горшок соответсвующей формы - с "раструбами" для фитилей.

Если вы ставите метателей перед строем тяжёлой пехоты пополам с лучниками то чтобы бросить бутылки у нас считанные секунды.Ибо далеко вы их не метнёте, а спасаться в тыл от натиска легионеров нужно.

Уже сказал - позади линии принципов. Это 6 шеренг - не более 6 метров. А кинуть в момент сшибки, т.е. задача бросить по крутой траектории на 10-12 метров горшок в авоське.

Если вы ставите метателей за 2 рядами своих тяжеловоружённых то расстроите боевую линию.

Линия приницпов - 6 шеренг

Линия Гастатов - 6 шеренг.

Расстояние между ними - 100 метров.

Огнеметатели будут сразу за принципами.

И опять таки у вас мало времени на бросок.Во время рукопашной метателей сразу стиснут.Я уже не говорю о возгораниях.

Не стиснут...Кидают по настильной траектории - через головы своих.

Однако троянцы, даже потеряв несколько "огнебросателей" убитыми, почему-то упорно лезут к кораблю вплотную.

Не сразу. У них есть свободный маневр для броска, а кидать будут в момент сшибки или перед самой сшибкой - 20 метров - максимум, что им нужно.

А этов какие времена было? - Сколько временеи до РХ? - Ежели не ощибаюсь, тогда только железный век начинался...

Подобными коктейльчиками в античности регулярно жгли корабли, осадные башни, тараны...

Что говорит о зашоренности взгляда......

Изменено 17 Oct 2013 пользователем Heliodromos

[Наполускр]

Древние не дураки были, наверняка пробовали.

[sergey289121]

Никак. Все ингридиенты были (керамика, оливковое масло, нефть и скипидар). Вы посмотрите любой репортаж про городские беспорядки (да хоть грецию) амуниция и тактика полицейских удивительно напоминают легионеров рима. городская голытьба закидывает их коктейлями молотова, случаи смертельных травм у полицейских - еденичны

Во-первых, на полицейских специальная огнеупорная форма, чего у римлян нет, во-вторых противогазы, в-третьих нефть и скипидар - это не керосин и оливковое масло.

Просто если гранаты описанным вами способом не кидают, то для этого есть некоторые причины

??? В ПМВ кидали гранаты при помощи пращи, что нельзя чтоли кинуть бутылку(современную) с коктейлем молотова(современным) при помощи пращи?

А как она затечет под плотный мокрый плащь? И как будет гореть под панцирем? На пердной тяге?

А дышать чем будете? Противогазов еще нет.

как добиться того чтобы фитиль для поджига бутылок у нас тлел всё время сражения, а не горел? При том что метатели будут бегать на ветру (дожде) много времени.

Длинный фитиль.

Допустим решили проблему фитиля-чем обмазывать бутылки? Если быстровоспламеняющейся гадостью типа бензина, то он быстро испарится.

Зачем обмазывать? Горючая смесь внутри глиняной или керамической бутылки запечатана, фитиль вокруг намотан.

Если вы ставите метателей перед строем тяжёлой пехоты пополам с лучниками то чтобы бросить бутылки у нас считанные секунды.Ибо далеко вы их не метнёте, а спасаться в тыл от натиска легионеров нужно. Если вы ставите метателей за 2 рядами своих тяжеловоружённых то расстроите боевую линию.Во время рукопашной метателям некуда деться и они мешают 4 и остальным рядам.И опять таки у вас мало времени на бросок.Во время рукопашной метателей сразу стиснут.Я уже не говорю о возгораниях.

Также как и легионеры - они перестраивались внутри центурии.

Вот про третьего - подробнее, пожалуйста. Чем он поджигает? "Зиппо" не предлагать.

А факелы отменили как класс?

Во-во. А огнесмеси уже - обыденность, никого не удивляют. То есть все возможные и невозможные способы их применения уже испробованы.

Это смотря какие, напалм или термит у них врядли был, вообще врядли у них были огнесмеси с температурой горения более чем 800С.

[maxab]

Ганнибалу не вундервафля нужна, ему бы деньжат из Карфагена вовремя и в достатке прислать, и Риму каюк...

[Сеня]

Зачем обмазывать? Горючая смесь внутри глиняной или керамической бутылки запечатана, фитиль вокруг намотан

хотел представить картину достойную Гомера-длинный горящий фитиль обёрнутый вокруг амфоры с бензином-не вышло. Если он у вас бодро горит-скоро сгорит, если слабо-потухнет от ветра-от полёта и удара.

Также как и легионеры - они перестраивались внутри центурии

это когда пиллумы метали? Я говорю о рукопашной. Изменено 17 Oct 2013 пользователем Сеня

[Димончик]

Поджигать от фитиля перед броском. Фитиль в дырчатой трубочке на портупее. На рисунке и бонба и фитиль и трубочка на груди, на ремне сумки.

Изменено 17 Oct 2013 пользователем Димончик

[Heliodromos]

Вот про третьего - подробнее, пожалуйста. Чем он поджигает? "Зиппо" не предлагать

В одной руке - горшок с углями или тлеющий трут, а во второй - заготовленный факел....

Стыдно в этом признаться, но даже у Большого Аякса пика была в разы меньше 20 метров.

Ну дык просто смесь не отвечала ТТХ задачи...

Во-во. А огнесмеси уже - обыденность, никого не удивляют. То есть все возможные и невозможные способы их применения уже испробованы.

Да ну? - А сколько веков люди шли к трехпольной системе?

Древние не дураки были, наверняка пробовали.

Арситотель как то заявил что у мухи 8 ног....так читали вплоть до 18-го века...

горящий фитиль обёрнутый вокруг амфоры с бензином-не вышло. Если он у вас бодро горит-скоро сгорит, если слабо-потухнет от ветра-от полёта и удара.

Возвращаемся к нашей авоске....как вариант...

Я не истина в последней инстанции, но почему бы не сделать так - короткий фитиль привязан не к горшку, а к авоське, которая cама пропитана горючей жидкостью.

Хронометраж следующий:

- воин №1 отводит руку для броска

- воин №2 поджигает фитиль привязанній к авоське

- воин №1 - бросает авоську с горшком по настильной траектории на 20-30 метров

- воин №3 - дает воину №1 следующую авоську с горшком.

Какие преимущества? - Через 2-3 секунды вокруг горшка будет не 1 горящий фитиль, а пылать будет вся авоська, т.е. вероятность детонации ДАЖЕ ЕСЛИ ГОРШОК НЕ РАЗБИЛСЯ ОТ УДАРА повыщается... + деморализация противника, рядом с которым упал такой снаряд..

Изменено 17 Oct 2013 пользователем Heliodromos

[Димончик]

На авоське вместо ручек цепочка и как пращу можно раскрутить и бросить метров на 50.

[Наполускр]

А дышать чем будете? Противогазов еще нет.

а их и не надо, там нет задымления или ядов. А морду от брызг рикрыть тряпки хватит

[Наполускр]

Арситотель как то заявил что у мухи 8 ног....так читали вплоть до 18-го века...

мне и щас по ..ю, сколько у мухи ног. Мне интересно, каким лучше ее длихлофосом травануть.Важны только важные вещи.

[Heliodromos]

А дышать чем будете? Противогазов еще нет.

а их и не надо, там нет задымления или ядов. А морду от брызг рикрыть тряпки хватит

Ядов нет? - Будут)))...серы в смесь или чего еще можно добавить..

А что до брызг...если одна "брызга" под панцирь попадет..из вас еще тот воин будет)

На авоське вместо ручек цепочка и как пращу можно раскрутить и бросить метров на 50.

Можно, но зачем, если требуемая дальность броска - 20-30 метров...

Хотя авоська может быть комбинированная - цепочно-канатная, что бы не дай Бог во время броска не порвалась.

[Наполускр]

Погаснет под пацирем. Это без кислорода не будет гореть, не порох. И еще разозлит.

[Димончик]

Коллега а опыт проведете? Разогрейте и подожгите масло а потом пипеточкой себе за шиворот, а мы с удовольствием выслушаем ваш рассказ о небольшом вреде сего действия.

[Heliodromos]

Погаснет под пацирем. Это без кислорода не будет гореть, не порох. И еще разозлит.

Какой вы хладнокровный))) -Возьмите пипетку "коктейля" и капните его заженным себе на кожу... Солдат после этого будет из вас никакой

[Престес]

Ганнибалу не вундервафля нужна, ему бы деньжат из Карфагена вовремя и в достатке прислать, и Риму каюк...

Да там вообще всё из рук вон плохо было. Достаточно что карфагеняне (морская нация) позволили сухопутным римлянам высадить свою армию в Испании, снабжать их там по морю (!) и громить тылы Баркидов. Ну и я конечно согласен с тем что Ганнибал воевал в Италии по сути сам по себе - с опорой на кельтов и иберов, а Картхадашт делал вид что его это мало заботит. Похоже что магнаты Картхадашта были уверены что Ганнибал если вернется в Карфаген победителем, то сможет установить династию царей Баркидов. Но это конечно только крипта.

А вообще, для коллеги Heliodromos темы прошу http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25432-пороховой-рим/page__hl__пороховой+рим

там тема гранат в Риме затронута была, причем во вполне конструктивном духе, может и Вам что то покажется любопытным.

Согласен с коллегой Георгом, зажигательные смеси для армий и флотов Атичности вполне известны и широко применялись, так что неясно - в чем изобретение.

[Сеня]

Я не истина в последней инстанции, но почему бы не сделать так - короткий фитиль привязан не к горшку, а к авоське, которая cама пропитана горючей жидкостью

от длинного фитиля поджигаем короткий, от которого зажигается авоська от которой зажигается бензин.

Легионеры забудут о битве наблюдая это чудо военной мысли.

Фитиль горит, а горшок разбиваясь о шлем или щит солдата - разбрызгивают жидкость, к-я поджигается.

или не поджигается Изменено 17 Oct 2013 пользователем Сеня

[Звёзды Светят]

А вообще, для коллеги Heliodromos темы прошу http://fai.org.ru/fo...__пороховой рим

там тема гранат в Риме затронута была, причем во вполне конструктивном духе, может и Вам что то покажется любопытным.

Психологический вопрос - ежели одна из сторон запустит над головами другой пугачные пороховые ракеты, то что получится?!...

Противники посмеются или разбегутся в панике?!....

[Престес]

Противники посмеются или разбегутся в панике?!....

Если под ноги коням, то есть шанс что атака конницы захлебнется, а боевые кони со страху сбросят своих клибанариев. Но китайцев от монголов вроде бы не спасло.

[Лаларту]

на рисунке и бонба и фитиль и трубочка на груди, на ремне сумки.

Это уже пороховые времена, и фитиль пропитан селитрой. В римскую эпоху такого не сделаешь.

Кидают по настильной траектории - через головы своих.

Изрядная часть горшков попадает своим на головы. После чего армии позабудут о мелких разногласиях и примутся резать горшкометчиков.

[Наполускр]

Коллега а опыт проведете? Разогрейте и подожгите масло а потом пипеточкой себе за шиворот, а мы с удовольствием выслушаем ваш рассказ о небольшом вреде сего действия.

Погаснет под пацирем. Это без кислорода не будет гореть, не порох. И еще разозлит.

Какой вы хладнокровный))) -Возьмите пипетку "коктейля" и капните его заженным себе на кожу... Солдат после этого будет из вас никакой

Ага, убить это не убьет, тяжело не ранит

Зато как разъярит

Буду пробиваться с целью покромсать горшочников. С особой жестокостью.

[evigon]

Но китайцев от монголов вроде бы не спасло.

У монголов другая тактика. Первая атака - осыпать противника стрелами. А уже вторая - собственно стычка. Чингисхан устроил свое войско по тому времени идеально. Поэтому они и побеждали.

[Heliodromos]

Изрядная часть горшков попадает своим на головы. После чего армии позабудут о мелких разногласиях и примутся резать горшкометчиков.

Свои - это 6 метров. А длина броска - 20 метров.

То, что солдаты наступают при поддерке своих минометчиков - вас как то не смущает?

Ну и кроме того - есть понятие - ТРЕНИРОВКА.

Кроме того - много снарядов то и не надо. Если глубина вражеского построения - 3-6 рядов, то 1 снаряд может разломать ее практически пополам.

Ага, убить это не убьет, тяжело не ранит Зато как разъярит Буду пробиваться с целью покромсать горшочников. С особой жестокостью

Мой дорогой, когда вам ооочень больно - вы о ярости потом будете думать, а прежде всего вас будет терзать мысль - где найти воду что бы купировать боль.

Да, кстати, бросив за 1 минуту 3-4 имеющихся "авоськи" наши огнеметатели давно уже встроились в последнюю шеренгу принципов или гастатов.

Да, еще, насчет "тжело не ранит" - бензин+ масло горит дольше и жарче чем просто бензин. Не напалм конечно, но шанс подохнуть от болевого шока у вас есть.

Изменено 18 Oct 2013 пользователем Heliodromos

[Сеня]

Весьма вероятно, что Цезарь располагал свою пехоту в восемь рядов, и что это была в его время нормальная глубина боевого строя. Таким образом когорта в 360 человек должна была иметь по фронту круглым счетом 44 метра, а в глубине 15 метров

берём ещё 3 метра назад для свободного размаха метателей и 5 метров вперёд от своего фронта для того чтобы не попасть в своих, получаем бросок минимум на 23 метра , никак не 6 Изменено 18 Oct 2013 пользователем Сеня

[Сеня]

Да, кстати, бросив за 1 минуту 3-4 имеющихся "авоськи" наши огнеметатели давно уже встроились в последнюю шеренгу принципов или гастатов.

и что они там без щитов будут делать?

[Heliodromos]

берём ещё 3 метра назад для свободного размаха метателей и 5 метров вперёд от своего фронта для того чтобы не попасть в своих, получаем бросок минимум на 23 метра , никак не 6

3 метра - для размаха - согласен.

6 метров - свои - да.

А дальше....бросать то будем в момент сшибки или перед самой сшибкой - так что 10 метров - вполне достаточно.

Итого - 3+6+10=19 метров.

Ну пусть даже и 23 метра. Ужели в броске вы авоску с двух-литровой банкой не сдюжите...Тем более, если вы рукастый и тренированный.

и что они там без щитов будут делать?

Они вообще тов 6-м ряду...так что сразу им щиты и не понадобятся. А потом - можно ведь и 4-го ассистента в команду ввести - будет щиты держать, пока не отшвыряются.