Вундервафля для Ганнибала...

[lodochnik2000]

Чем Архимед плох?

Тем, что нужен не просто "гаджет", а еще и система его применения, вписанность в полевую тактику.

Как вариант решения, - тандем, калька с "Аристотель-Александр".

[Heliodromos]

Чем Архимед плох?

Тем, что нужен не просто "гаджет", а еще и система его применения, вписанность в полевую тактику.

Как вариант решения, - тандем, калька с "Аристотель-Александр".

Архимед-от химии может создать горючее вещество совершенно для других, абсолютно мирных целей...Или просто - создать перегонный куб...А кто то еще предположит, что перегояя не виноградное вино,а не нефть - можно увеличить ее горючесть, высвободив "дух" нефти.

А вот когда жаренный петух клюнет, кто ни будь догадается использовать перегнанную нефть как оружие последнего шанса.

Да - оливковое мало и бензин могут окзаться излишне дорогоими, но в ситуации ничего или хоть что то - о цене не говорят.

Изменено 16 Oct 2013 пользователем Heliodromos

[Сеня]

И тут перед самой сшибкой из за щитов противника летят с пару десятков глинянных кувшинов/ стеклянных бутылок,

поджиг от чего? От фитиля? Механизм броска оишит Изменено 16 Oct 2013 пользователем Сеня

[DiamondWolf]

Архимед-от химии может создать горючее вещество совершенно для других, абсолютно мирных целей...Или просто - создать перегонный куб...А вот когда жареный петух клюнет, кто ни будь догадается использовать перегнанную нефть как оружие последнего шанса.Да - оливковое мало и бензин могут окзаться излишне дорогоими, но в ситуации ничего или хоть что то - о цене не говорят.

В Тунисе, Ливии и Алжире нефти дофига. "Греческий огонь" - без перегонки, иначе бы медные самогонные кубы нашли.

В кине "Клеопатра" рЫмляне на море (при Акции???) перекидываются зажигалкаме.

На суше Барка сначала побеждал, а вот осадной техники у него не было, потому на Рим и не пошел. Сжечь Рим?

[Наполускр]

Мокрые тяпки и плащи, которые можно быстро сорвать

[Heliodromos]

И тут перед самой сшибкой из за щитов противника летят с пару десятков глинянных кувшинов/ стеклянных бутылок, поджиг от чего? От фитиля? Механизм броска оишит

Как вариант - навскидку- бросок через 6 шеренг Гастатов в противника в самый момент свалки глинянного горшка с 1-2 литрами смеси с горящим фитилеме в такой вот таре.

Тара должна быть мокрой, что бы не загорелась от запала.

Мокрые тяпки и плащи, которые можно быстро сорвать

Представьте что вам под панцирь затекло 3 грамма долгоиграющей и горящей жидкости....ваши действия?

[чукча]

Я хочу посмотреть метание авоськи с водкой на 100+ метров!

[Наполускр]

И тут перед самой сшибкой из за щитов противника летят с пару десятков глинянных кувшинов/ стеклянных бутылок, поджиг от чего? От фитиля? Механизм броска оишит

Как вариант - навскидку- бросок через 6 шеренг Гастатов в противника в самый момент свалки глинянного горшка с 1-2 литрами смеси с горящим фитилеме в такой вот таре.

Тара должна быть мокрой, что бы не загорелась от запала.

Мокрые тяпки и плащи, которые можно быстро сорвать

Представьте что вам под панцирь затекло 3 грамма долгоиграющей и горящей жидкости....ваши действия?

А как она затечет под плотный мокрый плащь? И как будет гореть под панцирем? На пердной тяге?

[Heliodromos]

Я хочу посмотреть метание авоськи с водкой на 100+ метров!

Зачем на 100 метров? - В условиях боя достаточно перебросить через своих - это 6 шеренг или 6 метров + 10-20 все еще разделяющего проивников пространства....

Ужели авоську с духлитровой банкой на 15-20 метров не бросите?

[Наполускр]

Потренируйтесьводворе

[Heliodromos]

А как она затечет под плотный мокрый плащь? И как будет гореть под панцирем? На пердной тяге?

Отлично! - Воины в мокрых плащах идут в бой..Вот только даже нынещний ОМОН, одетый в берцы и штаны, а не сандалии и тоги, относится к горящему под ногами бензину крайне негативно.

Потренируйтесьводворе

Не было бы опыта - не писал бы.

[Ostgott]

римляне будут выделять специальных персов дабы ловить горшки и кидать обратно. их назовут пионерами. так появится пионербол

[Наполускр]

Так нет бензина в товарных количествах на походе, даже если научиться делать. Намоченный военный плащь из плотной овечьей шерсти не загориться и примет на себя большую часть брызг. Чадящую лужицу воины обойдут, тактика сближения - щит поднял и вперед.

[Heliodromos]

римляне будут выделять специальных персов дабы ловить горшки и кидать обратно. их назовут пионерами. так появится пионербол

Плотный строй фаланги- и между воинами мечутся "ловители"? - Нереально.

[Heliodromos]

Так нет бензина в товарных количествах на походе, даже если научиться делать.

ензина нет...но есть нефть, котрую можно перегнать черз перегонный куб...будет куда как более горючая жидкость.

Да и товарных колличеств не надо.

Намоченный военный плащь из плотной овечьей шерсти не загориться и примет на себя большую часть брызг.

Попробуйте в сандалиях пройти по огненной лужице, так что бы она вам икры полизала и выше...уверяю - не понравится.

Насчет же мокрого верблюжьего плаща - хорошо в теории, а на практике....

[Наполускр]

Сколько весит куб тогдашних технологий? Насколько он транспортабелен? Где взять стольтко нефти? Топлива? Сколько надо на поход?

А калиги ИЛМ отменили? Ну будет легкая депиляция. Есть такой метод, выдирать так больнее.Небольшую лужицу перепрыгнут, большую обойдут. И на практике. Не верблюжий, овечий. Нам ведь не надо всех, надо чтоб большая часть. Введут воинов пожарников, чтоб быстрро тушили, сократят время сближения.

[DiamondWolf]

Сколько весит куб тогдашних технологий? Насколько он транспортабелен? Где взять стольтко нефти? Топлива? Сколько надо на поход?

А калиги ИЛМ отменили? Ну будет легкая депиляция. Есть такой метод, выдирать так больнее.Небольшую лужицу перепрыгнут, большую обойдут. И на практике. Не верблюжий, овечий. Нам ведь не надо всех, надо чтоб большая часть. Введут воинов пожарников, чтоб быстрро тушили, сократят время сближения.

Ну в Тунисе и окрестностях, где и был Карфаген нефть есть. А кубов - не нашли. Значит - не было. Ведь нашли же куда более древние вавилонские "батарейки".

А по применению зажигалок - пару раз будет паника (как от слонов). Это достаточно чтобы выиграть генеральное сражение.

Потом быстренько найдут противодействие (как от сланофф) - типа отстрела метателей.

[Наполускр]

Одной генералкой Рим на коленки не поставишь.

Да и удержать его Барка не мог

[Heliodromos]

Ну в Тунисе и окрестностях, где и был Карфаген нефть есть. А кубов - не нашли. Значит - не было.

...значитне встретились в одном месте изобретатель и заказчик...

Потом быстренько найдут противодействие (как от сланофф) - типа отстрела метателей.

Каким образом? - Если они мечут через своих...

[Наполускр]

Пожарники в строю.

Быстрое сближение

Плотные мокрые плащи

Щит над головой с мокрой тряпкой или губкой, можно и сухой

Раскачивание копьями над строем

Да хоть зонтик из лозы

[Наполускр]

Далеко не бросишь, много с собой в поход не возьмешь, горит только с кислородом, да и не так и сильно. Неужто никто в детстве с бензином не играл?

[sigulin.maxim]

играли, но автор темы начал только сейчас (при ссср бензин был дешев, автор его не застал)

[чукча]

[Сеня]

как добиться того чтобы фитиль для поджига бутылок у нас тлел всё время сражения, а не горел? При том что метатели будут бегать на ветру (дожде) много времени.

Допустим решили проблему фитиля-чем обмазывать бутылки? Если быстровоспламеняющейся гадостью типа бензина, то он быстро испарится.

Если вы ставите метателей перед строем тяжёлой пехоты пополам с лучниками то чтобы бросить бутылки у нас считанные секунды.Ибо далеко вы их не метнёте, а спасаться в тыл от натиска легионеров нужно.

Если вы ставите метателей за 2 рядами своих тяжеловоружённых то расстроите боевую линию.Во время рукопашной метателям некуда деться и они мешают 4 и остальным рядам.И опять таки у вас мало времени на бросок.Во время рукопашной метателей сразу стиснут.Я уже не говорю о возгораниях.

Изменено 17 Oct 2013 пользователем Сеня

[Georg]

Ну я вообще-то не понял, что хотят изобрести - зажигательные смеси изобретены и стали активно юзаться задолго до Ганнибала.Эней Тактик, живший около 350 года до н. э., записал один из рецептов, в котором рекомендует: «Взять смолы, серы, пакли, манны, ароматических смол и щепок тех смолистых деревьев, из которых делают факелы. Зажечь эту смесь и бросать поверх того предмета, который вам желательно спалить дотла». Он также советует наполнять своим составом емкости яйцевидной формы и метать их во вражеские корабли, предварительно запалив.

Подобными коктейльчиками в античности регулярно жгли корабли, осадные башни, тараны... Керамическими сосудами, начиненными коктейлем, стреляли из торсионных баллист "прямой наводкой".

Но вот в полевом бою не прижилось - и я так подозреваю что не по дурости, а именно за неэффективностью, как собствено выше и объясняли.

Кстати в поздней античности была изобретена и самовозгорающаяся смесь, которая не требовала фитиля:

"Апирон представляет собой желтый фосфор (неочищенный белый фосфор) 4Р в виде кристаллов желтоватого, либо красноватого оттенков, напоминающих серу (гр. "апирон").

Получение: из фосфоритосодержащих минералов при взаимодействии с коксом и песком при температуре 1500 градусов по Цельсию.

Химически активен, на открытом воздухе подвержен самовозгоранию, активность резко повышается под воздействием солнечных лучей. Горение происходит с выделением большого количества белого дыма. Тушение возможно лишь раствором медного купороса, либо очень большим количеством пресной воды. Последнее ведет к стабилизации вещества на какое-то время, после чего вновь происходит его возгорание. В сумраке, а также в закрытом пространстве или объеме активность резко снижается.

Хранение можно производить в герметически закрытых сосудах, либо в пресной воде.

Использование зафиксировано несколькими восточно-римскими источниками (в т.ч. Малалой, Иоанном Никусским). Апирон в закрытых керамических сосудах (вероятно, залепленных глиной с добавлением оливкового масла) выстреливался метательными машинами; при попадании в цель и разрушении керамической оболочки снаряда, вещество химически активизировалось, происходило его воспламенение, что приводило к возникновению пожара на вражеских кораблях.

К недостаткам использования апирона относятся: высокая трудоемкость и энергоемкость в процессе получения; чрезвычайная ядовитость, усугубляющаяся необходимостью получения и расфасофки его в емкости в закрытых помещениях; высокая пожароопасность во время хранения. И самое основное - неэффективность использования ночью и во время пасмурной либо дождливой погоды."