Франция продолжает борьбу

654 posts in this topic

Posted

Допустим, летом 40-го года, даже в отравленных круассанами французах возрождается дух Конвента и Наполеона (который Пруссию за неделю занулил), и Франция не капитулирует, а продолжает борьбу опираясь на свой флот, авиацию, эвакуированные части, помощь Англии, и колонии в Африке. А через год и ленд-лиз подойдет.

Положение для Германии тяжелое: Средиземное море полностью контролируется Антантой, Италия все время под ударом. И неизвестно как долго согласится жить в таком состоянии. Даже битва за Англию вряд ли возможнa, не говоря уже о походе на Восток. А в это время Хозяин точит клыки.

И что Гитлеру делать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И что Гитлеру делать?

Ехать у Иосифу и играть в открытую: "Что хошь за помощь против АиФ?!... Финляндию? Балканы? Персию? Аляску?...."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже Бонапарт не пережил падения Парижа - два раза. Никогда Франция после захвата своей столицы никому не сопротивлялась. Собственно, даже анекдот имеется: "Сколько нужно французских солдат, чтобы защитить Париж? - Неизвестно, они никогда не пробовали" ©

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ехать у Иосифу и играть в открытую: "Что хошь за помощь против АиФ?!... Финляндию? Балканы? Персию? Аляску?...."

А что он может дать Гитлеру? Нефть и жратву?

Даже Бонапарт не пережил падения Парижа - два раза.

Не столько он сколько маршалы. Но здесь и сравнивать нельзя - совсем другая война

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так было уже - интересная тема вроде на несколько страниц сподобились. Но наверно ПМВ надо или отменять или давать более быструю победу антанте (без мясорубки). Тут тогда ВОСР подвисает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и Франция не капитулирует, а продолжает борьбу опираясь на свой флот,

катапульта отменяется?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ехать у Иосифу и играть в открытую: "Что хошь за помощь против АиФ?!... Финляндию? Балканы? Персию? Аляску?...."

А что он может дать Гитлеру? Нефть и жратву?

Нейтралитет ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никогда Франция после захвата своей столицы никому не сопротивлялась
Жанна Дарк требует пруф

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

катапульта отменяется?
Что за дурацкий вопрос.
Нейтралитет

Нейтралитет уже есть. Вопрос только на как долго

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А де Голь и прочие Свободные Франции они как сопративлялись или нет?

По идее - да, хотя страна не только столицу потеряла, но и закрепила поражение юридически.

Как именно Французы сопративляются? Стягивают силы к последним не захваченным местам, обороняя их флотом и авиацией или пытаются играть в контратаки.

Сосредотачивают силы в метрополии или пытаются выбить Итальянцев из Африки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и эта, такая тема была

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

катапульта отменяется?
Что за дурацкий вопрос.

сам дурак ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А де Голь и прочие Свободные Франции они как сопративлялись или нет?
Это жалкие гроши, которые и упоминания-то не стоят
или пытаются выбить Итальянцев из Африки

Эти сами убегут. Снабжение же перережут наглухо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И что Гитлеру делать?

Наступать дальше, оккупировать Францию, ставить коллборантов- какие-то все равно найдутся.

В общем примерно то же, что и в РИ.

Выхода у него особого нет, а у Франции за спиной нет Сибири. А из колоний много не повоююешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже Бонапарт не пережил падения Парижа - два раза. Никогда Франция после захвата своей столицы никому не сопротивлялась. Собственно, даже анекдот имеется: "Сколько нужно французских солдат, чтобы защитить Париж? - Неизвестно, они никогда не пробовали" ©

Врать не надо. Даже Вики выдает - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B0_(1814)

Про осаду Парижа в 1870 тоже забыли? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B0_(1870)

В 1914 году столица Франции готовилась к обороне и уличным боям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в 1940 не стала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А в 1940 не стала.

Франция "сломалась" во время ПМВ, слишком велика оказалась цена победы. Как сломался СССР во время ВМВ - вся эта "мирумирщина" вкупе с десятками тысяч танков и "зато мы делаем ракеты" как раз следствие войны. А страна во время серьезного кризиса просто схлопнулась. Так и Франция - межвоенные годы с её милитаризацией, линией Мажино и нежеланием снова воевать, следствие надлома 1914-1918 гг. Что бы понять, что такое была для Франции ПМВ, рекомендую посмотреть фильм "Джорджино", там прекрасно передана атмосфера страны.

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А де Голь и прочие Свободные Франции они как сопративлялись или нет?

Прочие это испанцы из Легиона и туземцы Камеруна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже простое отсутствие "Катапульты" и режима Виши резко меняет всю картину ВМВ. Союзники резко усиливают свой флот, на СМ итальянцев быстро и с треском (возможно, еще до осени) вышибают из Ливии, после чего устанавливается блокада Таранто, Албания отрезана, никакой итало-греческой войны.

Т.к. выхода Франции из войны нет, тем более нет и не ожидается выхода из войны Англии, и ОКВ скрипя зубами разрабатывает планы "Морского льва" и "Адлерангриффа" прямо с конца июня. Впрочем, учитывая рост морских и сухопутных сил Острова, шансы еще меньше, чем в РИ, а ускорить подготовку мешают объективные факторы вроде разрушенных дорог и ВПП, усталости пилотов, необходимости пополнения матчасти и прочих неведомых рейхофилам мелочей.

Битва за Британию проходит как в реале, с поправкой на "лишние" самолеты (из оплаченных французским золотом американских поставок, не успевших в метрополию) и пилотов.

Естественно, нет "малой войны" Британии с колониальными войсками Виши в Сирии, Тропической Африке и на Мадагаскаре.

Скорее всего, нет и восстания в Ираке в мае 1941, т.к.Сирия под союзниками (в РИ там вишисты до июля).

Возможно (!! не факт, но) нет договора Турции с Берлином от июня 1941, в связи с прочными позициями на Средиземке.

Впрочем, надо смотреть, как в данной АИ пойдет балканская кампания вермахта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жанна Дарк требует пруф

Вы в курсе, столицей чего был Париж в это время? Регенство королевства Франция - кто им распоряжался?

Врать не надо.

Не надо использовать столь экспрессивную лексику.

Даже Вики выдает

И что там в Вики написано - Париж удалось отстоять? Или таки сдали?

Про осаду Парижа в 1870 тоже забыли?

И чем осада закончилась?

Так сколько солдат нужно, чтобы защитить Париж?

Граждане фанаты французского флота - в какой недосягаемой для немецких и итальянских бомберов гавани Вы хотите его сберечь? Тунис и Алжир явно не годятся. Марокко, Атлантика? А какая там от него польза?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так чтобы потопить даже самый дрянной корабль, надо истратить некое количество боеприпасов и другого оборудования.

В реале все это немцам не пришлось расходовать, а в АИ пришлось бы.

Без капитуляции Франции Балканы не перешли бы под полный контроль Гитлера.

И не видно никаких предпосылок к Барбароссе.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так чтобы потопить даже самый дрянной корабль, надо истратить некое количество боеприпасов и другого оборудования.

Германия переживет потерю нескольких тонн бомб - как пережила Япония гибель "Принс оф Уэлса" и "Рипалса" и налет на Пёрл-Харбор.

Без капитуляции Франции Балканы не перешли бы под полный контроль Гитлера

При всем уважении к югославской армии, даже отсутствие капитуляции Польши ее не спасло бы.

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Граждане фанаты французского флота - в какой недосягаемой для немецких и итальянских бомберов гавани Вы хотите его сберечь?

В любой. Немецкие и итальянские бомберы показали очень скромные результаты в ударах по кораблям в защищенных базах. Я обожаю приводить в пример "Ривендж". Этот старый линкор (самый старый во всем британском флоте) стоял в Плимуте в самые напряженные дни Битвы за Англию, в сентябре и начале октября 1940. Для парирования возможного морского десанта. Единственный капиталшип Роял Нэви в Канале. Пять минут лёту от французского берега, где тысячи (!!!) бомбардировщиков, в т.ч. "Штуки", и любое потребное для их прикрытия количество "Мессеров". И шта?

Тунис и Алжир явно не годятся

Гибралтар, Мальта, Александрия - годились и в РИ. Или у вас есть примеры потопленных там линкоров?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Немецкие и итальянские бомберы показали очень скромные результаты в ударах по кораблям в защищенных базах

В каких, например?

Пять минут лёту от французского берега, где тысячи (!!!) бомбардировщиков, в т.ч. "Штуки", и любое потребное для их прикрытия количество "Мессеров". И шта?

А кто-то всерьез ставил перед "люфтами" задачу его потопить? Не бомбить Лондон, аэродромы, биться с истребителями - а уничтожить конкретно этот корабль?

Гибралтар, Мальта, Александрия - годились и в РИ

С каких аэродромов бомберы долетали до Гибралтара? В километрах. Тот же вопрос по Александрии. И какие силы флота стояли на Мальте?

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now