Королевство Бретань

[Archer]

Королевство Бретань возникло еще в IX веке и некоторое время было довольно-таки сильным государством. В частности король Салаун (857-874) значительно расширил территорию королевства на запад. Однако усиление его власти вызвало недовольство бретонских феодалов, против короля сложился заговор и он был убит, после чего Бретань погрузилась в пучину междоусобиц. Власть над королевством оспаривали несколько бретонских домов. Закончилось все стандартно – приходом лесника норманнов и установлением их власти над Бретанью.

Освобождение королевству принес Ален Кривая Борода – национальный герой бретонцев, в 937 году изгнав норманнов из Бретани. Затем в Бретани сменяя друг друга правили представители Нантского, Реннского и Корнуайского домов. С XII века Бретань начала подпадать под влияние Англии, окончилось это все Войной за Бретонское наследство – затерявшейся на фоне идущей Столетней войны, и установлением власти дома де Монфор. В это время Бретань освободилась от всякого влияния как английской, так и французской короны и придерживалась политики нейтралитета. Последним независимым герцогом Бретани стал Франциск II и все у него шло прекрасно, под его руководством Бретань уверенно шла к галактической империи процветанию на долгие годы… до рокового дня 28 июля 1488 года.

На свою беду Франциск II вмешался в так называемую «Безумную войну», начатую Людовиком XII (ну это значительно позже он стал королем Франции с номером XII, а в те времена был еще всего лишь молодым многообещающим зятем короля Людовика IX). Дожидаться престола ему не хотелось и в союзе с герцогами Лотарингии и Бретани он развязал войну против короля Карла VIII. Увы, закончилось все печально для повстанцев – в битве при Сент-Обен-дю-Кормье они были разбиты. Последствиями для Бретани стало подписание мира с Францией, по которому Бретань не только уступала приграничные земли, но также Франциск II обязался согласовать марьяж своей дочери Анны (будущей королевы Франции) с королем Карлом VIII. Чуть позже она стала женой этого самого короля и вот этот факт сыграл роковую роль в истории независимой Бретани – после смерти Франциска она попала под власть Франции через династический брак.

Это все лирика РИ. А теперь АИ.

28 июля 1488 года в битве при Сент-Обен-дю-Кормье объединенная армия герцогов Бретании, Лотарингии и Людовика Орлеанского наносит поражение армии Карла VIII (точнее регентши при нем Анны де Боже). Опекуном Карла становится Людовик, который также после смерти бездетного Карла VIII восходит на престол Франции под именем Людовика XII.

Но нас интересуют последствия для Бретани. А они таковы. Франциск II упрочил положение Бретани как фактически независимого государства, попутно прихватив кое-что на границе. Но это не главное. Главное – свою дочь Анну он успевает выдать, как и планировалось, за Максимилиана Австрийского (будущего императора Максимилиана I) – и вуаля! - Бретань не связана с Францией династическими узами! Франциск II умирает как в РИ в том же году, но теперь это год его величайшего триумфа. И вот тут происходит еще одна развилка.

Поскольку теперь Максимилиан Австрийский имеет некие законные претензии на Бретань (через брак), а король Франции отдавать ему Бретань, разумеется, не желает, начинается война (у Максимилиана и Карла были к тому и другие поводы и в РИ они воевали так что тут более чем вероятно). У Франции, однако, в отличье от Максимилиана, нет никого, кого можно было бы выдвинуть в противовес «законным» претензиям Австрийца. Но бретонские графы и прочие более мелкие феодалы тоже чужака не особо жаждут себе на шею сажать. Между тем, мнение самой Бретани тут становится очень весомым. И компромиссный вариант найден!

У почившего Франциска II кроме дочери есть еще и сын! Пусть незаконный – но сын же родной, и какой сын! К тому же, перед смертью (и это РИ) Франциск признал этого сына, что называется, официально. И вот на сцену выходит Франсуа, в РИ известный как Бастард Бретонский – молодой человек в самом расцвете сил (ему 26 лет и он граф де Вертю). Именно он с согласия бретонских домов и короля Франции становится новым герцогом Бретани под именем Франсуа I.

Как там прошла война с Максимилианам нам не очень интересно – повоевали и помирились. Но Франсуа I прочно сидел в Бретани до 1510 года. Он оставил после себя двух сыновей, один из которых под именем Франсуа II сменил отца на троне Бретани. На троне? Именно так! Пользуясь тем, что при короле Людовике XII Франция была втянута в изнурительные войны (известные как «Итальянские», но были и другие) и ей было ну совершенно не до Бретани, Бастард Бретонский провозглашает себя королем Бретани, возродив старый титул. Так на карте Европы появилось и более с нее не исчезало независимое королевство Бретань...

Изменено 8 Jan 2014 пользователем Archer

[Стержень]

А зачем лишний раз гусей в виде Франции дразнить?Пусть будет при той же развилке независимое Бретонское герцогство...И кстати, я немного не понял, а графство Нант у вас тоже входит в состав Бретани?

[Деметрий]

У почившего Франциска II кроме дочери есть еще и сын! Пусть незаконный – но сын же родной, и какой сын! К тому же, перед смертью (и это РИ) Франциск признал этого сына, что называется, официально. И вот на сцену выходит Франсуа, в РИ известный как Бастард Бретонский – молодой человек в самом расцвете сил (ему 26 лет и он граф де Вертю). Именно он с согласия бретонских домов и короля Франции становится новым герцогом Бретани под именем Франсуа I.

Тогда не Франсуа Первый, а Франциск Третий. Это одно и то же имя, скажем как Луи и Людовик или Жан и Иоанн.

[Archer]

А зачем лишний раз гусей в виде Франции дразнить?Пусть будет при той же развилке независимое Бретонское герцогство...

Можно и так, но провозглашение "королевства" было бы неким символическим актом, кладущим конец всяческим претензиям французских королей на власть над Бретанью. Так сказать, оформленная самостийность. А Франции ближайшие лет сто будет не до того, как бы ее короли щеки не надували. У них там войны повсюду и со всеми, а потом еще и смута.

.И кстати, я немного не понял, а графство Нант у вас тоже входит в состав Бретани?

Разумеется. Не обратно ж его французам отдавать, раз оно с 12 ЕМНИП века бретонское.

Тогда не Франсуа Первый, а Франциск Третий. Это одно и то же имя, скажем как Луи и Людовик или Жан и Иоанн.

Это да, но есть два варианта имени - бретонское и французское. Я тут этим как-то хотел подчеркнуть опять же обособление Бретани от Франции. Но разницы пожалуй существенной действительно нет. Можно и Третьего.

Изменено 8 Jan 2014 пользователем Archer

[Ottokar]

Если нет брака Карла с Анной, он женится на Маргарите Австрийской, дочери Максимилиана, как и запланировано Аррасским договором, и оставляет за собой Франш-Конте и Артуа. Кроме того, не факт, что Анна выйдет за Максимилиана- были и другие кандидатуры (например, ЕМНИП, Ален д'Альбре, а это очень жирная альтернатива, так как он король Наварры). В частности, если верить Ги Бретону, в Анну был влюблен сам Людовик Орлеанский и может развестись со своей женой Жанной (которая была некрасивая и которую он не любил) и попросить руки Анны. Причем ещё не факт, что здесь Карл будет бездетен (Маргарита вполне может родить ему сына), так что род герцогов Бретани вполне может продолжить Людовик.

У них там войны повсюду и со всеми

Они судя по всему будут идти сильно удачнее, так как Максимилиан не сможет придраться к нарушению Арраского договора (отказ Карла жениться на Маргарите) и будет вынужден отдать Артуа и Франш-Конте. Кроме того, вообще не факт, что в этой АИ Габсбурги сядут в Испании- в РИ Маргарита Австрийская стала женой Хуана, наследника испанской короны, и родила ему мертвого ребенка вскоре после его смерти. В этой АИ у Хуана может быть другая жена с живым наследником. Так что ещё неизвестно, как будут обстоять дела у Франции в следующем столетии.

Изменено 8 Jan 2014 пользователем Ottocar

[Archer]

Чтобы не осложнять, в принципе Анну можно совсем выключить из истории. Инфаркт микарда... Тогда Бастард Бретонский еще более вероятен становится.

[Ottokar]

Тогда Бастард Бретонский еще более вероятен становится.

...а Франция получает Артуа и Франш-Конте.

[Archer]

...а Франция получает Артуа и Франш-Конте.

Она их и так получила. Хотя повоевать за них пришлось.

[Ottokar]

Просто в рамках Арраского договора было прописано, что Карл VIII жениться на Маргарите Габсбург (которая воспитывалась при французском дворе) и получит от неё в приданое Артуа и Франш-Конте. Когда Карл нарушил договор, расторг помолвку с Маргаритой (отослав её к Максимилиану) и женился на Анне Бретонской, по сути украв у императора жену, это вызвало возмущение во всей империи. В результате Максимилиан набрал армию и отвоевал Франш-Конте. Карл VIII к тому времени был одержим идеей похода в Италию и отдал его австрийцам, как и Артуа.

В этой АИ, поскольку Франциск II объявляет своим наследником Франсуа Бретонского, а Франция ослаблена и Анну Карл так и не получит, брак Анны с Максимилианом маловероятен. Скорее уж она станет женой испанского принца Хуана Астурийского, единственного сына Изабеллы Кастильской и Фердинанда Арагонского, и сын от брака Хуана и Анны унаследует оба королевства после смерти дедушки Фердинанда. А войны Франции с Австрией не будет- так как французы честно соблюдают договор, Максимилиан во Франш-Конте не полезет, а Карл благополучно женится на Маргарите. Всем хорошо, все счастливы.

[Magnum]

Если бы независимую Бретань создавал я (а у меня были такие планы), я бы устроил визит на полуостров некоего Х.Колумба. Ну, вы поняли.

[Archer]

А войны Франции с Австрией не будет- так как французы честно соблюдают договор, Максимилиан во Франш-Конте не полезет, а Карл благополучно женится на Маргарите. Всем хорошо, все счастливы.

Счастлив ли Максимилиан? он ведь отнюдь не был в восторге от помолвки Маргариты и Карла, а также того, что дочь живет на положении заложницы при французском дворе. Не найдет ли он иной повод для войны? Было бы желание, а повод найдется... А желание у него есть и еще какое!

Не следует также забывать, что в этой АИ во Франции при номинальном короле Карле рулит Людовик Орлеанский. Как бы он Карла совсем... не того - преждевременно. Это, кстати, может спровоцировать уже внутрифранцузскую войну и разборку, что на руку Бретани.

Изменено 8 Jan 2014 пользователем Archer

[Ottokar]

я бы устроил визит на полуостров некоего Х.Колумба

А я бы сделал её герцогом некоего Генри Тюдора, который после позорного поражения от Ричарда III бежал в Бретань и женился на Анне Бретонской (как ему, ЕМНИП, предлагали). Ну и с бретонской помощью он если корону Англии и не отвоюет, то хотя бы родной Уэльс освободит. Да и с французским королем наверняка сможет сохранить хорошие отношения.

[Archer]

Если бы независимую Бретань создавал я (а у меня были такие планы), я бы устроил визит на полуостров некоего Х.Колумба. Ну, вы поняли.

Не совсем... Бретань финансирует экспедиции Колумба? А потянет? Или бретонцы впоследствии массово переселяются в колонии? ))

[Ottokar]

Не найдет ли он иной повод для войны?

Если "его дочь в качестве заложницы находится при французском дворе"- не найдет. Своих детей от Марии Бургундской он любил, как и саму свою покойную жену. И не пожертвовал бы ими ради политики.

А желание у него есть и еще какое!

А рейхстаг его военные расходы оплатит? Если нет, то и говорить, ИМХО, не о чем.

Как бы он Карла совсем... не того - преждевременно

Вполне возможно, но тогда он может сам жениться на Маргарите Австрийской, потому что отнюдь не дурак.

может спровоцировать уже внутрифранцузскую войну и разборку

Кого с кем? Кто восстанет против законного короля Людовика XII-ого?

Бретань финансирует экспедиции Колумба?

уэльсцы в Америку плавали, инфа 146 %.

Изменено 8 Jan 2014 пользователем Ottocar

[Archer]

А рейхстаг его военные расходы оплатит? Если нет, то и говорить, ИМХО, не о чем.

В РИ тоже не оплатил, однако ж война началась.

Вполне возможно, но тогда он может сам жениться на Маргарите Австрийской

Придется с женой разводиться Впрочем в РИ развелся. Однако здесь сложный вопрос. В РИ это было в какие времена! А здесь... После внезапной смерти Карла от острого воспаления легких пробитых кинжалом, еще и немедля разводиться с дочерью короля, которая и привела его к трону? Что скажут подданные после этого? Не скажут ли а ты кто такой, что на трон уселся?

Кого с кем? Кто восстанет против законного короля Людовика XII-ого?

насколько он будет восприниматься "законным" если не дожидаясь естественной смерти Карла ускорил процесс, да еще и развелся с дочерью французского короля? Надо посмотреть, кого могут выставить недовольные.

Могла бы Анна (сестра Карла), но ее судьба после развилки сомнительна. В лучшем случае монастырь, надо полагать, ей Людовик Орлеанский пропишет.

[Ottokar]

В РИ тоже не оплатил, однако ж война началась.

Но у Максимилиана был хороший предлог. А рисковать дочерью он не будет.

еще и немедля разводиться с дочерью короля, которая и привела его к трону?

А с чего вы взяли, что она его и привела? Во Франции салический закон вообще-то. К тому же Жанна крокодилицей была (не то что Анна де Божё) и Людовик её не любил.

Не скажут ли а ты кто такой, что на трон уселся?

Первый принц крови вообще-то. Остальные могут идти лесом. Порядок престолонаследия священен. Если им что-то не нравится- могут бежать за Ла-Манш, там вот тоже "король Франции" имеется. Вот только французские аристократы не самоубийцы. Признают Людовика как миленькие.

да еще и развелся с дочерью французского короля?

И что? Во Франции женщины не наследуют совсем.

Могла бы Анна (сестра Карла)

См. выше, негоже лилиям прясть.

Придется с женой разводиться

...Что он и сделает с радостью. Дочь Максимилиана всяко покрасивше будет. Да и приданое у неё жирное.

[Ottokar]

Archer, и всё же- как вы смотрите на брак Анны Бретонской с Хуаном Астурийским? Так, глядишь, и воцарение Габсбургов в Испании сорвать можно. А если у Габсбургов Испании не будет, они и Реформацию глядишь примут... Есть шанс в корне поменять историю всего мира! А не только Бретани.

[Archer]

Никак не могу решить оставлять ли в истории Анну Бретонскую, отчего и тормозится создание таймлайна С ней, конечно, красивше, да и развилкой меньше, но сильно она все усложняет. Трудные расклады, куда ее пристроят и кто-то тогда непременно станет претендовать на Бретань. Прям хоть голосование не устраивай о ее судьбе.

как вы смотрите на брак Анны Бретонской с Хуаном Астурийским? Так, глядишь, и воцарение Габсбургов в Испании сорвать можно. А если у Габсбургов Испании не будет, они и Реформацию глядишь примут... Есть шанс в корне поменять историю всего мира! А не только Бретани.

Вот я выше и пишу. Сложно. Меня тут более интересует судьба именно Бретани и ее влияние на дальнейшие исторические расклады/события.

Из дискусии пока что просматривается вариант устранения Карла победителем Людовиком Орлеанским и женитьбы последнего на Маргарите (уговорили ). Но Анна, Анна...

[Ottokar]

Кстати, самый простой способ сохранить независимость Бретани- прописать в таймлайне выживание РИ-сына Франциска II Франциска (графа де Монфора), родившегося и умершего в 1463 году.

[mactuca]

Единственная развилка сделать реально сильное королевство, а не обрубок-пережиток феодального строя, это отменить или ослабить нормандское вторжение, тогда Бретань сохранит Котантен и южную Нормандию, а главное свой статус отдельного от Франции государства, когда Франция развалится на феодальные владения можно снова замахнутся на Анжу. Ну Франция получит мучителя не хуже Англии, ибо англичане баловались островным изоляционизмом, бретонцы в силу географии, не будут. Если государство доживет до эпохи пороха, то основной идеологией станет, армориканизм, мол французы потомки римских и немецких оккупантов, бретонский-французский(галло) носит самое большое количество галльского субстрата.

Изменено 8 Jan 2014 пользователем Мушат

[Ottokar]

отменить или ослабить нормандское вторжение

Как бы Англия не получилась совсем иной. Столетней войны точно не будет.

[Archer]

Кстати, самый простой способ сохранить независимость Бретани- прописать в таймлайне выживание РИ-сына Франциска II Франциска (графа де Монфора), родившегося и умершего в 1463 году.

Непонятный младенец? Нет, только Бастард, только хардкор!

Единственная развилка сделать реально сильное королевство, а не обрубок-пережиток феодального строя, это отменить или ослабить нормандское вторжение

Ну уж единственный. Бретань и после того вполне ничего себе была государством. И потом, как его отменить? Бретань для норманно самое то.

[mactuca]

Ну уж единственный.

Может и не единственный, просто более поздние развилки где то с XIV века, получается маленькое но гордое королевство, разменная монета в игре больших дядь. А так оно будет что то значить политических в раскладах.

[Roggi]

Не верю ни в независимую Бретань в XV веке, ни в бастарда на ее троне - не то время, не та страна, это не Пиренеи, ни в королевский титул - кто даст? Папа, ему зачем? Фридрих/Максимилиан, тоже за какие такие плюшки, разве чтобы вырастить хомячка против французов.на

ИМХО у бретонцев не хватит ресурсов отстоять независимость, французы не оставят их в покое.

Последний шанс - устраниться от внутрифранцузских дел во время Карла VI, выращивать из себя эдакую армориканскую Португалию, во время ВГО ориентироваться на СА и колонизировать-колонизировать, хотя и тут большой вопрос откуда человеческие и денежные ресурсы.

[Archer]

Не верю

Вопросы веры... это вопросы веры.

это не Пиренеи

и не Франция. Это Бретань. И бретонцы.

королевский титул - кто даст?

Он был у Бретани.

Папа, ему зачем?

Папа он не один раз и навсегда. Сколько пап, столько и мнений. Бретань, к примеру, надежный оплот католичества, тогда как во Франции начинаются разброд и шатания. Можно и еще причин при желании отыскать.

у бретонцев не хватит ресурсов отстоять независимость, французы не оставят их в покое.

Для этого Франции надо сначала объединиться. Абсолютизьм там ввести. Долго еще до этого, а к тому времени Бретань может стать сильнее - ну или лавировать между Великими, так что ее не дадут зохавать.