Королевство Бретань

[Ottokar]

Кстати есть ещё один вариант- накормить персиком Ричарда III. РИ-старший сын Эдуарда IV, Эдуард V, тот, что якобы был в Тауэре убит, по планам матери должен был стать герцогом Бретани. Глядишь англо-бретонский альянс и сможет Бретань отстоять.

[mactuca]

28 июля 1488 года в битве при Сент-Обен-дю-Кормье объединенная армия герцогов Бретании, Лотарингии и Людовика Орлеанского наносит поражение армии Карла VIII

Ну вообще они проиграли задолго до этой битвы, это была лишь точка, то есть менять надо весь ход войны, причем Бретань будет лишь маленькой долей в развилке потому как изменяется и расклады и за Бургундию. Хотя есть загвоздка битву выигрывать не обязательно, а вот нанести такие потери(в реале 1:4 в пользу Боже-Бурбон) которые позволят дать передышку и откатится позициям сторон на такие же какие были в начале войны.

[Ottokar]

Ну вообще они проиграли задолго до этой битвы

ППКС. Анна была талантливым политиком и полководцем. Достойная дочь своего великого отца.

P.S.ИМХО, если мы хотим получить АИ с независимой Бретанью, то лучше всего и прописать победу протестантов во Франции, что окончательно отделит бретонских католиков от французских гугенотов. Например, сын Людовика и Маргариты Габсбург (условный Карл IX), который кроме Франции унаследует Франш-Конте с Артуа, может жениться на Маргарите Ангулемской. И под её влиянием склонится к проведению церковной Реформации.

Изменено 8 Jan 2014 пользователем Ottocar

[Mercury]

Правь Бретань мо-орями! Нам во век не быть рабами (подлых французов)!

[Ottokar]

Правь Бретань мо-орями!

А что, вполне себе неплохой вариант. Бретонцы- хорошие моряки.

[Magnum]

А я бы сделал её герцогом некоего Генри Тюдора, который после позорного поражения от Ричарда III бежал в Бретань

Боюсь, Ричард не простит и в покое его не оставит.

Бретань финансирует экспедиции Колумба? А потянет?

Неужто на пару кораблей не наскребут?

Нет, галактизма нам не надо, все равно большую часть Америки загребут великие державы, но небольшая партия американского золота может спасти отцов бретонской демократии...

уэльсцы в Америку плавали, инфа 146 %.

Напротив. Есть мнение, что это миф и тюдорская пропаганда.

[Ottokar]

Боюсь, Ричард не простит и в покое его не оставит.

А если его накормить персиком и замутить англо-бретонскую унию в виде брака Эдуарда V с Анной Бретонской?

Неужто на пару кораблей не наскребут?

Наскребут. И колонизируют Канаду! А франкам Каролину и Флориду.

Напротив. Есть мнение, что это миф и тюдорская пропаганда.

Так воплотим её в жизнь!

Изменено 8 Jan 2014 пользователем Ottocar

[RSquared]

В этой АИ, поскольку Франциск II объявляет своим наследником Франсуа Бретонского, а Франция ослаблена и Анну Карл так и не получит, брак Анны с Максимилианом маловероятен.

Что-то не понимаю логику.

Скорее уж она станет женой испанского принца Хуана Астурийского

По-моему, наилучший вариант из предложенных (кроме Максимилиана) - и идеальный с точки зрения удобства для таймлайна.

[Ottokar]

Что-то не понимаю логику.

За Максимилиана Анна пошла, чтобы защититься от французов. Здесь у неё может быть совсем другой муж.

Изменено 8 Jan 2014 пользователем Ottocar

[RSquared]

За Максимилиана Анна пошла, чтобы защититься от французов. Здесь у неё может быть совсем другой муж.

А, ну нет, французы для Бретани останутся опасны, я думаю.

[Ottokar]

А, ну нет, французы для Бретани останутся опасны, я думаю.

Уже поменьше РИ. Так что брак с Хуаном возможен, благо жена ему нужна. А Максимилиан просто хочет Франции по-мелкому нагадить.

[Archer]

Стало быть, подробно изучаю события. И что-то я перестаю понимать старика Франциска Бретонского

Хроника событий (это все РИ):

30 августа 1483 помер Луи XI, регентом при малолетнем Карле VIII он назначил свою дочь Анну (до 20-летия короля).

Январь - март 1484 - собираются Генеральные штаты. Луи Орлеанский (женатый на второй дочери Луи XI Жанне) пытается оспорить регентство, но терпит поражение. После этого он прибывает в Бретань и подписывает с Франциском договор по которому обязуется вступить в брак с Анной Бретонской. Также он пытается развестись с Жанной, для чего обращается к Папе.

В конце года Орлеанский возвращается в Париж и опять там бузит против Анны, но терпит поражение и его помещают под арест.

Январь 1485 - Орлеанский бежит из-под ареста, возвращается в Орлеан и вновь издает прокламацию против регентства. Весь год продолжаются мелкие стычки, в конце года подписано перемирие сроком на год.

1486 - Перемирие нарушено, Максимилиан вторгается во Францию, Орлеанский и союзные ему лорды снова бузят, но опять разбиты, а Орлеанский опять в тюрьме. Под давлением Франциска Бретонского сословия Бретани признают его наследницей Анну.

1487 - Орлеанский опять бежит из-под ареста и укрывается в Бретани. Союзные ему лорды (юго-запад Франции в основном) вновь поднимаются. Большая военная кампания против них, а затем поход королевского войска на Бретань.

1488 - та самая роковая битва у Сент-Обен-дю-Комье, где Франциск и Орлеанский разбиты.

Что тут странного, казалось бы? А вот что. Франциск Бретонский категорически против брака Анны с французским королем (опасается поглощения Бретани Францией и не зря). При этом все это время он всерьез собирается выдать ее за Орлеанского! Который борется против регентов короля за то, чтобы самому стать регентом Франции. Спрашивается - какой понт Франциску от этого брака? При том что он решительно не желает брака дочери с французским королем? Он что, хотел, чтобы ему наследовал Орлеанский?

----

P.S. Кстати, выяснил попутно, что старичок наш Франциск после АИ победы может вполне еще пожить. Ибо в РИ помре он не от старости и болезни, а от падения с лошади ;)

Изменено 8 Jan 2014 пользователем Archer

[Ottokar]

Он что, хотел, чтобы ему наследовал Орлеанский?

Так он же не знал, что тот потом станет королем. Надеялся, наоборот, расширить Бретань за счет земель Луи.

[RSquared]

а от падения с лошади

Падение с лошади в этот период куда действеннее персиков. Еще бы знать, в каких обстоятельствах это случилось.

[Archer]

Падение с лошади в этот период куда действеннее персиков.

Ага, я уже вижу. Что-то подозрительно много народу именно в то время померло "от падения с лошади" :grin:

[Ottokar]

Что-то подозрительно много народу именно в то время померло "от падения с лошади"

Ага, причем везде это крупно повлияло на историю. Эрнест, курфюрст Саксонии. Ну или там Мария Бургундская.

[Archer]

Так он же не знал, что тот потом станет королем. Надеялся, наоборот, расширить Бретань за счет земель Луи.

Как это? Земли Луи - это апанаж французской короны. Они никак к Бретани перейти не могут. Скорее наоборот, в этом случае Франция именно что "Бретанью прирастет". Хотя мутное это дело. Допустим, Орлеанский-таки женился на Анне Бретонской и стал герцогом Бретани. Что тогда?

Возможно правда еще, что Франциск не относился всерьез к этому марьяжу - типа пока там еще Орлеанский разведется, и вообще не факт что разведется... А тем временем можно поддерживать смуту во Франции и главного смутьяна (собственно Орлеанского).

[Ottokar]

Допустим, Орлеанский-таки женился на Анне Бретонской и стал герцогом Бретани. Что тогда?

Так владения Людовика Орлеанского, то есть главфеодала страны, увеличатся.

[Ottokar]

Кстати, поскольку Артуа и Франш-Конте в этой АИ французские, ход войн с Габсбургами меняется. Да и Кале будет освобождено/захвачено сильно раньше РИ.

[Стержень]

Хотел спросить-а какие земли чисто бретонские, а какие французские?Просто графство Нант с этой точки зрения у меня вызывает сомнение.

Пусть уж Бретань будет бретонской

[Ottokar]

Пусть уж Бретань будет бретонской

Бретань для бретонцев! Ааааргх!!!

[RSquared]

а какие земли чисто бретонские, а какие французские?Просто графство Нант с этой точки зрения у меня вызывает сомнение.

Нант - бретонская столица!

[Ottokar]

Нант - бретонская столица!

Зачем?

[RSquared]

Нант - бретонская столица!

Зачем?

Да фиг его знает, речка, удобно. Нет, там все сложно со столицей, но иногда таки да.

[Magnum]

много народу именно в то время померло "от падения с лошади"

На форуме даже тема была - "Погиб в лошадиной аварии". Тысячи их!