Sign in to follow this  
Followers 0

Великое княжество Владимирское в мире Regnum Russiae


29 posts in this topic

Posted

В этой теме предлагаю обсуждать Великое княжество Владимирское и его особенности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вводные?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вводные?

Ну так есть уже готовая часть таймлайна.

После победы над Узбеком Великий Князь Владимирский тоже затребует от Папы королевскую корону. И тоже станет католиком, ес-сно.

Какая фееричная в этом мире выйдет Реформация! :scare2:

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какая фееричная в этом мире выйдет Реформация!
То есть католическая Восточная Европа и протестантская Центральная?

Без поддержки московских князей-царей православие может загнуться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Без поддержки московских князей-царей православие может загнуться.

Не "может", а "должно". АИ-Флорентийская уния случится уже в середине XIV в. (после коронаций во Владимире и Хортуспалатиуме это будет естественным следующим шагом) и будет успешной, так как никого из "солидных" держав "греческое христианство" уже не интересует. А после этого упорные сторонники православия окончательно превратятся если не в "балканских еретиков", то в "экзотических сектантов". Между турками и венграми/русскими им не выжить.

То есть католическая Восточная Европа и протестантская Центральная?

Закрученнее. Новгород-то наверняка примкнёт к реформаторам, как и Прибалтика. А в какую сторону качнётся Крымское королевство - вообще пока что неочевидно.

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Закрученнее. Новгород-то наверняка примкнёт к реформаторам, как и Прибалтика. А в какую сторону качнётся Крымское королевство - вообще пока что неочевидно.

Я бы поставил на то, что Лодимерия (Владимирское королевство тобишь) тоже примет Реформацию, как и северная часть Королевства Руського (Литва и Белая Русь). А вот остаток Руського королевства (собственно этническая Украина) останется католической. В Польше и Пруссии тоже интересные расклады могут быть. Кстати, если коллега Тарас хочет выращивать Великую Данию, может пойти по нашему с коллегой Георгом общему пути, скормив ей Нидерланды после развала Бургундии. В таком случае именно Копенгаген станет столицей единой Германии (а вот Норвегия со Швецией со временем отвалятся или вообще не войдут в Кальмарскую унию). Кстати, было бы интересно развалить Польшу на протестантское Великопольское княжество и католическое Малопольское. Причем можно запилить династическую унию Малопольши с Чехией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, было бы интересно развалить Польшу на протестантское Великопольское княжество и католическое Малопольское. Причем можно запилить династическую унию Малопольши с Чехией.

А может ли здесь Реформация начаться с победы чешских гуситов, не дожидаясь никакого Лютера? :secret:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Закрученнее. Новгород-то наверняка примкнёт к реформаторам, как и Прибалтика. А в какую сторону качнётся Крымское королевство - вообще пока что неочевидно.
Новгород - идет. А Прибалтика с католическими орденами? Или нет ни тевтонов, ни ливонцев?

начаться с победы чешских гуситов,
Для этого нужна именно победа гуситов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А может ли здесь Реформация начаться с победы чешских гуситов, не дожидаясь никакого Лютера? :secret:

Я только за. И распространится на Польшу! Даешь польско-чешскую унию... (подумав) А вот Руськое королевство останется верно католицизму, хотя "ересь" проникнет и туда (особенно в недавно христианизированную Литву, да и в Белоруси тогда язычников полно). И для поляков окажется естественным шагом союз против него с Владимирским королевством. Которое примет гусизм, секуляризует церковное имущество и отберет у руських северные земли (Литву и Белую Русь), где много "еретиков". С другой стороны, я бы замутил русько-крымскую унию и скормил Руси южное Поволжье с портом в Астрахани и Кубанью. Как компенсацию за территориальные потери на севере.

Edited by Ottocar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А Прибалтика с католическими орденами? Или нет ни тевтонов, ни ливонцев?

Они же, вроде, становятся вассалами русских королевств и/или Дании. Секуляризируются, куда денутся - язычников и схизматиков-то вокруг больше нет, соответственно, нет и смысла их дальнейшего существования в качестве именно "орденов". А там и до протестантизма недалеко.

Для этого нужна именно победа гуситов.

Вот именно - сможет ли АИ-расклад на востоке помочь Прокопу Голому и Ко победить?

С другой стороны, я бы замутил русько-крымскую унию и скормил Руси южное Поволжье с портом в Астрахани и Кубанью.

Что-то не представляю механизма такой унии. Крым будет ориентирован на Средиземноморье и Балканы против турок, а Руссия - тоже на Балканы против турок и венгров. И они с Крымом неизбежно дойдут до конфликта, ибо "окучивают ту же грядку".

А вот Владимир Хортуспалатиуму не помеха, ибо смотрит на восток.

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот именно - сможет ли АИ-расклад на востоке помочь Прокопу Голому и Ко победить?

Сможет. Польша, не имея возможности сожрать Юго-Западную Русь, направит все силы на завоевание Пруссии. А уничтожив Тевтонский орден, неизбежно вступит в конфликт с Священной Римской империи. И в такой ситуации для польского короля стать королем Чехии, пусть даже ценой "впадения в ересь"- весьма и весьма неплохо. А там и другие государи с радостью подхватят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И тогда именно "гусизм", а не "лютеранство", станет "мэйнстримом" у протестантов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И тогда именно "гусизм", а не "лютеранство", станет "мэйнстримом" у протестантов.

Ага. Другое дело, что тогда "гусизм" может охватить бОльшее количество европейских стран, чем "лютеранство" и "кальвинизм" в РИ, поскольку позволит секуляризовать церковные земли и обеспечить духовную автономию от Рима... но с другой стороны, поскольку "гусизм" менее фанатичен, чем "лютеранство", в итоге "гуситские" страны к середине-концу XVI века могут примириться с Римом, признав номинальное главенство Папы в обмен на духовную автономию во внутренних делах и отказ от земельной реституции клиру... и вот тогда-то и появится условный аналог "кальвинизма", носящий буржуазный характер и уже прямо направленный против монархической власти. И аналог Английской революции может произойти не только в Англии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И аналог Английской революции может произойти не только в Англии...

Великая Крымская Революция! :good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Великая Крымская Революция! :good:

Скорее уж Великая Голландская. Или Великая Германская, если вокруг Голландии сложится единое немецкое государство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее уж Великая Голландская. Или Великая Германская, если вокруг Голландии сложится единое немецкое государство.

Датская?

"Дания, правь морями!" :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Датская?

Ага. Dutchская.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самое интересное то, что литовские князья переходили из православия в католичесство без всяких проблем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага. Dutchская.

Млин, и снова Великая Тевтония появляется на горизонте! :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вводные?

Пока мне надо разобраться с динасической линией Владимерии. Далее будет проще.

Великое княжество (пока) ориентируется в основном на восток - торговые пути, в меньшей степени на запад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может ли здесь Реформация начаться с победы чешских гуситов, не дожидаясь никакого Лютера? :secret:

Я только за. И распространится на Польшу! Даешь польско-чешскую унию... (подумав) А вот Руськое королевство останется верно католицизму, хотя "ересь" проникнет и туда (особенно в недавно христианизированную Литву, да и в Белоруси тогда язычников полно). И для поляков окажется естественным шагом союз против него с Владимирским королевством. Которое примет гусизм, секуляризует церковное имущество и отберет у руських северные земли (Литву и Белую Русь), где много "еретиков". С другой стороны, я бы замутил русько-крымскую унию и скормил Руси южное Поволжье с портом в Астрахани и Кубанью. Как компенсацию за территориальные потери на севере.

Я раздумывал над аналогом вашей Австро-Венгрии 2.0, где будет Польско-Чешская уния.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЕЩЁ :clapping:!!!

Хотим Ещё :yahoo: !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без поддержки московских князей-царей

Греки всяко останутся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без поддержки московских князей-царей

Греки всяко останутся.

Греки может быть, а православие на балканах вот может и загнуться или пойти по пути унии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Разобрался с линей правителей Лодомерии.

| - Юрий Всеволодович (1212 - 1238).

| - Ярослав Всеволодович (1238 - 1248).

| - Александр Ярославич Невский (1248 - 1276).

| - Дмитрий Александрович (1276 - 1301).

| - Иван Дмитриевич (1301 - 1302).

| - Даниил Александрович (1302 - 1303)

| - Юрий Данилович (1303 - 1337)

Юрий Всеволодович был ранен во время штурма монголами Владимира в 1238 году. Позже умер от болезни.

Александр Невский укрепил вертикаль власти в княжестве. Провел реформу, по которой наследником княжего престола станет старший сын князя. Но так как старший его сын Василий умер в 1271 году, наследство перешло к Дмитрию.

Старший сын Дмитрия Александровича - Александр умер в 1299 году, поэтому наследство переходило к Ивану.

Иван Дмитриевич был бездетным, поэтому завещал свое наследие своему дяде московскому князью Даниилу Александровичу.

Но Даниил Александрович правил во Владимире только год. В 1303 он умер.

Наследство перешло к его сыну Юрию Данииловичу, который правил до 1337 года.

Edited by Taras

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0