1,2, 3, 4... ...6!?

[Crusader]

Вполне возможно, что это нежизнеспособный вариант, и именно поэтому его удалось анатомировать, остальные возражали...

Нет. Это известно из вскрытия погибших в заточении и одной заживо вскрытой. Чародеи - такие чародеи... :happy:

[sanitareugen]

Ну, вот те, которых удалось взять живыми - слабее. А отчего - вовсе ли не связано с деталями анатомии, с наличием 6 камер или, напротив, с тем, что 2 атрофированы, неясно.

[Mexanik]

"Особи" - человеческие дети. Так что антропоцентризм оправдан.

Как антропоцентризм может быть оправдан, если ДЧЛ ни анатомически, ни физиологически, мягко говоря, не являются не то что людьми, а вообще могут быть отнесены как минимум к новому биологическому типу? Даже тех скудных сведений достаточно, чтобы в этом не сомневаться - у позвоночных ничего подобного никогда не было (даже если было, этим можно пренебречь, ибо мы таких не знаем).

Ну и то, что рассказывающий говорит о "камерах" без дополнительных уточнений Геральту, который анатомию, безусловно, изучал, свидетельствует о том, что это нечто мало отличающееся от человека.

Интонацией сложно передать кавычки. И потом, он мог ошибаться, принимая желаемое за действительное. "О, а вот этот орган, скорее всего, является сердцем! Хоть что-то привычное!"

Вполне возможно, что это нежизнеспособный вариант, и именно поэтому его удалось анатомировать, остальные возражали...

Кстати, я тоже об этом подумал, но вскрывать всех шестьдесят - как-то не ня %)

[sanitareugen]

Ну, или к заболеванию вполне себе людей.

Характерным& проявлением всех этих заболеваний на последних стадиях их развития служит образование в тканях головного и спинного мозга миелоидных тяжей и бляшек, состоящих из упомянутого прионного белка РгРSc. При этом ткани мозга на срезе приобретают вид губки

Сюда же и "подвижные жгутики". То есть имеем дело с тяжело больными людьми. Которые в ходе болезни, возможно, проявляют особые способности. Но по мере развития патологии умирают. Причём исследованию доступны уже в тяжёлом состоянии.

[Mexanik]

Казалось бы, при чём здесь радиоактивный ГМО-паук %)

[letbur]

Может быть, у них какой-то орган требует повышенного/пониженного давления крови. Вот и приходится качать туда кровь под другим давлением?

[Mexanik]

Скорее, приходилось. Кстати, не исключено, что там больше одного сердца %)

[Crusader]

Которые в ходе болезни, возможно, проявляют особые способности. Но по мере развития патологии умирают

А вот это - не вариант, бо сказано ясно, что те, которых не поймали или те, которые сбежали - живут и здравствуют, но, ясень пень - шкерятся.

[sanitareugen]

А нигде не сказано, что у тех, кого не поймали, такие же изменения.

[Crusader]

А нигде не сказано, что у тех, кого не поймали, такие же изменения.

Но сказано, что некоторых пойманных - освободили. А далее:

живут и здравствуют, но, ясень пень - шкерятся

[Mexanik]

Имхо, это уже оффтоп, причём бессмысленный - какая разница, что внутре у оставшихся, если интерес представляют изученные? %)

[sanitareugen]

Имхо, это уже оффтоп, причём бессмысленный - какая разница, что внутре у оставшихся, если интерес представляют изученные? %)

"Интернет-опрос показал, что обеспеченность Интернетом в стране 100%"

[Mexanik]

Понятия не имею, к чему это было сказано %)

Что до сердец - вот вариант трёхкамерного, например. Амбаррская темка здесь уже есть, если кому интересно.

[sanitareugen]

Сказано это было к тому, что для оценки по выборке надо быть уверенным, что элементы генеральной совокупности могут попасть в выборку с равной (или хотя бы с известной ненулевой) вероятностью. Что как для "порождения Чёрного Солнца", так и для интернет-опроса, все ли граждане имеют доступ к Интернету, не выполняется.

А трёхкамерное сердце - зачем так далеко ходить, в Страну Фантазию? Достаточно дойти до лужи, там лягушки.

[Mexanik]

В данном случае достаточно одного-единственного примера - речь именно о возможности существования организма с такими особенностями, а не о том, все ли его сородичи устроены одинаково %) Лягушек, увыъ, нынче найти довольно трудно.

[Наполускр]

Возможно шла сборка из готовых элементов. И сердце в схему поставили первое подошедшее по ТТХ. А пара лишних камер атрофировалась из-за неподключения.

[sanitareugen]

В данном случае достаточно одного-единственного примера - речь именно о возможности существования организма с такими особенностями, а не о том, все ли его сородичи устроены одинаково %) Лягушек, увыъ, нынче найти довольно трудно.

А он существовал? В смысле, был способен к самостоятельной жизни? А то ведь тератология знает множество примеров...

[Mexanik]

А он существовал? В смысле, был способен к самостоятельной жизни? А то ведь тератология знает множество примеров...

Насколько видно из текста - припеваючи %) Не новорождённых же они препарировали, а вполне взрослых, эээ, людей.

Возможно шла сборка из готовых элементов. И сердце в схему поставили первое подошедшее по ТТХ. А пара лишних камер атрофировалась из-за неподключения.

Так это были не жгутики, а нитки!

[taras-proger]

Для хорошего кровотока в мозгу нужны не маленькие, а как раз вполне нормальные камеры, а вреале кровь в сонную артерию тоже не из бедра попадает. Ну может если отдельные камеры, то они несколько меньше в связи с меньшими габаритами самого мозга в сравнении со всем организмом, но с учётом суперпотребности мозга в крови не настолько, чтоб их принять за атрофированные, иначе недостаточный объём камер не обеспечит требуемый объём кровотока, либо они должны трепыхаться, как крылья у калибри.

Изменено 8 Jul 2014 пользователем taras-proger

[Mexanik]

суперпотребности мозга в крови

Не крови, а кислороде. У джадонгов, например, кровь поступает к мозгу в первую очередь и отдаёт ему этот самый кислород, потом возвращается к жабрам и запитывает остальной организм.

[taras-proger]

суперпотребности мозга в крови

Не крови, а кислороде. У джадонгов, например, кровь поступает к мозгу в первую очередь и отдаёт ему этот самый кислород, потом возвращается к жабрам и запитывает остальной организм.

Прям в газообразном кислороде. И если сначала мозг, а потом жабры, то откуда кислород? Ведь эта кровь прошла по всему телу и отдала кислород. Или круги сердца-жабры-мозг-сердце и сердце-жабры-тело-сердце?

[Mexanik]

И если сначала мозг, а потом жабры, то откуда кислород?

Там цикл жабры-мозг-жабры-тело-жабры. Эта система эволюционно выводится едва ли не легче, чем наша =) Дыхательные органы довольно слабые, поэтому кровь проходит через них дважды, а мозг на удачу оказался очень близко к той петельке.

http://ambarra.unoforum.ru/?1-1-0-00000006-000-0-0-1345941328

[taras-proger]

Даже если все особи с шетикамерными сердцами жизнеспособны, это не означает, что шестикамерное сердце имеет какие то преимущества. Шестикамерное сердце может быть и результатом вредной, но не фатальной, или вообще нейтральной мутации, выживание подобных особей говорит лишь о том, что в том мире такая мутация не фатальна. Причём, для такого вывода достаточно выживания лишь части особей с шестикамерными сердцами. Лишняя пара может вообще работать параллельно с одной из обычных пар камер. Или даже это вообще не пара, может быть эти две камеры включены параллельно с камерами разных кругов. Или вообще не работают.

Изменено 15 Jul 2014 пользователем taras-proger

[Mexanik]

...не говоря уж о том, что одно сердце - особенность позвоночных, а у многих других таксонов их дофига и больше.

[taras-proger]

Ну как бы это тоже позвоночное.