Футурама: семья Доктора Зойдберга

[letbur]

Тема про один из обитаемых миров мультсериала "Футурама". Как примерно может выглядеть семейная жизнь инопланетян с планеты декапод-10, к которым относится доктор Зойдберг?

 

Особенность этих разумных существ - они помирают вскоре после спаривания и не могут заботиться о своих прямых потомках. Но полное отсутствие заботы о потомстве немыслимо для разумных существ. Как они могут это делать?

[Febus]

Тут воспитывают не родители, а государство с помощью интернатов. Реальная мечта диктатора планетарного ранга

[letbur]

Да, скорее всего это как-то так. Но каково им было на ранних этапах развития общества, когда государства еще не было?

 

Хотя, идея с диктатором правильная.

Edited 14 May 2015 by letbur

[Рок]

Но каково им было на ранних этапах развития общества, когда государства еще не было?

Да элементарно. В племенах есть особые индивиды, которые специализируются на заботе о потомстве.

[Рок]

Куда интереснее, как сложилась такая биология:

они помирают вскоре после спаривания

Это эволюционно невыгодно, значит не могло закрепится.

[Дельфин]

Футурама это сатира, где цель каждой серии высмеять что-то конкретн ое., из-за чего у них серии часто противоречат друг-другу.

Так-что это всё равно, что искать физические законы в Стране Чудес.

 

Хотя биология Кифа интересна: это как-нибудь возможно, чтобы останки страдали ещё 9  часов после смерти?

[Lestarh]

Хотя биология Кифа интересна: это как-нибудь возможно, чтобы останки страдали ещё 9  часов после смерти?

?Девять часов это ещё что:

Он оставался в неизменном положении уже лет четыреста — с того момента, когда кто-то пырнул его ножом. Если бы не десятидюймовый хобот, смахивающий на хобот слона, его можно было бы принять за самого толстого человека в мире. Но он — не человек, он логхир, представитель столь редкой расы, что на моей памяти никто не встречал живого логхира. Впрочем, мне хватает забот и с мертвым логхиром, Понимаете, если вы прикончите логхира, он не уходит из нашего мира. Так просто вам от него не избавиться. Он всего-навсего перестает дышать и отказывается от танцулек. Его дух остается в земной оболочке, становясь со временем все сварливее и сварливее. При этом тело не разлагается. По крайней мере с моим Покойником за те годы, что я его знаю, ничего не случилось. Конечно, по краям он немного трачен молью, мышами и всякой другой живностью. Она объедает логхира понемногу, пока тот спит, а рядом нет никого, чтобы эту живность шугануть.

Глен Кук "Зловещие латунные тени?" 

Edited 14 May 2015 by Lestarh

[Gambirald]

Куда интереснее, как сложилась такая биология:

они помирают вскоре после спаривания

Это эволюционно невыгодно, значит не могло закрепится.

?А лососи?

[Lestarh]

Куда интереснее, как сложилась такая биология:

они помирают вскоре после спаривания

Это эволюционно невыгодно, значит не могло закрепится.

?Да видов где это закрепилось и отлично работает вообще прорва. Лососей уже помянули, среди разного рода членистоногих - это вообще чуть ли не мейнстрим. Там виды с однократным размножением, помирающие после спаривания/откладки яиц вообще на каждом шагу.

[Рок]

?А лососи?

Ну так то лососи, а то разумные существа.

 У лососей r-стратегия размножения. А у разумного существа r-стратеги быть не может по определению. Следовательно,  используется К-стратегия. А при ней помирать после производства первого потомка - абсолютная эволюционная неэффективность.

[Febus]

Пока не могу судить об эффективности, ибо знаю только людей. Может же зеленые человечки угорать с усыновления однополых семей, ведь с точки зрения науки это полный бред 

[Рок]

Да видов где это закрепилось и отлично работает вообще прорва. Лососей уже помянули, среди разного рода членистоногих - это вообще чуть ли не мейнстрим. Там виды с однократным размножением, помирающие после спаривания/откладки яиц вообще на каждом шагу.

См. выше про  r-  и К- стратегии

[Lestarh]

Да видов где это закрепилось и отлично работает вообще прорва. Лососей уже помянули, среди разного рода членистоногих - это вообще чуть ли не мейнстрим. Там виды с однократным размножением, помирающие после спаривания/откладки яиц вообще на каждом шагу.

См. выше про  r-  и К- стратегии

?Пчёлы? У которых ни разу не r-стратегия в насекомых машстабах. А даже наоборот - коллективное воспитание и одна из самых изощрённых стратегий заботы о потомстве.

[Рок]

?Пчёлы?

А пчелы разве разумные существа? И королева у них разве умирает,  после первого же потомства?

Edited 14 May 2015 by Рок

[Eshma]

Вообще спариваются они в довольно приличном возрасте

Зойдбергу в той самой серии больше семидесяти

[Lestarh]

?Пчёлы?

А пчелы разве разумные существа? И королева у них разве умирает. после первого же потомства?

?Насколько я помню в случае с Зойдбергом умирал именно самец.

Разумное существо в пределах наших наблюдений вообще одно. Поэтому статистику получить нельзя. Но пчёлы - сложно социальные насекомые с выраженной заботой о потомстве и определённо К-стратегией.

В силу чего Ваше возражение в посту выше о неприемлемости аналогии снимается. Гибель после спаривания не противоречит К-стратегии размножения.

 

Мало того - поскольку мы говорим о внеземной жизни - ничто не мешает ситуации когда в силу каких-то особых планетарных причин эффективно размножаться можно только в определённые моменты (например при особо удачном схождении звёзд) поэтому рождение потомства может происходить один раз, условно, в пятьдесят лет. Поэтому поддерживать способность самца к многократному спариванию бессмысленно - всё равно больше одного раза в жизни у него не получится - до следующего сезона размножения он либо не доживёт, либо уже будет настолько дряхл, что окажется бесполезен.

Edited 14 May 2015 by Lestarh

[Рок]

Вообще спариваются они в довольно приличном возрасте

Зойдбергу в той самой серии больше семидесяти

Совсем не понятно. На кой существу с такой системой размножения столько жить до производства потомства? А вдруг с ним несчсатный случай слчится и он помрет не оставив потомков. Не говоря уже о том, что на "дикой" стадии предки мерли в щупальцах и клешнях хищников, от болезный и т.д., видимо, пачками (а как иначе?) и при этом не оставляли потомства (ибо срок не подошел). И как они не вымерли?

Тот же лосось живет 2-5 лет. Дольше жить при такой системе нет смысла. Надо наоборот, постараться как можно быстрее произвести потомство, пока тебя не съели.

 

Edited 14 May 2015 by Рок

[Eshma]

Из источника известно что потомства много, у потомства есть несколько личиночных стадий, в одной из стадий потомство живет в мелких пресноводных водоемах на самовыпасе и возраст Зойдберга и Эдны можно прикинуть в районе от 80 до 100 земных лет

Остальные вопросы явно к авторам =)

Edited 14 May 2015 by Eshma

[Рок]

Насколько я помню в случае с Зойдбергом умирал именно самец.

Не-а:

Из эпизода «Why Must I Be a Crustacean in Love?» становится известно, что декаподианцы имеют лишь двух биологических родителей, которые погибают во время спаривания

Оба  погибают.

Но пчёлы - сложно социальные насекомые с выраженной заботой о потомстве и определённо К-стратегией.

Они вообще коллективные существа. Там все сложно. и с размножением и вообще.  К декаподианцам пчелы не применимы ни каким боком.

Мало того - поскольку мы говорим о внеземной жизни - ничто не мешает ситуации когда в силу каких-то особых планетарных причин эффективно размножаться можно только в определённые моменты (например при особо удачном схождении звёзд) поэтому рождение потомства может происходить один раз, условно, в пятьдесят лет.

Его за эти 50 лет 500 раз сожрать успеют. Так и не спарится, бедолага. И такой вид в конце-концов вымрет, с такими-то сложностями в размножении.

[Рок]

Из источника известно что потомства много, у потомства есть несколько личиночных стадий, в одной из стадий потомство живет в мелких пресноводных водоемах на самовыпасе

Такое разумным видом не станет. 

[Lestarh]

Мало того - поскольку мы говорим о внеземной жизни - ничто не мешает ситуации когда в силу каких-то особых планетарных причин эффективно размножаться можно только в определённые моменты (например при особо удачном схождении звёзд) поэтому рождение потомства может происходить один раз, условно, в пятьдесят лет.

Его за эти 50 лет 500 раз сожрать успеют. Так и не спарится, бедолага. И такой вид в конце-концов вымрет, с такими-то сложностями в размножении.

?А кто Вам сказал что у этого вида есть естественные враги?

Имхо Вы подходите чрезмерно "землецентрично".

 

Из источника известно что потомства много, у потомства есть несколько личиночных стадий, в одной из стадий потомство живет в мелких пресноводных водоемах на самовыпасе и возраст Зойдберга и Эдны можно прикинуть в районе от 80 до 100 земных лет

Остальные вопросы явно к авторам =)

?Достаточно двух стадий - размножающейся и живущей. Условно личинка живёт долго, растёт, воспитывает других личинок, потом переходит в стадию зрелой особи, размножается и погибает, предоставив воспитание потомства другим личинкам.

[Eshma]

Достаточно может и двух, но есть другая информация:

видно, как Зойдберг проходит вспять все свои личиночные стадии, из чего можно сделать вывод, что перед тем, как принять свою нынешнюю форму, он проходил стадии слизня, трилобита, моллюска, миноги, морского ежа, морской звезды, актинии и морской губки.

 

[Рок]

 

?А кто Вам сказал что у этого вида есть естественные враги?

Имхо Вы подходите чрезмерно "землецентрично".

Если у вида нет естественных врагов, то такой вид уже идеально приспособлен, и разум ему нафик не сдался.

[Рок]

видно, как Зойдберг проходит вспять все свои личиночные стадии, из чего можно сделать вывод, что перед тем, как принять свою нынешнюю форму, он проходил стадии слизня, трилобита, моллюска, миноги, морского ежа, морской звезды, актинии и морской губки.

Довольно странная последовательность стадий.

[Lestarh]

видно, как Зойдберг проходит вспять все свои личиночные стадии, из чего можно сделать вывод, что перед тем, как принять свою нынешнюю форму, он проходил стадии слизня, трилобита, моллюска, миноги, морского ежа, морской звезды, актинии и морской губки.

Довольно странная последовательность стадий.

?Мы же о футураме... Здесь понятие "странно" само по себе странно