1,2, 3, 4... ...6!?

[Crusader]

Значится, вчерась прочёл в "Часе Презрения" у пана Сапковского - вот сиё:

Я присутствовал при вскрытии одной из них, – сказал волшебник. – Геральт, то, что мы обнаружили внутри черепа и спинного мозга, невозможно было однозначно определить. Какая-то красная губка. Внутренние органы смещены, перемешаны, некоторых вообще нет. Все покрыто подвижными жгутиками, сине-розовыми лоскутиками. Сердце с шестью камерами. Две практически атрофированы, но тем не менее. Что ты на это скажешь?

Нужное - выделено полужирным.

И возник у меня вопрос - а нафига?

И каков с этого "инженерного решения" - профит?

[Alter-Ego]

две дополнительные камеры могут перкачивать лимфу

[черный сталкер]

Crusader там еще не такое бывает, помнится я прочитал описание, виверны, описание как они появляются стало взрывом мозга.

[Олег Сурожский]

1)Раз две камеры атрофированы, значит раньше они были нужны, а потом стали ненужны)) (с)КО

Видимо, так: существо в процессе эволюции отрастило очень длинную шею или очень большую голову, чем резко увеличило малый круг кровообращения,в то время, как большой остался прежним. Поэтому другие четыре камеры остались без изменений, а для малого круга появились дополнительные камеры для усиленной подкачки. Потом голова или шея вернулись к нормальному размеру, а дополнительные камеры атрофировались за ненадобностью.

2) У животного было два трёхкамерных сердца, допустим, каждое опять же для своего круга. В процессе эволюции сердца оказались рядом друг с другом и слились, превратившись в полноценное четырёхкамерное сердце, (тк допустим животное стало из холоднокровного теплокровным) а две лишние камеры атрофировались.

[Crusader]

Видимо, так: существо в процессе эволюции отрастило очень длинную шею или очень большую голову, чем резко увеличило малый круг кровообращения,в то время, как большой остался прежним. Поэтому другие четыре камеры остались без изменений, а для малого круга появились дополнительные камеры для усиленной подкачки. Потом голова или шея вернулись к нормальному размеру, а дополнительные камеры атрофировались за ненадобностью.

Забыл сказать - существо обладает размерностями и формой тела человека. Внешне - человек. Физиологически и анатомически - лишь частично. Исходный вид - Homo Sapiens.

Но - продолжайте, интересно... А какой возможный профит в сравнении с обычным 4-х камерным сердцем будет? И будет-ли вообще?

[Nagel]

две дополнительные камеры могут перкачивать лимфу

долго долго курить учебник по нормальной физиологии.

[Олег Сурожский]

Исходный вид - Homo Sapiens.

Ну если так, то тогда вот:

две дополнительные камеры могут перкачивать лимфу

Лимфа служит для выведения отходов жизнедеятельности клеток и всякой другой дряни

http://kievgid.net/news/index.php?id=4635&t=2&idrp=

Дополнительные камеры потому что нужен ускоренный ток лимфы по организму (у нас она течёт благодаря движению мышц)

Может быть в этом мире:

1) ускоренный обмен веществ в связи например с долгой зимой, а может люди на зиму впадают в спячку (т.е. несколько месяцев лежат без движения), а организм надо очищать, вот допкамеры и прокачивают лимфу.

2) может тут очень зверские болезни, масса вирусов, грибков, или сильная радиация, в связи с чем больше чем у нас образуются раковые клетки и нужно их срочно выводить.

3) может две допкамеры всё же для крови, тогда есть третий круг кровообращения,связанный допустим с крыльями, и активируемый, когда нужно лететь (а так эти две камеры не сокращаются).

4) может у здешних людей есть "ускоренный режим", который они "включают" в экстренных ситуациях, скажем в случае опасности, посткпление особых веществ в кровь запускает дополнительные камеры, кровь быстрее начинает разносить кислород,(или всё же лимфа быстрее выводить отходы).

но вот это

Две практически атрофированы,

смущает (получается эти две камеры сейчас не используются)

[Crusader]

ускоренный обмен веществ

может две допкамеры всё же для крови, тогда есть третий круг кровообращения,связанный допустим с крыльями

Варианты - наиболее вероятны. Но связано скорее всего с мозгом, крыльев - нет.

[Crusader]

то, что мы обнаружили внутри черепа и спинного мозга, невозможно было однозначно определить. Какая-то красная губка. Внутренние органы смещены, перемешаны, некоторых вообще нет. Все покрыто подвижными жгутиками, сине-розовыми лоскутиками

Вариант с лимфой - тоже вероятен, учитывая структуру указанных органов - фильтровать их надо будет в несколько раз активнее...

[grigo]

Видимо, так: существо в процессе эволюции отрастило очень длинную шею или очень большую голову, чем резко увеличило малый круг кровообращения,в то время, как большой остался прежним

????

а какое отношение малый круг кровообращения имеет к голове?

или у этих организмов легкие вместо мозга?

Вариант с лимфой - тоже вероятен

не вероятен, для этого нужно, как минимум, сделать лимфатическую систему "полноценной", с замкнутыми сосудами, но тогда она потеряет одну из основных функций: отток лишней жидкости от тканей.

[швамбран]

Варианты - наиболее вероятны. Но связано скорее всего с мозгом, крыльев - нет.

Если животное очень велико, например достигает многих сотен метров в длину, предпочтительны несколько сердец, поддерживающих кровоток в различных частях тела.

[Crusader]

не вероятен, для этого нужно, как минимум, сделать лимфатическую систему "полноценной", с замкнутыми сосудами, но тогда она потеряет одну из основных функций: отток лишней жидкости от тканей.

Пан нам не сказал, какие органы отсутствуют, а какие наоборот появились. А жаль... С такой точки обзора - возможны все варианты.

Если животное очень велико, например достигает многих сотен метров в длину, предпочтительны несколько сердец, поддерживающих кровоток в различных частях тела.

Это само-собой разумеется, но здесь - 1.6-1.8м рост. Человек внешне.

[Mexanik]

На самом деле камер может быть хоть пять, хоть сорок, хоть сотня - всё зависит от того, как именно они используются. А тут столько различных вариантов может быть, что нужна хоть какая-то зацепка. По сути, каждая камера - отдельный насос, и располагать их можно в любой последовательности и комбинации.

Меня больше вот это заинтересовало:

Все покрыто подвижными жгутиками, сине-розовыми лоскутиками.

Зачем могло понадобиться это? Ладно кишечная перистальтика, но здесь...

или у этих организмов легкие вместо мозга?

По описанию - вполне возможно =)

[Олег Сурожский]

???? а какое отношение малый круг кровообращения имеет к голове? или у этих организмов легкие вместо мозга?

Прошу прощения, перепутал, забыл школьный курс, позор мне!

1)В связи с тем, что по условию задачи у нас человекоподобное существо, склоняюсь к варианту, что в какой-то период года у них ускоряется жизнедеятельность, и тогда используются дополнительные камеры, вместо того, чтобы сердцу чаще стучать.

2)там в голове непонятно что, может и правда лёгкие? но вопрос с допкамерами остаётся открытым.

Впрочем то, что камеры атрофированы, лишает смысла разговор о них. Хотя может и не атрофированы, а просто маленькие? например в мозг идёт отдельный сосуд от самого сердца, и в начале его (и в конце, где кровь возвращается в сердце) и есть эти маленькие камеры. Смысл, напрмер, в том, что мозгу нужна кровь с самым высоким содержанием кислорода, поэтому кровь через мозг прогоняется быстрее...

ПС

вскрываемый организм женский, или просто само название вида женского рода?

при вскрытии одной из них

[Crusader]

вскрываемый организм женский

Мой косяк - да. Девы Чёрного Солнца. Раз уж пошла такая пьянка - дам полную характеристику: (не ржать )

Регенерация - ускоренная

Старение - замедленно (в 50 будет выглядеть на 30 максимум)

Устойчивость к ядам и токсинам - выше, чем у среднего человека. Повышается в геометрической прогрессии при удачном выздоровлении от отравления.

Способность к ясновидению. (Вариант с дополнительным обеспечением кровью мозга - кто его знает, сколько пророчества кислорода просят?)

Немного ускоренная реакция и рефлексы.

там в голове непонятно что, может и правда лёгкие?

Канабис - вреден...

Сказано только, что:

то, что мы обнаружили внутри черепа и спинного мозга, невозможно было однозначно определить. Какая-то красная губка

Аналоги в РИ - имеются?

[Mexanik]

Впрочем то, что камеры атрофированы, лишает смысла разговор о них.

Почему же? Ясно, что вид достаточно древний и уже успел эволюционировать. Хотя, возможно, эти камеры необходимы только в детском возрасте, как аппендикс.

Кстати говоря, кто сказал, что шестикамерное сердце должно быть совершеннее четырёхкамерного?

Аналоги в РИ - имеются?

Так ведь я ж и говорю - лёгкие выглядят точно так же :3 И вообще, почему бы им не являться по совместительству мозгом? Это очень удобно - кислорода всегда хватает и охлаждение прекрасное. Правда, в таком случае об устойчивости к токсинам не может быть и речи... Но если эти органы расположены не там, где у нас, то вполне можно и фильтры на входе поставить.

[Олег Сурожский]

Кстати говоря, кто сказал, что шестикамерное сердце должно быть совершеннее четырёхкамерного?

никто не говорил, просто по условиям задачи нужно объяснить, для чего оно могло бы быть и как появилось.

[Crusader]

Но если эти органы расположены не там, где у нас, то вполне можно и фильтры на входе поставить.

Так и сказано, что:

Внутренние органы смещены, перемешаны

вид достаточно древний и уже успел эволюционировать.

Нет. Всего 60 особей, родившихся в один день, месяц и год.

Хотя, возможно, эти камеры необходимы только в детском возрасте, как аппендикс.

Вариант.

[Звёзды Светят]

Это геномодификант вот из этого мира -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28373-%D0%BC%D1%8F%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80/

На вопрос, какой генной правки он хочет, наплёл такой хрени, что даже великий аммиачный ум зашёл за разум.

Но медицинская машина всё одно сработала прекрасно!

[Crusader]

Это геномодификант вот из этого мира -

Смешно. Нет, правда?..

А по-существу - нет никаких прикидок?

[digger]

3 круга кровообращения, у человека их более 2-х, причем для каждого нужен свой насос.

[sanitareugen]

6 камер - три круга кровообращения. Судя по тому, что одна пара атрофирована - один круг ныне отсутствует, но в ходе развития организма существовал (если бы это был длительно эволюционировавший вид - можно было бы предположить, что он был у предков, но тут нечто нововозникшее)..Либо дополнительное кровоснабжение в ходе развития "губки" на месте мозга, либо связано со способом питания в ходе развития.

[Crusader]

Либо дополнительное кровоснабжение в ходе развития "губки" на месте мозга

Вариант, в целом перекликающийся с некоторыми вышеизложенными, к тому же - питание в процессе развития, аналогично человеческому.

Посему - как мне кажется, наиболее вероятный.

Спасибо за участие. :good:

[Mexanik]

Нет. Всего 60 особей, родившихся в один день, месяц и год.

Такие вещи надо сразу сообщать, ога %) Но, тем не менее, это ещё ни о чём не говорит - судя по тому, что такая тяжёлая метаморфоза не убила организм ещё на стадии эмбриона, она была, скажем так, спроектирована заранее, или же за основу был взят уже готовый организм, эволюционировавший своим ходом и, вероятно, подогнанный под человеческую анатомию. Неудивительно, что при этом могли остаться какие-то ненужные фрагменты.

6 камер - три круга кровообращения.

Што за антропоцентризм! Кругов кровообращения тут может быть от одного до шести, на самом деле, а то и больше - мы ведь не знаем, как именно оно там пролегало. Может быть, там три отдела сердца на один круг, а не два, как у нас. С таким хаосом во внутренних органах я бы не удивился, даже узнав, что, к примеру, это сердце вообще нужно только для имитации человеческого пульса .) К тому же, число отделов может от кругов вообще никак не зависеть - у меня есть несколько весёлых схем, которые с кровоснабжением людей пересекаются только в плане наличия вен и артерий.

[sanitareugen]

"Особи" - человеческие дети. Так что антропоцентризм оправдан. Ну и то, что рассказывающий говорит о "камерах" без дополнительных уточнений Геральту, который анатомию, безусловно, изучал, свидетельствует о том, что это нечто мало отличающееся от человека.

Кстати, ещё один вариант - ни из чего не следует, что так у всех 60. Вполне возможно, что это нежизнеспособный вариант, и именно поэтому его удалось анатомировать, остальные возражали...