Работа над картой мира

[Gnat Kazhan]

Рок, ну, миграция с Северного континента могла произойти столь давно, что за тысячелетия жаркий климат способствовал насыщению кожи меланином ))) "божественную" теорию происхождения человечества для этого мира я даже не рассматриваю (невзирая на то что таковая активно продвигается всеми официальными церквами всех государств Северного континента и мелкими культами).

[Рок]

миграция с Северного континента могла произойти столь давно, что за тысячелетия жаркий климат способствовал насыщению кожи меланином

Вот это все и надо просчитывать, начиная с смаого начала: место возникновения человека (кстати - Северный или Южный континент?), климат, время миграций (ранних и поздних), формирование рас.

[Gnat Kazhan]

Рок, ну, здесь можно попробовать оттолкнуться от задумки по собственно изначальному "месту действия" - территории А (назовём, что ли, просто Державой - условно). Задумывалась она как бывшее колониальное государство с условно "европеоидным" населением и своеобразной культурой, не слишком схожей с европейской (по уровню церемоний и условностей ближе к восточной, возможно даже к японской))). Бывшее колониальное - потому, что прежде владели колониями на Южном континенте, находясь в дружественных отношениях с государством, контролировавшим западный полуостров Внутреннего моря, что обеспечивало им выход в Межконтинентальное море соотвественно: так было до тех пор, пока завоевавшее весь юго-западный Огненный полуостров государство (одна из двух "сверхдержав" этого мира, по крайней мере этого полушария) не захватило союзническую страну и не стакнулась с государством, занявшим восточный полуостров - таким образом, вдвоём они заперли конкурента во внутреннем море, отрезав колонии от метрополии (а позднее - разгромив в боях державный флот внутреннего моря). Таким образом, лишившись выхода в южные моря (на севере мореплавание может быть затруднено ввиду экстремальных климатических условий - а также холодного течения вдоль северного побережья, увлекающего корабли на запад, навстречу какому-нибудь непроходимому архипелагу, который можно воткнуть на севере и сделать тянущимся аж до северополярного континента - там как раз стык плит) - Держава начала экспансию на запад, в неосвоенные земли северной тайги и западных степей: а также, само собой - войну с исконными племенами.

А теперь от всего этого можно думать, каким образом европеоидный тип возник на восточных территориях Северного континента ).

[Gnat Kazhan]

Ну вот, поскольку завтра сутки на работе (откуда не только не выложишь инфу, но и отписываться-то с трудом получается - проклятый нетбук), сегодня выкладываю две карты ))).

Первая: условные географические названия. Выдумано на скорую руку, без какого-либо старания и вообще просто так, для удобства дальнейшего ориентирования в карте.

Вторая: специально для Рока - примерное направление миграций человечества с Южного континента (где оно и зародилось) на Северный и на Расколотые острова.

I. В эпоху, когда расхождение континентов (в противоположные направления от линии срединного хребта Межземельного Моря) было ещё не столь сильным, люди перебираются на южную оконечность Огненного полуострова по островам цепи, образовавшейся по линии стыка плит и ныне ушедшей под воду. Начинается заселение Огненного полуострова.

IА. Часть племён, пересекших северные горы Змеиного Хребта, уходит на равнинные просторы континента, в дальнейшем дав начало родословной кочевых племён западных степей (если там будут-таки степи).

IB. Прежде осёдлые племена западного побережья и южных предгорий Драконьего Хребта, вытесняемые с равнин кочевниками, отходят на север, заселяя северную тайгу за горной цепью.

II. Племена восточного побережья Южного Континента пересекают архипелаг Путеводных Островов, частично заселяя их, и достигают полуострова Южный Коготь, положив начало заселению восточной части Северного Континента.

IIА. Люди заселяют богатые природными ресурсами предгорья Рубежного Хребта, распространяясь всё дальше на север. Часть племён перебирается через горы и начинает заселять равнинные восточные территории, в т.ч. - полуострова Рок и Тихий.

IIB. В годы активного "передела" территорий освоенного Рубежного Хребта некоторые племена уходят на запад, на поиски новых земель, осваивая новые равнинные территории срединной части континента.

III. Аборигены Путеводных островов (возможно - отыскав в океане ведущее на восток тёплое течение) открывают на восходе новые архипелаги, пригодные для заселения. Начинается освоение Расколотых Островов...

*Придумано, разумеется, абсолютно "на скорую руку" и опционально.

Завтра с работы, если повезёт, смогу что-то отписать - но не факт, ибо условия интернета не располагают )))

[grigo]

сделал большую россыпь островов в южном полушарии и на экваторе, такую "Океанию" своего рода

как то по "Земному" смотрится)))......

На западе от Южного полуострова Северного континента было бы интересней

А и еще вдоль северного побережья Северного континента будут не древние горы, а новые....Вдоль разломов всегда новые горы.

Кроме того миграция будет раньше идти по ветке II вдоль островов, чем по ветки I.

[Олег Сурожский]

по одной из версии кроманьонцы (предки современных людей) были смуглыми и черноволосыми, но какая-то их часть на севере в условиях нехватки питания утратила меланин и стала светловолосой и голубоглазой. Думается мне, у вас белая раса сформируется на полуострове Стылом.

А и еще вдоль северного побережья Северного континента будут не древние горы, а новые....Вдоль разломов всегда новые горы.

это в том варианте, если плиты D и F сталкивались, но прекратили движение и горы на их границе успели состариться.

Ещё я бы провёл горы (хотя бы самые невысокие) по Западной и Восточной клешне (они там смотрятся и просятся))

острова к юго-западу от Южного материка... То ли убрать их, то ли расположить вплотную к берегу... По идее там океаническая мини-плита уходит сразу под материковую, а значит роль островной дуги играют горы по берегу материка - как Анды Южной Америки. Но это так, умничанье))

[Олег Сурожский]

Ну вот что по климату получилось (с благодарностью коллеге Nicksnerg):

Изменено 8 Feb 2014 пользователем Олег Сурожский

[nicksnerg]

Все-таки мне кажется в центре северного континента не должно быть пустыни. В земном варианте влажные муссонные ветра в Центральную Азию не пускают горы. Гималаи, Гиндукуш и т.д. У вас гор нет. С другой стороны центр континента прикрыт с севера горами - холодный и сухой ветер оттуда не пройдет. Значит в центре будет достаточно влажно и тепло. Правда климат сезонный. 3 месяца непрерывные дожди, а остальное время относительно сухо. Это район лесостепей и степей. Рай кочевников.

Пустыня будет в районе перешейка у Змеинных гор.

[швамбран]

[швамбран]

[Олег Сурожский]

Все-таки мне кажется в центре северного континента не должно быть пустыни. В земном варианте влажные муссонные ветра в Центральную Азию не пускают горы. Гималаи, Гиндукуш и т.д. У вас гор нет. С другой стороны центр континента прикрыт с севера горами - холодный и сухой ветер оттуда не пройдет. Значит в центре будет достаточно влажно и тепло. Правда климат сезонный. 3 месяца непрерывные дожди, а остальное время относительно сухо. Это район лесостепей и степей. Рай кочевников. Пустыня будет в районе перешейка у Змеинных гор.

ну не знаю, этот перешеек должен продуваться ветрами со стороны Внутреннего моря и Межземельного моря, и того моря, что к западу, как раз широты 10-15 сш. Пассаты дуют на юго-запад, над Великими Равнинами они должны быть более-менее устойчивыми и не пускать на Равнины морские ветры с осадками. В то же время перешейка должны достигать влажные массы с Западного моря и с Внутреннего.

впрочем рассмотрим и такой вариант

швамбран, а почему у вас прародина людей в степях севернее 30 сш? По идее должна быть в лесах экваториальном поясе. Или в саваннах, но опять же в экваториальном.

ПС

Gnat Kazhan, думаю, что пустыня должна быть и в районе хребта Шрам, т.к. там трещинные вулканы, поля застывшей лавы, над ними воздух сильно нагревается и прёт вверх, из-за чего там будет мало осадков

Изменено 9 Feb 2014 пользователем Олег Сурожский

[Gnat Kazhan]

nicksnerg, Олег Сурожский, лично мне всё чрезвычайно нравится, второй вариант с лесостепной зоной с запада на восток - особенно ))) жаль единственно, что нет возможности протянуть ещё полосу лесов умеренного пояса по южным предгорьям Драконьего хребта.

[швамбран]

швамбран, а почему у вас прародина людей в степях севернее 30 сш? По идее должна быть в лесах экваториальном поясе. Или в саваннах, но опять же в экваториальном.

ПС

Экваториальные леса - прародина приматов, а прародиной людей должна быть открытая безлесная местность, населённая большим количеством травоядных животных (служащих объектами охоты), с близко расположенными действующими вулканами, продукты извержения которых (обсидиан) используются в качестве орудий труда.

[Gnat Kazhan]

швамбран, а что при таком раскладе мешает людям возникнуть на южном континенте - в тамошних саваннах наверняка полно живности, а в горах как в яндексе - найдётся всё ))

[Олег Сурожский]

Экваториальные леса - прародина приматов, а прародиной людей должна быть открытая безлесная местность, населённая большим количеством травоядных животных (служащих объектами охоты), с близко расположенными действующими вулканами, продукты извержения которых (обсидиан) используются в качестве орудий труда.

Но на 30 сш не будет ли для приматов прохладно? Т.е. приматы же сначала должны туда прийти как-то.Может к северу-северо-востоку от Змеиных гор?

nicksnerg, Олег Сурожский, лично мне всё чрезвычайно нравится, второй вариант с лесостепной зоной с запада на восток - особенно ))) жаль единственно, что нет возможности протянуть ещё полосу лесов умеренного пояса по южным предгорьям Драконьего хребта.

Думаю, может там быть полоса предгорий, невысоких холмов, и по долинам рек, сбегающих с Драконьего хребта, будут леса, а по возвышенностям - степи. Кроме того, южные склоны самих Драконьих гор должны быть покрыты лесом где-то с высоты метров 500, а по северному склону леса будут до моря.

Кроме того, по Великой Степи должны течь реки с Драконьего хребта на юг, и в их долинах могут быть леса, как были леса вдоль Днепра или Салгира в Крыму.

А теперь от всего этого можно думать, каким образом европеоидный тип возник на восточных территориях Северного континента ).

Может европеоиды возникли к северу от Драконьих гор, а потом спустились на юг, и тогда движение Державы А на север будет считаться "освобождением прародины". Или пусть прародина будет в северо-восточном углу между Драконьими и Рубежными горами.

Вколониальную эпоху Державе понадобятся леса Драконьих гор для флота, лес они будут сплавлять н а юг по рекам, а если не хватит леса (или не подойдёт) - придётся лезть на север в тайгу раньше.

Изменено 9 Feb 2014 пользователем Олег Сурожский

[nicksnerg]

жаль единственно, что нет возможности протянуть ещё полосу лесов умеренного пояса по южным предгорьям Драконьего хребта.

Драконьи горы... Граница степи и леса. Граница Вечного противостояния кочевников и земледельцев... Нерушимая граница. При этом земледельцы малочисленны ибо север и территории мало, а кочевники Великих равнин очень многочисленны.

[grigo]

а почему у вас прародина людей в степях севернее 30 сш?

Но на 30 сш не будет ли для приматов прохладно? Т.е. приматы же сначала должны туда прийти как-то.Может к северу-северо-востоку от Змеиных гор?

Ну вы даете.

В начале пытаетесь создать реалистичный с точки зрения климата и геологии мир. А потом такой лап как прародина человека.

Человек - это результат Земной эволюции. Другой мир - другая эволюция. Если здесь есть разумный вид - то это не человек. Тогда надо продумать эволюцию жизни этого мира.

В этом мире человек мог появиться только из вне. Каким образом (космос или портал между мирами) это воля автора. Но это дает возможность заселить мир одной языковой группой (известной), и от нее произвести эволюцию языков этого мира.

Да и еще тропических лесов будет намного больше(отмечены салатовым), как сухих жестколистных , так и муссонных:

голубым -тропические влажные леса

салатовым- субтропические леса

оранжевым- саваны и степи

желтым- пустыни

зеленым -листопадные леса, хвойные

синим-тундра

Учтите Поперек огромной равнины на Северном Континенте, будут течь множество рек, весьма полноводных с плодородными равнинами

Изменено 9 Feb 2014 пользователем grigo

[швамбран]

швамбран, а что при таком раскладе мешает людям возникнуть на южном континенте - в тамошних саваннах наверняка полно живности, а в горах как в яндексе - найдётся всё ))

Малая территория, меньшее видовое разнообразие, не исключено, что как в Австралии там вообще не будет приматов.

[Олег Сурожский]

В начале пытаетесь создать реалистичный с точки зрения климата и геологии мир. А потом такой лап как прародина человека. Человек - это результат Земной эволюции. Другой мир - другая эволюция. Если здесь есть разумный вид - то это не человек. Тогда надо продумать эволюцию жизни этого мира. В этом мире человек мог появиться только из вне. Каким образом (космос или портал между мирами) это воля автора. Но это дает возможность заселить мир одной языковой группой (известной), и от нее произвести эволюцию языков этого мира.

Тоже верно, но тут по воле автора пошло обсуждение прародины, думаю, какое-то допущение может быть. Иначе надо признать, что здесь всё, все животные, все растения абсолютно другие.

Впрочем, на всё воля автора - извне так извне.

grigo, в основном вы увеличили влажные тропические леса на южном материке (а в других местах даже уменьшили), но я предполагал, что в Межземельное море пройдёт ветвь холодного течения Западных ветров, ( карту рисовал) поэтому вдоль северного берега Южного материка отодвинул границу "сельвы" на восток.

Также и на северо-востоке северного материка: там холодное течение спускается вдоль края материка к широтам 40-50, где дуют сильные западные ветры, и где, при отсутствии суши, будет идти кольцевое течение.

Юго-западная пустыня (п-ов Огненный). Здесь средняя часть змеиных гор показана,насколько я понял, низкой, поэтому к западу от них может быть полоса саванн, а не пустынь, т.к. влажный воздух может преодолеть горы.

Впрочем такие мелкие корректировки можно проводить на своё усмотрение, не столь думая о реалистичности (кто, кроме автора точно знает какой там высоты горы?)

Малая территория, меньшее видовое разнообразие, не исключено, что как в Австралии там вообще не будет приматов.

в Австалии не было приматов, так как она изолировалась до их появления.

Северо-восточный угол между горами Рубежными и Драконьими открыт океанским ветрам, там должен быть лес.

Изменено 9 Feb 2014 пользователем Олег Сурожский

[Gnat Kazhan]

grigo , с одной стороны, поскольку действие происходит в другом мире (параллельном, инопланетном - не суть важно), логично предположить, что развитие биологически идентичного Homo sapiens разумного вида не очень вероятно, и разумные формы жизни там могут быть совсем другими. С другой стороны, цель писательского творчества - вызвать интерес читателя: а читатель с наибольшей вероятностью будет читать про героя-ЧЕЛОВЕКА. Если же мир населяет раса каких-нибудь пупырчатых укрозолпрпров (вспоминая забавный термин одного рецензента в отзыве на паршивую книжку с Фантлаба), то читать про них будет интересно лишь очень немногим ))). Так что допущение состоит в том, что обезьяны этого мира развились-таки в людей, а большинство животных достаточно близки морфологически к земным аналогам, чтобы назвать какого-нибудь "сфирра" зайцем, а "куцхори" - мулом ).

[Олег Сурожский]

то дает возможность заселить мир одной языковой группой (известной), и от нее произвести эволюцию языков этого мира.

это неплохой вариант, названия легче придумывать.

ПС а вот на северо-западе у вас субтропики почти до 60 сш, да ещё и рядом с холодным течением...

[Gnat Kazhan]

Олег Сурожский, общность происхождения от изначальной "группы земных цивилизованных переселенцев" (которой признаться у меня и в задумках не было))) по-моему подразумевает отсутствие значимых культурных различий. Если все народы пошли от одного корня, имевшего общий язык - много ли между ними будет различий? ))) и смысл тогда вообще делать "многонациональный" мир?

[Олег Сурожский]

Может это были варвары из эпохи военной демократии а-ля готы, вандалы, франки или ранние славяне, здесь ещё немного "просели", пока приспособились к новому миру, потом разбрелись в разные стороны, пока они дойдут до государства, у них появятся культурные различия.

Ну, конечно, интересней допустить, что так всё совпало, что люди здесь сами появились, только тогда названия трудней придумывать.

[Gnat Kazhan]

Для меня куда большую трудность, по мне будет представлять придумыванье не названий, а хорошего сюжета )))

[grigo]

Если все народы пошли от одного корня, имевшего общий язык - много ли между ними будет различий? ))) и смысл тогда вообще делать "многонациональный" мир?

Вы считаете что между Древним Римом, Парфянским царством, Империей Маурьев нет разницы???? ни в культуре, ни в религии??

А ведь санскрит, латынь, фарси происходят от одного языка. Как в прочим славянские, германские, греческий и прочие.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8

Так что допущение состоит в том, что обезьяны этого мира развились-таки в людей, а большинство животных достаточно близки морфологически к земным аналогам,

Зачем тогда стараться и создавать продуманный мир. При таких то допущениях. Можете спокойно допускать любой климат, при любых очертаниях материков. Правдоподобности уже все равно не будет.