Работа над картой мира

[Олег Сурожский]

Я вот что подумал наверное на востоке равнины все таки будет обширный лес (жестколистный). Все таки с юга будут идти большие влажные массы, а при наличии восточного ветра осадки будут выпадать в предгорьях восточного хребта.

Ну это возможно (если вы про клин степей, который к востоку от гор). Но я когда вычислял размеры Равнины, его и не учитывал. 8000 км в длину - это от Западного моря до этих самых гор.

Впрочем, это создаёт небольшую проблемку - в частности, если люди пришли в этот мир... то, значит, эволюция всей остальной живности в нём шла по-другому - и животный мир там тоже будет совершенно другой? ни лошадей, ни кроликов, ни коровок? )

А если и зверей тоже забросили?) и растения, чтобы им питаться... Только на два-три миллиона лет раньше, тогда пройдёт эволюция и можно придумать виды животных, которые будут слегка отличаться от земных (если нужно ,чтобы отличались)). Или забросили на 10 тысяч лет раньше, просто, чтоб животные успели размножиться, расселиться.

[Gnat Kazhan]

А если и зверей тоже забросили? ) и растения, чтобы им питаться... Только на два-три миллиона лет раньше, тогда пройдёт эволюция и можно придумать виды животных, которые будут слегка отличаться от земных (если нужно ,чтобы отличались)). Или забросили на 10 тысяч лет раньше, просто, чтоб животные успели размножиться, расселиться.

А исконную флору и фауну (имеющую безоговорочные преимущества перед "пришлой") выжгли предварительно напалмом, сохранив при этом нетронутой кислородно-азотную атмосферу планеты, чтобы потом засадить её с нуля земными растениями и заселить земными животными? Что-то какой-то слишком уж заумный эксперимент высокоразвитой цивилизации получается... Тогда уж по-моему уместнее выглядит вариант с параллельным миром, развивавшимся эволюционно по тому же пути что и Земля (так, что опять-таки подавляющее большинство видов если не дублируют "наши", то очень с ними схожи - хотя возможны наряду с ними и оригинальные), не считая того, что эволюция людей там так и не произошла - люди пришли из соседнего мира (либо "их пришли").

Изменено 13 Feb 2014 пользователем Gnat Kazhan

[grigo]

Впрочем, это создаёт небольшую проблемку - в частности, если люди пришли в этот мир... то, значит, эволюция всей остальной живности в нём шла по-другому - и животный мир там тоже будет совершенно другой? ни лошадей, ни кроликов, ни коровок? )

Индоевропейцы с собой принесут (приведут) лошадей, собак и коз. В роде овец и коров они тоже знали. Думаю крысы и мыши будут в придачу.

А исконную флору и фауну (имеющую безоговорочные преимущества перед "пришлой") выжгли предварительно напалмом, сохранив при этом нетронутой кислородно-азотную атмосферу планеты, чтобы потом засадить её с нуля земными растениями и заселить земными животными?

Есть много примеров в земной истории когда пришлая фауна вытеснила исконную. Например так в плиоцене фауна северной Америки вытеснила фауну Южной Америки (после образования панамского перешейка). Выжили только некоторые исключения.

Но на самом деле можно предположить, что через некие порталы через которые прошли и люди, до этого в течении десяти-двадцати миллионов лет периодически просачивались некоторые виды.

Так можно предположить что в этом мире доминируют крупные наземные птицы, подобные таким: эпиорнисы, фороракосы, и др .....огромные стада таких птиц населяют великую равнину...

а млекопитающие встречаются по одиноко. Однозначно будут дикие лошади в степях, и одичавшие быки в лесных и заболоченных территориях, также будут дикие козы, овцы, мыши-крысы, одичавшие собаки, возможно даже несколько вариантов (на крайнем севере очень крупные лайкоподобные собаки занявшие нишу медведей, и более мелкие типа песец; и более превычные а-ля волк, шакал и собака динго). По желанию можно добавить пару других видов: мамонт, шерстистые носороги...

Единственное вместо китов будут огромные акулы (типа китовой акулы, но крупнее) или водные ящеры (можно по фантазировать).

Так что определенный шарм у этого мира точно будет.

над языками работаю. скоро предложу карту языковых групп...

[Gnat Kazhan]

Так можно предположить что в этом мире доминируют крупные наземные птицы, подобные таким: эпиорнисы, фороракосы, и др .....огромные стада таких птиц населяют великую равнину...

а млекопитающие встречаются по одиноко. Однозначно будут дикие лошади в степях, и одичавшие быки в лесных и заболоченных территориях, также будут дикие козы, овцы, мыши-крысы, одичавшие собаки, возможно даже несколько вариантов (на крайнем севере очень крупные лайкоподобные собаки занявшие нишу медведей, и более мелкие типа песец; и более превычные а-ля волк, шакал и собака динго). По желанию можно добавить пару других видов: мамонт, шерстистые носороги...

Единственное вместо китов будут огромные акулы (типа китовой акулы, но крупнее) или водные ящеры (можно по фантазировать).

Так что определенный шарм у этого мира точно будет.

Это просто отлично, не хотелось бы делать бедный фауной мир с десятком видов млекопитающих и столь же малым количеством рептилий-насекомых-птиц ))) а по поводу китов - возможно, если мы берём изначально обитаемый (в плане неразумной жизни) мир, то морская фауна могла сохраниться "местная" - и акулы, и ящеры )) может где-то даже и киты. В общем, часть видов получается "исконная" местная, часть - пришлая, эволюционные потомки земных видов, так? Тогда люди к нынешней эпохе могут ещё и часть "местных" одомашнить - так, что будут у них и кошки, и ещё кто-нибудь экзотический ) вроде певчих древесных крыс - твари вроде опоссумов, сидят в клетках и свистят на разные голоса.

*С ума сойти, если фороракосы весили до трёхсот кэгэ... то некоторые племена кочевников их могут приручать в виде ездовых животных ). Равно как какие-нибудь народы дальней северной тундростепи могут ездить на мамонтах ))) с бревенчатыми "стрелковыми башнями" для лучников и копьеметателей на спинах. Если вы предлагаете нечто подобное, то шарм тут в самом деле потрясающий может быть.

[grigo]

В общем, часть видов получается "исконная" местная, часть - пришлая, эволюционные потомки земных видов, так?

да

ак, что будут у них и кошки, и ещё кто-нибудь экзотический )

кошек как раз не будет...индоевропейцы их не знали

"исконная" местная

певчих древесных крыс - твари вроде опоссумов

я бы конечно сделал бы акцент именно на птицах. причем не летающих.

Например некий вид имеющий строение тела как у киви, только клюв как у попугая, и комплекция все таки более мощная.Такой аналог дикой свиньи. Толстые лапы, мощный клюв, возможно даже костный нарост на лбу. Вокруг клюва усы. У диких скверный нрав, у домашних много жира.

еще можно было бы местных "млекопитающих" вывести, не из терапсид, а из целурозавров. На Земле некий общий предок дал ветку рептилий, от которых потом произошли птицы и ветку синапсид (с терапсидами) от которых произошли млекопитающие. Предлагаю что бы в этом мире синопсиды не возникли. А от рептилий произошли некое подобие целурозавров, но покрытых шерстью, давших начало местным млекопитающим. В этом случаи млекопитающие будут изначально двуногие, с телом горизонтально расположенным над землей, и длинным хвостом (то есть выглядеть они будут как двуногие мелкие динозавры, покрытые шерстью, и имеющие зубы и губы, а значит могут быть клыки, бивни, хоботы и свиное рыло и т.д). Киты которые от них произойдут будут сплющены с боков и хвост будет как у угря.

Причем наземные птицы доминируют на северном континенте, а псевдо млекопитающие на южном. По желанию можно добавить некий местный разумный вид: примитивные аборигены Южного материка, которых либо истребили в древности и от них остались примитивные артефакты, или же они живут и по сей день в джунглях и горах.

[Олег Сурожский]

По желанию можно добавить некий местный разумный вид: примитивные аборигены Южного материка, которых либо истребили в древности и от них остались примитивные артефакты, или же они живут и по сей день в джунглях и горах.

может быть даже появятся сложные заумные теории о том, как "мы" произошли от "этих"))

ПС а может этих местных сделать полуводными - вот и легенды о русалках.

[Gnat Kazhan]

кошек как раз не будет...индоевропейцы их не знали

Это так, но я и не говорю что они их привели с собой ). Просто если мы предполагаем, что часть животных с Земли самостоятельно мигрировала сквозь порталы - то в числе прочих мигрировать могли и европейские дикие лесные кошки, Felis sivestris silvestris (а может и не только они - смотря где на Земле "врата" открывались. В условиях мира, где все млекопитающие двуногие (а значит, "наземные") - кошки-древолазы оказались бы как нельзя кстати и не имели б конкуренции в лазаньи по деревьям и охоте на птиц ))) и могли бы развиться в несколько самостоятельных видов - один из которых люди приручили для борьбы с крысами и мышами.

я бы конечно сделал бы акцент именно на птицах. причем не летающих.

Например некий вид имеющий строение тела как у киви, только клюв как у попугая, и комплекция все таки более мощная.Такой аналог дикой свиньи. Толстые лапы, мощный клюв, возможно даже костный нарост на лбу. Вокруг клюва усы. У диких скверный нрав, у домашних много жира.

еще можно было бы местных "млекопитающих" вывести, не из терапсид, а из целурозавров. На Земле некий общий предок дал ветку рептилий, от которых потом произошли птицы и ветку синапсид (с терапсидами) от которых произошли млекопитающие. Предлагаю что бы в этом мире синопсиды не возникли. А от рептилий произошли некое подобие целурозавров, но покрытых шерстью, давших начало местным млекопитающим. В этом случаи млекопитающие будут изначально двуногие, с телом горизонтально расположенным над землей, и длинным хвостом (то есть выглядеть они будут как двуногие мелкие динозавры, покрытые шерстью, и имеющие зубы и губы, а значит могут быть клыки, бивни, хоботы и свиное рыло и т.д). Киты которые от них произойдут будут сплющены с боков и хвост будет как у угря.

Причем наземные птицы доминируют на северном континенте, а псевдо млекопитающие на южном. По желанию можно добавить некий местный разумный вид: примитивные аборигены Южного материка, которых либо истребили в древности и от них остались примитивные артефакты, или же они живут и по сей день в джунглях и горах.

Мне более чем нравится, благодарю вас ))) возьму на вооружение, возможно какими-то придуманными видами прямо тут поделюсь для обсуждения.

может быть даже появятся сложные заумные теории о том, как "мы" произошли от "этих"))

ПС а может этих местных сделать полуводными - вот и легенды о русалках.

"Пх`нглуи мглв нафх ктулху р льех вгах нагл фхтагн!" ))). Насчёт полуводных не знаю, но идея сделать их активно водоплавающими, а также замутить какой-нибудь пантеон "бестий морских пучин", которым они поклонялись (и который до сих пор служит источником страшных легенд у темнокожих людских народов, заселивших некогда южный континент и выбивший "глубоководных") - это более чем нравится. Просто если делать этих существ амфибиями, то это надо крепко продумывать их эволюцию - от кого, когда, как выглядят и т.п.

Изменено 14 Feb 2014 пользователем Gnat Kazhan

[Олег Сурожский]

Я имею в виду гипотезу о предках человека - приматах, ведущих полуводный образ жизни (в нашей реальности)

[черный сталкер]

Так можно предположить что в этом мире доминируют крупные наземные птицы, подобные таким: эпиорнисы, фороракосы, и др .....огромные стада таких птиц населяют великую равнину...

не из терапсид, а из целурозавров.

Коллеги вы сперва определитесь где кто когда вылезет,насчет местной неразумной жизни, эта жизнь может сильно уменьшить количество людей пришедших из портала.

[Gnat Kazhan]

Коллеги вы сперва определитесь где кто когда вылезет,насчет местной неразумной жизни, эта жизнь может сильно уменьшить количество людей пришедших из портала.

С географическим расселением определимся как-нибудь, а по поводу уменьшения количества - если предположить, что то был не единомоментный переброс а долговременная миграция (типа, если в древности происходило где-то периодическое "соприкосновение" реальностей время от времени, и некоторые мигрирующие народы то и дело уходили в чужой мир, зачастую даже не подозревая об этом - если местность по "ту" и "эту" сторону не сильно отличалась: разве что звёзды другие стали), то отдельные общины вполне могли захавать местные хищные двуногие бармаглоты - но другие сумели выжить и освоиться ))).

[черный сталкер]

Коллеги вы сперва определитесь где кто когда вылезет,насчет местной неразумной жизни, эта жизнь может сильно уменьшить количество людей пришедших из портала.

С географическим расселением определимся как-нибудь, а по поводу уменьшения количества - если предположить, что то был не единомоментный переброс а долговременная миграция (типа, если в древности происходило где-то периодическое "соприкосновение" реальностей время от времени, и некоторые мигрирующие народы то и дело уходили в чужой мир, зачастую даже не подозревая об этом - если местность по "ту" и "эту" сторону не сильно отличалась: разве что звёзды другие стали), то отдельные общины вполне могли захавать местные хищные двуногие бармаглоты - но другие сумели выжить и освоиться ))).

Это вариант но, не было определено будет ли местная животность будет жить здесь до человека или люди сами её привезут, в первом варианте местная фауна будет на много опасней чем с тем чем сталкивались те люди, во втором же варианте живность отделится от человека и эволюционирует и также станет опасней, ну и третий все месте и местная фауна и завезенная, мы вроде не определились.

[Gnat Kazhan]

Это вариант но, не было определено будет ли местная животность будет жить здесь до человека или люди сами её привезут, в первом варианте местная фауна будет на много опасней чем с тем чем сталкивались те люди, во втором же варианте живность отделится от человека и эволюционирует и также станет опасней, ну и третий все месте и местная фауна и завезенная, мы вроде не определились.

Определились ))) читайте немного выше, в особенности grigo - порешили, что часть фауны местная (и потому в силу эволюции выглядит по-особенному), а меньшая часть - мигрировала с Земли и приспособилась.

[черный сталкер]

Это вариант но, не было определено будет ли местная животность будет жить здесь до человека или люди сами её привезут, в первом варианте местная фауна будет на много опасней чем с тем чем сталкивались те люди, во втором же варианте живность отделится от человека и эволюционирует и также станет опасней, ну и третий все месте и местная фауна и завезенная, мы вроде не определились.

Определились ))) читайте немного выше, в особенности grigo - порешили, что часть фауны местная (и потому в силу эволюции выглядит по-особенному), а меньшая часть - мигрировала с Земли и приспособилась.

Насчет фауны планеты нет.

[Gnat Kazhan]

В общем, часть видов получается "исконная" местная, часть - пришлая, эволюционные потомки земных видов, так?

да

Хотя бы вот это )))

[grigo]

то вариант но, не было определено будет ли местная животность будет жить здесь до человека или люди сами её привезут, в первом варианте местная фауна будет на много опасней чем с тем чем сталкивались те люди

на самом деле люди сталкивались с разными "монстрами": мамонты, 5 метровыми крокодилами , трех метровыми гусями весом в пол тонны, 6 метровые ленивцы, а также с саблезубыми тиграми, гигантскими броненосцами и западными верблюдами (рост которых в холке 3,6м). И всех их перебили, кстати.

так что опасность местной фауны под вопросом.

Кстати обдумав свое предложение по поводу псевдо-млекопитающих понял что их не следует создавать. они вытеснят всех гигантских птиц.

Да и крыс с мышами я бы не переносил бы в этот мир, пусть вместо них будут забавные не летающие попугаи....

[Gnat Kazhan]

Кстати обдумав свое предложение по поводу псевдо-млекопитающих понял что их не следует создавать. они вытеснят всех гигантских птиц.

Да и крыс с мышами я бы не переносил бы в этот мир, пусть вместо них будут забавные не летающие попугаи....

Ну, без них мир станет на треть менее шикарен, как я думаю ))) без млекопитающих в смысле. Вполне возможно, что часть птиц они в ходе эволюции таки вытеснили (в земной истории вон тоже сколько видов вымерло), но многие виды сохранились - главным образом потому, что млекопитающие и птицы населяют разные регионы мира (как вы предлагали): на северном континенте - засилье птиц в равнинных областях и преимущественно лесные млекопитающие, на юге - раздолье для млекопитающих. Такая расстановка позволит им сохранить какое-то равновесие меж своими популяциями. Да и читатель вряд ли настолько привередлив, что станет скрупулёзно вычерчивать схемы миграции тех или иных видов, их столкновения и взаимодействия, чтобы потом с торжеством объявить что "авторы не продумали свой мир, какой-нибудь копытный хрякоцефал давно уже должен был истребить популяции гигантских птиц!" )))

А по поводу крыс - лично я б по ним тоже не скучал, но ведь нужен человечеству какой-нибудь вредитель: нелетающие попугаи в качестве бича урожая и переносчиков эпидемий (а борьба с тем и другим должна была неслабо подстегнуть развитие человека) годятся слабо. Да и остановить беспардонное размножение диких крысаков вполне можно, если опять же допустить миграцию диких кошек - которые с приходом крыс открыли для себя чудную закуску, а люди со временем открыли выгоды приручения кошек ))).

[черный сталкер]

то вариант но, не было определено будет ли местная животность будет жить здесь до человека или люди сами её привезут, в первом варианте местная фауна будет на много опасней чем с тем чем сталкивались те люди

на самом деле люди сталкивались с разными "монстрами": мамонты, 5 метровыми крокодилами, трех метровыми гусями весом в пол тонны, 6 метровые ленивцы, а также с саблезубыми тиграми, гигантскими броненосцами и западными верблюдами (рост которых в холке 3,6м). И всех их перебили, кстати.

так что опасность местной фауны под вопросом.

Кстати обдумав свое предложение по поводу псевдо-млекопитающих понял что их не следует создавать. они вытеснят всех гигантских птиц.

Да и крыс с мышами я бы не переносил бы в этот мир, пусть вместо них будут забавные не летающие попугаи....

Это для кого-то они не опасны, ладно закрыли тему.

[Gnat Kazhan]

*О чём я искренне сожалею, так это о том что выкладывать здесь наброски всякого зверья возможности сейчас не имею, так как в пейнте его не станешь рисовать подобно карте, а сканера хорошего нет ))).

По поводу млекопитающих и птиц: дабы одни не вытеснили других - надо думать, должен быть какой-то раздел зон обитания ещё до "раскола" континентов надвое. (Возможно до того, как вместо одной конвекционной ячейки стало две - и здешняя "Пангея" раскололась, часть суши устремилась на восток в Восточное Полушарие, а Северный и Южный континенты откололись друг от друга и разошлись, образовав Межземельное Море - так, что зверьё тоже оказалось "по разные стороны" моря. Возможно, эволюционное доминирование млекопитающих и птиц обусловлено тем, что те и другие развивались по разные "стороны" континента, и одни не успели выбить других ещё на стадии формирования? Я к тому, что избежать полного вытеснения одних другими было бы крайне здорово - позволило бы разнообразить фауну мира ))).

[Олег Сурожский]

Да, круто было бы больших птиц, вроде моа и эпиорнисов, на Великие равнины.

[Gnat Kazhan]

Олег Сурожский, вот о том и речь что круто ))) а раз так, то осталось придумать, как их совместить с двуногими млекопитающими этого мира, чтоб одни других не выдавили полностью.

[Олег Сурожский]

у вас Межземельное море шириной пару тысяч километров, у на с это получился зарождающийся океан, при скорости движения плит от 1 до 10 см в год получается от 20 до 200 миллионов лет существует это море - вполне достаточно для эволюции.

Пусть гигантские птицы попадают на северный материк, а предки млекопитающих - на южный.

Может отправлять в ваш мир животных ,истреблённых человеком - тех же моа, дронтов, стеллеровых коров?

[Gnat Kazhan]

Олег Сурожский, тогда давайте обдумаем точки "соприкосновения" реальностей - как "у нас", так и "там": чтобы через них могли совершаться миграции людей и животных. Касательно собственно механизма соприкосновения - я не сторонник какой-то "теории порталов", типа появлялся прямо в воздухе светящийся прямоугольник (самая пошлая из известных мне в литературе форм "двери" меж мирами XD) и в него залазили живые существа. Скорее можно предположить, что происходило "накладывание" двух местностей - земной и "потусторонней" - друг на друга, так, что на какое-то время создавался эффект миража: горы, проступающие на горизонте там где их не было, встающий вокруг "призрачный" лес... и когда всё "это" исчезало, то оказавшиеся в зоне "соприкосновения" живые существа пропадали вместе с иномирными пейзажами. Возможно, таких "аномальных зон" было несколько, что и обуславливало проникновение "туда" кочевых людских народов (иногда, возможно, идущих за "пророками", наделёнными даром чувствовать грядущие возмущения пространственно-временного континуума и указывающими своим народам путь в "шамбалу"), а также животных - как поодиночке так и стаями.

[grigo]

я поработал над расселением народов: вот предлагаю такую версию:

Красный крест точка появление людей

стрелки направление миграции

первая волна это красные стрелки . В это время формируются пять языковых групп; голубая, синея, темно синея, серая

вторая волна это оранжевые стрелки. В это время от синей отделяется ярко-зеленая группа (на островах Рух) с дальнейшим продвижением на юг по морю, а от темно синей отделяется светло зеленая группа.

Следующий этап желтые стрелки. В основном это несколько разных волн миграции на южный континент.

Тем временем в зоне контакта серой и светло зеленой группы возникли народы в дальнейшем мигрирующие на запад. Это синие и темно зеленые стрелки.

Большие группы со временем распались на ряд более мелких изолированных друг от друга.

в результате такая картина:

Разумеется в каждой группе от одного до нескольких языков.

Вот карта отображающие макросемьи. Серая и светло серая родственные, как и синея и голубая.

Разработка языков весьма длительный процесс.

Я уже разработал праязык для салатовой макросемьи (3 карта)

вывел из него праязык для синих языков на стылом полуострове (2 карта). И проработал один язык (в общих чертах), я его назвал юго-западный стылый. он находится на юге Дивьих гор.

Для демонстрации индоевропейских языков используют басню Шлейхера.

Вот я перевел ее на юго-западно стылый.

(латинским алфавитом)

n-Alshy, dimma alnii in?t, didzhagu t-ughui, nozh, lohvu g?rzhe lighadui, nozh, forzh? mighai, nozh, dimma no-zhemi aghuzh fertu. i-Alshy liku t-ughui: mo-hadzh ahtod? lidzhudizh, hi no-zhemi aghod? t-ughui. t-Ughui liku: shoz? , i-alshy! Ami-hadzh ahtod? lidzhudizh:no-zhemi, no-podzhy, zhefad? kunotzhe famozhe vidai oh aldozhe alnii; Li i-alshy n?di alnii. i-Alshy hig?lou t?, aghu evget.

dzh - дж,

sh- ш

gh- "г", как в украинском

zh- ж

(кириллицей)

нАльшы, димма альны иньот, диджагу тугхуй: Нож, лохву гьорже лигхадуй, нож, форже мигхай, нож, димма ножеми агхуж ферту. Яльшы лику тугхуй: могхадж ахтодэ лиджудиж, хи ножеми агходэ тугхуй. Тугхуй лику: шозьо яльшы! Амигхадж ахтодэ лиджудиж ножеми, ноподжы, жефадэ куноче фаможе видай ох алдоже альны. Ли яльшы ньоди альны. Яльшы хигхюлоу то, агху евгет.

гх- читается, как украинское г

Басня на русском:

Овца, [на] которой не было шерсти, увидела коней: одного — везущего тяжёлую повозку, одного — большую ношу, одного быстро несущего человека. Овца сказала коням: «Горит моё сердце, когда вижу, что человек управляет конями». Кони сказали: «Слушай, овца, наше сердце [тоже] горит от увиденного: человек, господин, из овечьей шерсти делает себе новую тёплую одежду; а у овец не остаётся шерсти». Услышав это, овца убежала в поле.

[Socrates]

хорошая карта.

[Gnat Kazhan]

grigo, чорт ))) выглядит просто шикарно, спасибо большое. Как въеду немного в карту, непременно поделюсь размышлениями на тему языков.

В принципе, на Огненном полуострове я планировал такую "сверхдержаву", империю, объединившую многочисленные племена и народы юга и насадившую свою культуру: тогда как центральная и южная часть континента - многочисленные государства, а запад (часть континента за Рубежным Хребтом) - ещё одна империя, некогда более обширная, а ныне потерявшая часть колоний (превратившихся в отдельные страны, наряду с другими, образовавшимися в степных территориях самопроизвольно). Теперь по границам языковых групп смогу немного поиграть с государствами))) с предполагаемыми границами, в смысле.