Багровым заревом затянут горизонт.

[Крысолов]

ерсия с Китайской империей и Герцегством Японским

Или так. В реале Японо-Китайская война шла с 1937 года, а Европе не до того было.

[Святовзвод]

Или так. В реале Японо-Китайская война шла с 1937 года, а Европе не до того было.

Так у них там Формоза, в устье Тары? Это многое бы объяснило. :good:

[heffalump]

Откуда мысли про то что кроме империи и Алайи никого нет - непонятно.

Люто, бешено аплодирую.

Полистал бы какой-нибудь алаец ту же "Повесть о настоящем человеке", да без историко-географических справок из БВИ...

Окромя около двухсот раз упоминаемых немцев и четырежды - "фашистов" (это при том, что Италия представлена в произведении сугубо "итальянскими окнами"), Японии и прочей Азии вовсе нет, разок говорят за некоторые территории, которые мы знаем как европейские страны, но человек несведущий может счесть их названиями спорных провинция (всего - Финляндия, Польша, Франция, Дания, Голландия, Бельгия, Югославия). Из б.СССР - "армянин", узбек, Брест-Литовск и Казахстан"... И, да, про ИВС вообще ни разу.

Потому как форма подачи материала - вот такая вот. Очерки 20-х сейчас тоже читать... своеобразно.

Хорошо хоть в фэнтези-миры не проваливались книжки про "и пулемёт застрочил вновь"...

[Святовзвод]

Полистал бы какой-нибудь алаец ту же "Повесть о настоящем человеке", да без историко-географических справок из БВИ...

А советская историография и выделяла отдельную войну - Великую Отечественную. Это проклятые капиталисты рвали друг другу в Тобруках и Дьеппах, а на территории СССР советский народ, под руководством коммунистической партии, давал отпор немецко-фашистским захватчикам.

Западная историография тоже страдает подобными вещами, потому и Испания, и даже битва на мосту Марко Поло - не Вторая Мировая, так как там ААГ не засветился.

Вполне возможно, что на Гиганде есть баронство Нанайское и даже Свободная Конфедерация, которые в сражении авианесущих подводных лодок против торпедных барж сливали до половины годового ВВП Империи. Но вот Корней об этих государственных образованиях не считал нужным упоминать, а шпионы в эти местности отправлялись исключительно, пока Гаг спал. Это тоже версия, но вот подкрепить ее нечем.

[швамбран]

Не думаю что советский курсант в 42-м году сильно мучился мыслями - как же там союзники в Африке, бьют немца или что...

Я тоже, когда перечитывал, Гага сравнивал с подольскими курсантами. Не могу сказать, что сравнение было в пользу реала.

Ну, подробностей африканской кампании советским курсантам, может, и не сообщали, но о том, что СССР против Германии воюет не один, а с союзниками, говорили много - хотя бы для поднятия духа. Так что если бы герцогство Алайское воевало в составе коалиции, то об этом бы Гаг знал наверняка.

А насчёт соседнего континента, вероятно, имелось в виду, поднять какое-нибудь восстание тамошних туземцев против центрального имперского правительства.

[швамбран]

ИМХО, многие упомянутые здесь вещи (вроде необычной значимой роли дворянства в герцогстве Алайском) могут быть объяснены. если допустить, что Гиганда и безымянная планета, на которой пребывает королевство Арканар - одна и та же. В самом деле, в начале повести "Волны гасят ветер" упоминается, что Тойво Глумов "не проработал прогрессором и трёх лет". То есть, можно заключить, что он успел побывать прогрессором лишь на одной планете (учитывая, сколько у прогрессоров должно уходить времени на внедрение - у Льва Абалкина, например, одни только курсы переподготовки заняли почти год). Далее, как явствует из слов самого Глумова, что "пока он, размахивая шпагой, топчется по булыжнику Арканарских площадей", вытекает, что местом его работы был именно Арканар. В самом же конце ВГВ сообщается, что Тойво Глумов, "будучи ещё на Гиганде прогрессором, попал в поле зрения люденов" и т. д.

То есть, выходит, что и в ТББ, и в ПИП Стругацкими описана одна и та же планета - Гиганда. Расхождения в уровне развития местной цивилизации (в ТББ - средневековье, в ПИП - явный ХХ век) могут быть объяснены прогрессорской деятельностью землян. При этом форсированный технический прогресс катастрофически отстаёт от прогресса социального. Иначе говоря Империя - это та же самая Эсторская империя, вассалом которой является Арканар, а боевые коты герцога Алайского - это, в общем, те же штурмовики дона Рэбы, только сменившие мечи на автоматы.

Изменено 14 Feb 2014 пользователем швамбран

[Святовзвод]

Ну, подробностей африканской кампании советским курсантам, может, и не сообщали, но о том, что СССР против Германии воюет не один, а с союзниками, говорили много - хотя бы для поднятия духа.

Хорошо, вводная:

Вы политрук, на дворе декабрь 1941, вам надо выступить перед подразделением курсантов. Каких именно союзников СССР вы сможете вспомнить?

[швамбран]

Можно помянуть, например, англичан, чьи танки "валентайн" и самолёты "харрикейн" с ноября месяца исправно прибают в Мурманск и уже появились на фронте. Можно также добавить, что, скажем, вчера, 11 декабря США объявили войну Германии (на самом деле было наоборот, но в данном случае это неважно). Для краткой политинформации сойдёт.

[Святовзвод]

Можно помянуть, например, англичан, чьи танки "валентайн" и самолёты "харрикейн" с ноября месяца исправно прибают в Мурманск и уже появились на фронте

Именно, что не сражаются вместе с нами, а поставляют вооружение (за часть которого даже смеют денег хотеть).

вчера, 11 декабря США объявили войну Германии (на самом деле было наоборот, но в данном случае это неважно). Для краткой политинформации сойдёт.

Я чуточку другую дату имел ввиду - 7 декабря. Напоминаю, мы с Японией все еще в мирных отношениях, а эти капиталисты...

Вот и получится, что вы рассказываете о немцах под Тихвином и Клином и, отдельно, про то, как Роммель гоняет британцев по Киренаике, а САСШ начали войну со страной, с которой у нас нейтралитет.

И, разумеется, курсантов куда больше интересует, за кем останется устье Тары Невы, чем положение Тобрука.

Изменено 15 Feb 2014 пользователем Святовзвод

[Nagel]

Млин читаем книжку

Во первых бронеходы однозначно гусеничные

представился он. Будто гусеницы лязгнули.

Во вторых ракетомет явно не специальное противотанковое оружие -это артиллерийское РСЗО - тяжелый лафет, много пусковых.

Посередине дороги, увязнув в грязи по ступицы, ни к селу ни к городу пребывал ракетомет. На лафете сидел пожилой дикобраз

Ракет у меня в лотках двадцать штук, если только эти писаря по дороге сюда их не повыбрасывали для облегчения ноши

[Nagel]

Идет обычная тотальная война типа ВМВ. Откуда мысли про то что кроме империи и Алайи никого нет - непонятно. Гаг - обычный курсант, выдернутый прямо из войны. Не думаю что советский курсант в 42-м году сильно мучился мыслями - как же там союзники в Африке, бьют немца или что...

Нет. Война скорее аналог ПМВ - оба противника -абсолютные монархии, никаких измов- ещё не появилось (точнее они появляются в ходе войны - революции в Империи и Алайском Герцогстве устроенные местными большевиками)

[Nagel]

Именно, что не сражаются вместе с нами, а поставляют вооружение (за часть которого даже смеют денег хотеть).

Сражаются сражаются.

[чукча]

Ракет у меня в лотках двадцать штук, если только эти писаря по дороге сюда их не повыбрасывали для облегчения ноши

В лотках - здесь судя по всему в ящиках, за раз эта штука вроде стреляет одной ракетой

[Nagel]

В лотках - здесь судя по всему в ящиках, за раз эта штука вроде стреляет одной ракетой

Или стреляет по одной.

Так часто делают.

[Звёзды Светят]

Млин читаем книжку

Во первых бронеходы однозначно гусеничные

Не однозначно.

Голубой Дракон, он же "Огонь на колёсах".

[Святовзвод]

представился он. Будто гусеницы лязгнули.

Гусеницы чего? По контексту никак не понятно. Гусеничные грузовики тоже бывают. не говоря уж о спецтехнике.

Кстати, в конце повести санитарный не грузовик, а автофургон. Мелочь, а вдруг именно она и имеет значение

Во вторых ракетомет явно не специальное противотанковое оружие -это артиллерийское РСЗО - тяжелый лафет, много пусковых.

"По бронепехоте... бронебойным..."

Прицельно, одним.

На лафете сидел пожилой дикобраз

На лафетах бывают и пулеметы, и орудия, и даже у Б-10 (которая, как мне кажется больше всего похожа на ракетомет) есть колесный лафет

Сражаются сражаются.

А потом один престарелый алкоголик выступит в Фултоне и уже не сражаются, не сражаются. История - штука такая.

Изменено 15 Feb 2014 пользователем Святовзвод

[Звёзды Светят]

Вы политрук, на дворе декабрь 1941, вам надо выступить перед подразделением курсантов. Каких именно союзников СССР вы сможете вспомнить?

В мире ПИП - союзников нет никаких ни у какой стороны.

А для сравнения - что политруку говорить, если он хроноабориген вот такого мира:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31134-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%83%D0%BB-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2/

[Крысолов]

Так что если бы герцогство Алайское воевало в составе коалиции, то об этом бы Гаг знал наверняка.

1. Алайа может воевать НЕ в составе коалиции.

2. Гаг конечно знает, но не УПОМИНАЕТ, не считает это важным.

Война скорее аналог ПМВ - оба противника -абсолютные монархии, никаких измов- ещё не появилось

С точки зрения развития техники то ВМВ, а идеология это наносное.

[Звёзды Светят]

С точки зрения развития техники то ВМВ

Скорее уж - где то в районе начала тридцатых....

[Лаларту]

Скорее уж - где то в районе начала тридцатых....

Самолеты тридцатых разбомбить бригаду на марше не смогут даже в идеальных условиях. А уж ночью - нужны тепловизоры.

[Звёзды Светят]

Скорее уж - где то в районе начала тридцатых....

Самолеты тридцатых разбомбить бригаду на марше не смогут даже в идеальных условиях. А уж ночью - нужны тепловизоры.

Если подловят на дороге между двух болот - тогда хватит даже "Ильей Муромцев"

[Nagel]

С точки зрения развития техники то ВМВ, а идеология это наносное.

Неа.

Технику делают люди. И воюют ей люди.

В данном случае ясно видно что война - аналог нашей ПМВ - всякие недорезанные дворяне у власти, религия ещё сильна.

Никаких особых идеологий ещё не придумали -оба противника абсолютные монархии.

[Nagel]

1. Алайа может воевать НЕ в составе коалиции. 2. Гаг конечно знает, но не УПОМИНАЕТ, не считает это важным.

Скорее всего.

Война видимо очередная для алайцев "национально-освободительная"(они явно бывший вассал империи).

Империя видимо дикая и древняя- аналог наших османов или Цинь.

Алайцы её явно превосходят по уровню развития. Хорошие "бронеходы, бомбардировщики и сапоги" имперцы покупают у других развитых держав, или производят на находящихся под контролем иностранного капитала заводах - в нашем мире шахские иранские винтовки выпускавшиеся на немецких станках были лучше советских.

[Nagel]

"По бронепехоте... бронебойным..." Прицельно, одним.

1.Про бронебойный- это воспоминания Гага про полигон его училища (кстати фраза явно относится к пушке или ПТР - бронебойный снаряд РСЗО - вещь бессмысленная- скорости там не те) а не про бой с крысоедами.

2. По вашему из РСЗО нельзя стрелять по одному снаряду? Всякие сирийские повстанцы только так и делают.

[чукча]

оба противника абсолютные монархии.

Возможно, но прямо это не следует