Багровым заревом затянут горизонт.

[Tayhard]

перераспределит тот же ваш король носильщиков, поменьше шлюх и столового серебра с собой потащит - останется кому пушки тягать.

И сколько пушек они утянут? Аж все три?

[Тома]

переключились на любимый фантом, из тени которого уже год (два?) никак выбраться не можете... Силен же был коллега, давший такого дуба )... Жаль, не застал, только задним числом в архивах... .

Да ладно, тут все свои. Этот неповторимый стиль изложения опознать несложно.

Это по молодости .

Нет в этом мире ничего неповторимого... Как там у Васильева, что ли: "Мне всего 35, а я уже почти не встречаю того, чего не встречал раньше... Как же должен себя чувствовать какой-нибудь 1000-летний эльф?"

===================

Ну с Гигандой вопрос решён. Вот она, истина - всего-то в третьей главе ПиП:

И кто мне свои консервы отдавал? Стоишь ночью дневальным, жрать хочется — аж зубы скрипят; вдруг появится как из-под земли, рапорт выслушает, буркнет что-то, сунет в руку ломоть хлеба с кониной — свой ведь ломоть хлеба с кониной, по тыловой норме, — и нет его...

Изменено 28 Mar 2014 пользователем . .

[Тома]

Вы все-таки посчитайте, сколько надо носильщиков-тягателей даже для относительно слабой артиллерии, чем языком-то из "общих соображений" молоть. Это не сотни и не тысячи.

Ясен пень - это единицы и десятки. См. фото выше.

Если несколько человек катят пушку по пересечённой местности - есть сильное подозрение, что они же прокатят её и по дороге.

Пока вы, коллега. в тенях блуждали - я вопрос-то решил... тупым пербором, правда - перебором страниц... Просто быстренько перечитал ПиП... сочетая приятное с полезным...

[Тома]

И сколько пушек они утянут? Аж все три?

Как многократно настаивает коллега Чукча, пушки - ПОЛЕВЫЕ. То есть лёгкие. Так что сколько будет - столько и утянут. Первое (и долгое) время проблема будет - наклепать этих пушек. Это под Бородино они сотнями работали, а средневековых армиях как раз на штуки и считались.

Изменено 28 Mar 2014 пользователем . .

[Tayhard]

Ну с Гигандой вопрос решён. Вот она, истина - всего-то в третьей главе ПиП:

И кто мне свои консервы отдавал? Стоишь ночью дневальным, жрать хочется — аж зубы скрипят; вдруг появится как из-под земли, рапорт выслушает, буркнет что-то, сунет в руку ломоть хлеба с кониной — свой ведь ломоть хлеба с кониной, по тыловой норме, — и нет его...

Ну вот, можете когда хотите. Та самая истина.))

[чукча]

Ясен пень - это единицы и десятки. См. фото выше.

Вы ошиблись где-то на три порядка. На 1 легкую пушку(типа тех что на ваших фотках) с необходимым ей обозом приходилось где-то 30 лошадей. Ну или 200-300 носильщиков. Следовательно для очень скромной по нашей меркам артиллерии(легкой конечно) потребовались бы уже десятки тысяч. Ну а для такой, какая была у русской армии под Бородино - тысяч 150-200 людишек, занятых исключительно как бурлаки. А чтобы вручную, а не лошадками, пушки таскать во времена ПМВ-ВМВ в дивизии должно бы было быть не 12-15 тыс., а 50тыс. с лишним солдат.

Изменено 28 Mar 2014 пользователем чукча

[Тома]

Ещё до кучи, коллеге Тайхарду, прям из финала:

Гаг перепрыгнул через кювет и по обочине зашагал к городу. Дороги как таковой не было. Была река жидкой глины, и по этой жиже навстречу, из города, поминутно увязая, тащились запряженные изнемогающими волами расхлябанные телеги на огромных деревянных колесах, и закутанные до глаз женщины, поминутно оскальзываясь, плача и скверно ругаясь, неистово молотили волов по ребристым бокам,

На 1 легкую пушку(типа тех что на ваших фотках) с необходимым ей обозом приходилось где-то 30 лошадей. Ну или 200-300 носильщиков. Следовательно для очень скромной по нашей меркам артиллерии(легкой конечно) потребовались бы уже десятки тысяч.

Дядюшка Во, видимо, знал арифметику хуже вас. И от этого незнания использовал под Дьенбьенфу 20 тыс. носильщиков.

Хинт:

Если циферки дают явно нелепые результаты - проверьте начальные условия.

[чукча]

И от этого незнания использовал под Дьенбьенфу 20 тыс. носильщиков.

И еще около 4 месяцев времени. Первая вьетнамская пушка выстрелила на третий месяц, нормальный обстрел удалось организовать вообще только в марте. Всего туда смогли доставить 44 легких полевых орудия(105мм и 75мм.), меньше чем 1 артполк

Если циферки дают явно нелепые результаты

Если вам что-то кажется нелепым - скорее всего дело в отсутствии у вас знаний по предмету.

Изменено 28 Mar 2014 пользователем чукча

[Tayhard]

В тексте нет ни одного упоминания ни электроники (как сложной, так и простой) производства Гиганды, ни управляемого оружия (как ракетного, так и прочего).

Может у них там меди нет для проводов?

[Звёзды Светят]

Если там кушают лошадей и возят на волах....

У викингов конина была деликатесом, и лошадей специально разводили на мясо...

Курсантов элитарного училища кормят деликатесом?!....

[чукча]

И даже в 20 веке - успели. Для обсуждаемого средневековья это вообще бешеные темпы. В общем, от "никак невозможно" мы пришли к "долго".

Я вроде как не спорил с тем, что осадная артиллерия будет иметь место. Оборона-защита крепостей, типа Дьенбьенфу, - вот ниша пушек при отсутствии тягловых животных. Но вот добиться того, чтобы артиллерия сопровождала армию и использовалась в полевых сражениях - это без тяглового скота в сколько-нибудь значимых масштабах "никак невозможно" - на 1 легкую пушку требуется человек 300 носильщиков, а для армии - десятки и сотни тысяч .

до изобретения автомобиля традиционные пушки - это только осадная артиллерия, их ниша осада-оборона крепостей. Причем их крупнейшие пушки скорее всего небольшие и довольно отсталые по нашим меркам. А в полевых войсках - ракеты, которые совершенствовались несколько столетий и, где-то начиная с аналога нашего 19ого века, бомбометы- минометы

Изменено 29 Mar 2014 пользователем чукча

[чукча]

Осталось это обосновать. Не рассуждениями, а наблюдениями.

Еще раз, если непонятно, - посмотрите штаты артиллерийских частей. На 1 орудие (с всем к нему прилагающимся, естественно) требуется от 30 лошадей.

Изменено 29 Mar 2014 пользователем чукча

[Святовзвод]

Коллеги, а к чему этот разговор о тягловых лошадях? Грузовиков и автомобилей (у меня стойкое ощущение, что авторы их разделяют), по тексту, чуть более в избытке. Пулеметов - навалом. По оснащенности ими гигадским дикобразам позавидуют современные мотострелки. Следовательно? Технический уровень - высокий. Металлов - завались. Нефть (по крайней мере бензин) - присутствует.

Я было подумал, что Гиганда - мир без железных дорог, но нет, Гаг о них вспоминает.

PS:

Знакомьтесь - бронеход. В девичестве бронетранспортер Тип 98 So-Da

Изменено 30 Mar 2014 пользователем Святовзвод

[Лин]

Грузовиков и автомобилей (у меня стойкое ощущение, что авторы их разделяют), по тексту, чуть более в избытке. Пулеметов - навалом.

А то ж. Помните, как потом земляне косплеили полковника танкиста старшего бронемастера с полной грудью орденов? Явно же, что таких мастеров в герцогстве аки грязи.

[sanitareugen]

Старший бронемастер - вряд ли полковник. Скорее всего это ротмистр (rittmeister - "мастер лошадей"), то есть либо "старший капитан", либо, максимум, майор.

[Лин]

Может и майор, оно не сильно принципиально.

Мне вот другое интересно - с чего многие считают Котов офицерским училищем?

[lodochnik2000]

Мне вот другое интересно - с чего многие считают Котов офицерским училищем?

"Считают молча" - вслух, вроде, никто не проговаривал, но в разгар войны два года обучать "на сержанта" как-то уж слишком щедро.

[Лин]

"Считают молча" - вслух, вроде, никто не проговаривал,

Ну дык с подольскими курсантами же сравнивали

но в разгар войны два года обучать "на сержанта" как-то уж слишком щедро.

Коты - это сержантская учебка :crazy:

[Сакир]

Вы чего , Коты это же спецназ - "Бойцовый Кот есть боевая единица сама в себе"(с) . У них ведь деление только на пары , причем слаженные.

[Владимир Станкович]

"Считают молча" - вслух, вроде, никто не проговаривал, но в разгар войны два года обучать "на сержанта" как-то уж слишком щедро.

Мммм - в Германии при Гитлере летчиков до 1943 учили два года - при этом выпуская фельдфебелями. Если считать что "Бойцовые Коты" это некий аналог ниндзя на коих надежды возлагаются примерно как на вундерваффе - ничего сверхъестественного.

[Лука]

Старший бронемастер - вряд ли полковник. Скорее всего это ротмистр (rittmeister - "мастер лошадей"), то есть либо "старший капитан", либо, максимум, майор.

Старший бронемастер - может быть любым званием, не обязательно капитан/майор - может и лейтенант, либо же просто обозначение командир экипажа. А если брать во внимание "японский след" так вообще буквально что угодно - у них в каждой категории по три одинаковых наименования званий, отличающиеся только порядковым номером (для рядовых - Третий воин ??? , Второй воин ???, Первый воин ???; у сержантов - Третий низший командир ???, Второй низший командир ???, Первый низший командир ??? и т.д.), а затем старший (для рядовых - Старший воин ???; у сержантов - Старший низший командир ??? и т.д.), такое было и в Императорской Армии и сейчас имеет место в Силах Самообороны.

Мммм - в Германии при Гитлере летчиков до 1943 учили два года - при этом выпуская фельдфебелями. Если считать что "Бойцовые Коты" это некий аналог ниндзя на коих надежды возлагаются примерно как на вундерваффе - ничего сверхъестественного.

Не совсем вундервафля - из текста ясно что их готовили ещё До войны. Так же интересным моментом является подготовка с детства, либо как минимум с ранней юности, причём, в том числе, и в условиях максимально приближены к боевым ("резали" бунтующих гражданских) и похоже идеологической накачкой на преданность Герцогу- ИМХО местные "янычары". Не зря революция в Герцогстве случилась уже после того когда на фронт пришлось бросить не только "Котов", но даже "Котят".

[Лин]

Старший бронемастер - может быть любым званием, не обязательно капитан/майор

Там по тексту именно старший офицер.

ИМХО местные "янычары"

Ага, личная гвардия герцога. И ЕМНИП тот же Гаг в мирное время туда бы не попал.

[марик]

Ну лейтенант НКВД мог приравниваться к армейскому капитану. А уж на других планетах бронеходные части могли быть элитой. Бесперспективное это дело гадать на кофейной гуще. Особено когда ее нет.

[Лука]

Там по тексту именно старший офицер.

Это по факту восхищения что доверили сапоги чистить? Кстати опять кивок в сторону Японии - вспомнить что у них считалось разрешение начальника приносить ему гэта (традиционная обувь такая, сандали по факту) наградой и проявлением крайнего доверия к подчиненному, а если оный зимой своим телом согревал их, что б теплые были, признак того что починенный готов выполнить любой приказ (ну и уважение конечно великое) и прочее, прочее, прочее...

Возвращаясь к теме сапог - тут не обязательно ведь именно старший офицер, может быть и вариант матёрого до состояние "не где пробу ставить" младшего ком.состава. Что в условиях войны и военизированного общества (а если ещё и с традициями во тьму веков так вообще), тоже может давать высокий статус.

Но это так просто рассуждения. Я ничего не утверждаю, просто указываю на возможность.

А уж на других планетах бронеходные части могли быть элитой.

Зачем другие планеты - можно на тот же Вермахт глянуть... В принципе я на это и ориентировался как на возможность.

Хотя если писалось с ЯИА то не совсем так . У "самураев" ситуация была интереснее - у армейцев были танковые училища которые готовили высококлассные кадры, но при этом командиров для таковых соединений не готовили вообще. Вместо этого на командную должность "садили" пехотного офицера, причём наверху считалось что оные "пехотинцы" более подходят к данным должностям чем "танкисты", чем и руководствовались при назначениях давая приоритет первым.

Изменено 4 Apr 2014 пользователем Лука

[Владимир Станкович]

Старший бронемастер - может быть любым званием, не обязательно капитан/майор - может и лейтенант, либо же просто обозначение командир экипажа

Там по тексту именно старший офицер.

А судя по контексту - как раз уровня прапорщик-поручик

"Новопроизведенный , что ли? А может, из холопов выслужился, опомниться не может".

Если в сословном обществе человек выслужился из "низкого звания" (во всех смыслах) то вряд ли его сразу в полковники пожалуют

Так же интересным моментом является подготовка с детства, либо как минимум с ранней юности, причём, в том числе, и в условиях максимально приближены к боевым ("резали" бунтующих гражданских) и похоже идеологической накачкой на преданность Герцогу

Да -скорее янычары. В любом случае - "Последний убедительный довод"(с)

Изменено 4 Apr 2014 пользователем Владимир Станкович