Багровым заревом затянут горизонт.

[Tayhard]

элитная спецчасть,, само собой, что это и гвардия / охрана герцога,

Вообще-то гвардия там отдельно. "Лесные егеря, гвардия, десантники. Голубые Драконы..." Это Гаг перечисляет как раз элитные рода войск, которые по его мнению до последнего будут за герцога. Хотя, быть может есть две разные гвардии...

Изменено 8 Apr 2015 пользователем Tayhard

[sanitareugen]

Затруднение возникает, ИМХО, от того, что пытаются всё втиснуть в одно объяснение. А их тут не одно, может, и не два.

Непосредственной военной ценности подростки не представляют. Даже для огнестрельного оружия нужны сила и масса тела, тем более для холодного. А "фольксштурм" несколько лет не учат. Следовательно, это не воинская часть, тем более особый род войск, а учебное заведение по изначальному предназначению, "военно-сиротское заведение". Отсюда несколько лет учёбы, они за это время проходят программу средней школы (включая астрономию и литературу), а также программу военного училища (сокращённую) или хотя бы сержантской пехотной учебки и основы противодиверсионной и охранной службы ("двойка" очень похожа на парный патруль). Выпускаются в ту же Гвардию (которая описывается, как особо верные части) младшими командирами, а также в училища, где готовят офицеров для элитных частей. Воспитание строится на благодарности за спасение от голодной смерти и на особой доверительности к лично Герцогу и его семейству (культ его дочери). Но это установление мирного времени. В связи с войной и нехваткой солдат Бойцовые Коты командируются на фронт, в качестве особо надёжных (заградотряды, военная полиция, карательные экспедиции), где используется и особая верность, совершенно бездумная,благодаря изоляции от общества, и подростковая жестокость. Отсюда страх перед ними у своих солдат и ужас у пленных, допрашивать которых, похоже, поручают именно им, и потому, что им по степени нравственного развития не страшна чужая боль, и в качестве воспитательного упражнения, "выработки беспощадности". Использование их на фронте расточительно, но если более ничего не остаётся... (Тут, похоже, противник смог пройти с тяжёлой техникой через теоретически непроходимые леса, прикрытые только от прохода пеших групп разведчиков и диверсантов егерями, которые неспособны противостоять тяжёлому вооружению, и поэтому пришлось использовать всё).

[sanitareugen]

Раненому в госпитале - вполне реальная картина.

Читаю - нет, не раненному..."... самое светлое, самое счастливое, что было в моей жизни... герцог положил мне руку на плечо... Волосы встали дыбом у меня под каской, из глаз покатились слезы. Это был личный его высочества жевательный табак пополам с известью и сушеной горчицей, а герцог хлопал меня по плечу и говорил растроганно: "О эти сопляки! Мои верные, непобедимые сопляки!..". Видимо, в другой раз он ему и руку пожал, во всяком случае это аналогичные ситуации. В принципе какой нибудь местный Пиночет или Дювалье действительно мог так говорить с курсантом...Для Муссолини все же мелковата сошка, или нет?

Десантура с топориками, пехота с клинками..

Могут быть и просто сильны традиции. На земле сапёры сколько веков огнестрела с тесаками бегали?

У парашютистов, вообще-то , каждый грамм на счету.

Каждый десантник, как правило, имел автомат, два диска с патронами и дополнительно три зажигательных прибора, две бутылки с горючей смесью, пять гранат, универсальный топорик, кинжал, компас, фонарь и продовольствие. Пулеметчики дополнительно вооружались пистолетами ТТ.

(Это про советских десантников ВОВ, видимо, имеется в виду "топор малый", входивший до войны в носимый шанцевый инструмент, хотя не исключены специально изготовленный для ВДВ топор. На картинке стандартный.

Просмотр сообщенияsanitareugen (08 Апрель 2015 - 21:36:14) писал:

Инженерно-штурмовые бригады Красной Армии смотрят с интересом...

Ну уж элитой армии они не были.

Штурмовая инженерно-сапёрная бригада — формирование инженерных войск Резерва Верховного Главнокомандования в Красной Армии, существовавшее во время Великой Отечественной войны. Предназначена для штурма приспособленных к обороне населённых пунктов и прорыва сильно укреплённых рубежей обороны.

...

1, 2, 4, 10, а также во 2-ю гвардейскую штурмовую инженерно-сапёрную бригаду были введены инженерно-танковые полки с тралами ПТ-3 (танки Т-34/76, Т-34/85) и полки огнемётных танков ТО-34, трёхротного состава с общим числом машин 20 в полку.

Боец Ватаман фаустпатроном "забил" в рукопашной схватке 10 гитлеровцев.

[sanitareugen]

Просмотр сообщенияTayhard сказал:

"О эти сопляки! Мои верные, непобедимые сопляки!..".

Молодая гвардия...

Часть, находящаяся в личном подчинении (и на личном попечении) герцога. Гвардейская в русско-прусско-французском смысле - то есть сочетающая придворно-церемониальную службу с практически-боевой. А поскольку времена сильно не мирные - гвардия больше дерётся, чем охраняет охотничьи домики и стоит в почётных караулах.

Тогда уж не "Молодая гвардия" (гвардейские части с меньшими привилегиями, чем "Старая гвардия"), а аналог "Гвардии Римского Короля" (имеется в виду сын Наполеона), полк Воспитанников Гвардии

По замыслу императора, этот полк должен был пополняться подростками из государственных приютов всех департаментов Империи.

...

В августе 1812 г. по новому призыву было набрано 1689 юношей, едва достигших 15 лет.

...

15 февраля 1813 г. в Лилле из 1-го и 7-го батальонов был создан 7-й полк Тиральеров Молодой гвардии. Весной этого года формировались новые полки Тиральеров и Вольтижеров, испытывавшие большой некомплект унтер-офицеров и солдат, которых теперь щедро заимствовали в семи оставшихся батальонах полка Воспитанников.

1. Сержант

2. Воспитанник 2-го батальона

3. Воспитанник 7-го батальона

4. Капитан

5. Барабанщик 3-го батальона

6. Тамбур-мажор

7. Барабанщик 2-го батальона

8. Полковник

Да, и касательно Гепарда и его взаимоотношений с пехотным штаб-майором.

Гепард - "старший наставник". Скорее всего "наставник" это аналог "курсового офицера" или "ротного командира кадетского корпуса", но даже если "наставник" это субалтерн, а ротный уровень это "старший наставник", то, учитывая, что в учебных заведениях соответствие званий должности на один чин выше, получаем, что он, как минимум, майор. И непочтительность майора-фронтовика к майору-тыловику понятна.

[Tayhard]

Гм, ну вот вроде многое и разъяснилось...

[Звёзды Светят]

[Green]

Боец Ватаман фаустпатроном "забил" в рукопашной схватке 10 гитлеровцев.

Разбирали же, емнип на вифе. 10 гитлеровцев оказались транспортом с безоружными ранеными.

[sanitareugen]

Боец Ватаман фаустпатроном "забил" в рукопашной схватке 10 гитлеровцев.

Разбирали же, емнип на вифе. 10 гитлеровцев оказались транспортом с безоружными ранеными.

Нет. Разбирали другого бойца, который за это в штрафроту попал. А Ватаман:

Полковник запаса А. ЕГОРОВ

1945 год. 24 марта город Нейсе был почти полностью очищен от противника. Вместе с пехотой в уличных боях участвовали самоходчики, саперы, истребители танков. Дрались .здорово. К сумеркам огонь поутих. Двигаться по городу стало свободнее, и я довольно быстро нашел КП подполковника М. Комлева. Полк, которым он командовал, первым ворвался в город. Я полагал, что сумею найти здесь свежий, нужный редакции материал. Расчет оказался правильным. В одном из политдомесений, написанном на вырванном из ученической тетради листке, среди нескольких фамилий отлично сражавшихся бойцов я прочитал:

«Стрелок Ватаман Василий Васильевич на подступах к городу уничтожил четырех солдат противника, а затем, действуя фаустпатроном, убил еще одного фашистского офицера и солдата».

Утром следующего дня я уже был в подразделении, в котором воевал Ватаман. В городе было тихо.

У небольшого скверика стояла группа солдат. Крепкий, среднего роста парень что-то рассказывал товарищам. — Вот и сам Ватаман, — указали мне на солдата. Я подошел и услышал часть рассказа о вчерашнем бое. Подразделение атаковало линию обороны противника. Неудачно прыгнув в окоп, Ватаман упал, в это время выскочивший из-за поворота фашистский офицер ударом ноги вышиб у него из рук карабин.

— Худо было бы, не попадись на глаза этот самый «фауст». А тут он и моргнуть не успел, как я его по лбу припечатал. Только шагнул за карабином, второй лезет. Этому тоже одной стукушки хватило. Лейтенант после смеялся:

«Здорово ты, говорит, фашистскую технику освоил». А что? Очень даже удобной вещь эта оказалась. — Василий взял в руки один из стоявших возле ограды фаустпатронов. Конечно, техника в данном случае была использована довольно своеобразно, но сам случай необычный. Я попросил Ватамана чуть повыше поднять фаустпатрон и нажал затвор фотоаппарата. В следующий момент, поняв, что снимают не фаустпатрон, а его самого, Василий смутился, покраснел и куда-то заторопился. Встретиться с ним еще раз мне не удалось. Подразделение получило боевой приказ и срочно ушло на его выполнение.

То есть уничтожил шестерых, из них двоих (вполне себе боеспособных) фаустпатроном. А "10" это результат "умножения на коэффициент Пи".

[Green]

Нет. Разбирали другого бойца, который за это в штрафроту попал. А Ватаман:

Разве? Мне помнится именно о нем речь шла. Странно.

[Neznaika1975]

Боец Ватаман - "наше все"

Ну а если серьезно - против карабина, из которого не усевают выстрелить, народное русское оружие - дубина (в виде фаустпатрона) да еще и с ватамановскими габаритами - это из серии "добрыня, обсыпь как супостата мелом"

[Lestarh]

дубина (в виде фаустпатрона)

Главное, чтобы чего не сдетонировало...

Изменено 18 Apr 2015 пользователем Lestarh

[Звёзды Светят]

Получается так, что встаёт Вопрос:

 

Какое из государств победит?!...

 

Сделавшее ставку на многочисленную и плохо обученную призывную армию - или  сделавшее ставку на немногочисленный, но хорошо подготовленный и с детства тренируемый спецназ?!...

 

Вопрос весьма не прост - во времена Зимней войны наспех собранное и тяп-ляп вооружённое гражданское ополчение долго и успешно громило кадровую армию, пока она  его наконец не начала  давить массой....

 

[Владимирович]

 В связи с войной и нехваткой солдат Бойцовые Коты командируются на фронт, в качестве особо надёжных (заградотряды, военная полиция, карательные экспедиции), где используется и особая верность, совершенно бездумная,благодаря изоляции от общества, и подростковая жестокость.

?Дивизия Гитлерюгенд, только солдаты еще моложе

[Лин]

Получается так, что встаёт Вопрос:

 

Какое из государств победит?!...

 

Сделавшее ставку на многочисленную и плохо обученную призывную армию - или  сделавшее ставку на немногочисленный, но хорошо подготовленный и с детства тренируемый спецназ?!...

 

Вопрос весьма не прост - во времена Зимней войны наспех собранное и тяп-ляп вооружённое гражданское ополчение долго и успешно громило кадровую армию, пока она  его наконец не начала  давить массой....

 

?В сложных погодных условиях на труднопроходимой местности находясь на заранее подготовленных долговременных позициях.

[швамбран]

Получается так, что встаёт Вопрос:

 

Какое из государств победит?!...

 

Сделавшее ставку на многочисленную и плохо обученную призывную армию - или  сделавшее ставку на немногочисленный, но хорошо подготовленный и с детства тренируемый спецназ?!...

?Это вопрос  о том, какого масштаба планируется война. Если пограничный конфликт типа арабо-израильских войн или событий у острова Даманский, то компактный с детства тренируемый спецназ бьёт призывную армию без разговоров. А если война затяжная, типа Первой мировой или Великой Отечественной, то уровень подготовки войск вообще значения не имеет. Решает всё количество ресурсов у противоборствующих сторон и организация работы тыла.

Изменено 21 May 2015 пользователем швамбран

[марик]

Вы о чем? Какая работа штабов, причем ресурсы? Что бы они не сделали, все равно немцы.... э.... простите алайцы дойдут до тамошней Москвы. Это сам Швамбран сказал. 

[MGouchkov]

sanitareugen писал 

Следовательно, это не воинская часть, тем более особый род войск, а учебное заведение по изначальному предназначению, "военно-сиротское заведение".

...

(Тут, похоже, противник смог пройти с тяжёлой техникой через теоретически непроходимые леса, прикрытые только от прохода пеших групп разведчиков и диверсантов егерями, которые неспособны противостоять тяжёлому вооружению, и поэтому пришлось использовать всё)

"Подольские курсанты"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Подольские_курсанты

В конце осени 41ого на Нару бросили всех.

Не так давно осознал (консультируя проектирование БТТ для "Маятника") что эту самую БТТ оптимизирую вот для этой операции, проведённой стороной воюющей с герцогством.

Велика сила литературы.   

Звезды светят писал 

Какое из государств победит?!...

 

Сделавшее ставку на многочисленную и плохо обученную призывную армию - или  сделавшее ставку на немногочисленный, но хорошо подготовленный и с детства тренируемый спецназ?!...

Разбирали этот вопрос.

Имхо,- три фактора важнейшие:

1 Состояние техники военного дела на период к которому применяем вопрос 

(Почему "самый лучший АК" это берданка и только берданка, - потому как берданка - оружие хроноаутентичное периоду когда выигрывает второй подход).

Ещё в этом очень важно место в социальной структуре, занимаемое офицерством, от этого зависит насколько оно способно быть внимательным инновациям и реализовывать их.

2 Тип ТВД  

"Степь полЬе - польЮшко" - громадное преимущество второго подхода. Любая "пересечённость" этого поля, с громадной силой  создаёт преимущество первому ("проффи")

3

Лин писал 

В сложных погодных условиях на труднопроходимой местности находясь на заранее подготовленных долговременных позициях.

  Погода очень разная в Зинюю была.

Но вот - 3 - социальное устройство в аспекте решённости / нерешённости в обществе "проблемы / вопроса унтера"

От этого зависит, управление посредством митинга, это Россия лета 1917ого, или финны у которых "митинг" - происходит, но авторитет среди рядовых по ДЕЛУ (а не по званию) "десятников" / "бугров" / ''чифов'' / "унтеров" с одной стороны, и внимание /  уважение их мнения у офицеров, с другой таковы, что митинг происходит с "медлительностью" Миииикиии Хаааакиннннеена, и решения его выполняются жестоко.  

То, что "брифинг" сейчас в "кокпит - менеджменте" у авиаторов. 

Проффи, конечно склонны провести подобный, и создать в армии психологические навыки ПРОТИВ "я начальник - ты дурак", если таких навыков нет в обществе - невозможно.  

 

марик писал 

 Какая работа штабов, причем ресурсы? 

 Это сам Швамбран сказал. 

В тексте Швамбрана как то странно перетассованы "спецназ" (который к вопросу не очень понятно каким боком), и в "масштабе" - география ("абсолютная" и относительная в сравнении Даманского с арабо-израильскими) и ВРЕМЯ (длительность). 

___________________________________________________

Европейская война, если на технологическом уровне ПМВ до последней заклёпки её ведут разумные существа а не те кто оказались в армиях при развитии капитализма, ведётся СОВСЕМ не как в РеИ, и любая разумная сторона на том же техуровне разгромила бы РеИ армии наголову.  

Изменено 21 May 2015 пользователем MGouchkov

[Lestarh]

 

В сложных погодных условиях на труднопроходимой местности находясь на заранее подготовленных долговременных позициях.

  Погода очень разная в Зинюю была.

Ключевой погодный момент Зимней - зима в высоких широтах. То есть очень короткий световой день (при этом в конкретно этой части широт - часто ещё и пасмурный). Что практически выключает авиацию, да и вообще сильно осложняет жизнь любой разведке и планированию.

 

 

Но вот - 3 - социальное устройство в аспекте решённости / нерешённости в обществе "проблемы / вопроса унтера"

От этого зависит, управление посредством митинга, это Россия лета 1917ого, или финны у которых "митинг" - происходит, но авторитет среди рядовых по ДЕЛУ (а не по званию) "десятников" / "бугров" / ''чифов'' / "унтеров" с одной стороны, и внимание /  уважение их мнения у офицеров, с другой таковы, что митинг происходит с "медлительностью" Миииикиии Хаааакиннннеена, и решения его выполняются жестоко.  

?Что интересно, хоть и оффтопно, но финская армия Зимней - она тоже крестьянская в основе своей. Правда не колхозно-крестьянская, а хуторски-крестьянская. Что резко отличает её от "городского" Вермахта.

Кстати - имхо, но современному россиянину психологически "немца" понять проще, чем красноармейца. Ибо стандартный немецкий призывник второй мировой - это как раз образованный горожанин - "офисная плактонина" с очень похожей на советско-российскую школой за плечами. А стандартный красноармеец - крестьянский парень с тремя классами и кучей профильных навыков современному россиянину вообще неизвестных (типа как запрячь лошадь или молотить хлеб вручную).

 

 

Изменено 21 May 2015 пользователем Lestarh

[Vasilisk]

Кстати - имхо, но современному россиянину психологически "немца" понять проще, чем красноармейца. Ибо стандартный немецкий призывник второй мировой - это как раз образованный горожанин - "офисная плактонина" с очень похожей на советско-российскую школой за плечами. А стандартный красноармеец - крестьянский парень с тремя классами и кучей профильных навыков современному россиянину вообще неизвестных (типа как запрячь лошадь или молотить хлеб вручную).

 

?

Разумеется. С учётом того, что понимание и сочувствие - совсем не одно и то же. Только и в Вермахте тоже крестьян хватало, особенно среди рядовых, тем более в пехоте.

[MGouchkov]

Lestarh писал 

Ключевой погодный момент Зимней - зима в высоких широтах.

....

Что практически выключает авиацию, да и вообще сильно осложняет жизнь любой разведке и планированию.

Это как у советского сельхоза 4 - врага, весна лето осень и зима всегда наступающие неожиданно.

Фактор погоды принципиально преувеличен, в отличии от фактора "рельефа" (в широком смысле). И началась Зимняя при температуре 4 градуса, и как раз пик морозов - антициклон - время лучшее для применения авиации. 

Всё это в советских материалах разбора отражено в таких словах, которые перед были бы гарантированно подрасстрельными (а для части патриотов если б такие интересовались Матчастью и сейчас - "махровые антисоветчина и русофобия").

Почему я и считаю ркка наиболее боеспособной сразу после Зимней, пока впечатление от неё у "начальства действующего посредством мероприятий" (Салтыков-Щедрин) не вытеснено "мероприятиями" обратно в шапкозакидайство.

Что интересно, хоть и оффтопно, но финская армия Зимней - она тоже крестьянская в основе своей. Правда не колхозно-крестьянская, а хуторски-крестьянская. 

"Кооперированно-хуторская". Впечатление от описанных у Вяне Линны "митингов - брифингов" на уровне взвод - батальон, это бригада лесорубов нефте-газо разведчиков / строителей готовится к тяжёлой опасной работе на новом участке / объекте. 

При этом комвзода у финнов так же как русских - офицер.

Но вобщем иллюстрация к правоте Петра Кропоткина и к тому, что должность служа в которой он всё придумал это по советски..   .."Начальник Дальлага".   

Кстати - "Бугор" - очевидное воинское звание в АИ Армии Обороны Сибири

Изменено 21 May 2015 пользователем MGouchkov

[Lestarh]

Кстати - имхо, но современному россиянину психологически "немца" понять проще, чем красноармейца. Ибо стандартный немецкий призывник второй мировой - это как раз образованный горожанин - "офисная плактонина" с очень похожей на советско-российскую школой за плечами. А стандартный красноармеец - крестьянский парень с тремя классами и кучей профильных навыков современному россиянину вообще неизвестных (типа как запрячь лошадь или молотить хлеб вручную).

 

?

Разумеется. С учётом того, что понимание и сочувствие - совсем не одно и то же. Только и в Вермахте тоже крестьян хватало, особенно среди рядовых, тем более в пехоте.?

Полностью согласен. Я именно о логическом понимании.

 

Но вот насчёт крестьян, особенно в немецкой пехоте - не соглашусь.

Ибо:

 

1. Немецкий крестьянин на тот момент уже в основном мелкий фермер. Максимум наёмный сезонный работник, приличную часть времени живущий в городе.

2. Пехота в Германии ещё со времён Фридриха традиционно весьма престижный род войск (в отличие от Росии и Австрии, где "умный в артиллерии, щёголь в кавалерии, лодырь во флоте, а дурак в пехоте" (с)) - кстати немцы единственная армия второй мировой, где среди танкистов преобладали бывшие пехотинцы, а не бывшие кавалеристы, и вообще тенденция "кавалеризации" танковых войск практически отсутствовала (за исключением первой танковой дивизии и бывших австрийских частей - танковые части разворачивались на пехотной базе).

3. Немцы очень щепетильно относились к уровню образования призывников.

 Соответственно стереотип "малограмотные в пехоте" немцам был как раз свойственен в наименьшей степени. Мало того - репутацией "крестьянских" там скорее пользовались дивизии СС, куда брали фольксдойчей и вообще придавали идейности не меньшее значение нежели уровню образования.

 

 

[чукча]

Получается так, что встаёт Вопрос:

 

Какое из государств победит?!...

 

Сделавшее ставку на многочисленную и плохо обученную призывную армию - или  сделавшее ставку на немногочисленный, но хорошо подготовленный и с детства тренируемый спецназ?!...

 

Вопрос весьма не прост - во времена Зимней войны наспех собранное и тяп-ляп вооружённое гражданское ополчение долго и успешно громило кадровую армию, пока она  его наконец не начала  давить массой....

 

?В сложных погодных условиях на труднопроходимой местности находясь на заранее подготовленных долговременных позициях.

?Ни сложные погодные условия, ни труднопроходимая местность финнам зимой 1921/22 не помогли. Вылетели впереди собственного визга со спорных территорий. С тех пор их армия осталась по сути той же, а вот РККА - изменилась.
Стоит еще заметить, что в 39/40 основные потери РККА понесла там, где никаких заранее подготовленных долговременных позиций не было, и вы про это знаете....

[Lestarh]

Получается так, что встаёт Вопрос:

 

Какое из государств победит?!...

 

Сделавшее ставку на многочисленную и плохо обученную призывную армию - или  сделавшее ставку на немногочисленный, но хорошо подготовленный и с детства тренируемый спецназ?!...

 

Вопрос весьма не прост - во времена Зимней войны наспех собранное и тяп-ляп вооружённое гражданское ополчение долго и успешно громило кадровую армию, пока она  его наконец не начала  давить массой....

 

?В сложных погодных условиях на труднопроходимой местности находясь на заранее подготовленных долговременных позициях.

?Ни сложные погодные условия, ни труднопроходимая местность финнам зимой 1921/22 не помогли. Вылетели впереди собственного визга со спорных территорий. С тех пор их армия осталась по сути той же, а вот РККА - изменилась.
Стоит еще заметить, что в 39/40 основные потери РККА понесла там, где никаких заранее подготовленных долговременных позиций не было, и вы про это знаете....

?Обе изменились. В 1921 регулярные финские части в событиях особо не участвовали, как и РККА в общем-то. По сути с обеих сторон воевали либо карелы разной политической ориентации, либо бывшие участники гражданской в Финляндии (с одной стороны белые, с другой - бежавшие в Россию красные) вроде бы с финской стороны даже беглые из Кронштадта матросы отметились. При этом с обеих сторон там едва комбатантов на одну кадровую дивизию бы набралось.

В общем я бы не сравнивал...

Изменено 21 May 2015 пользователем Lestarh

[Владимир Станкович]

Сделавшее ставку на многочисленную и плохо обученную призывную армию - или  сделавшее ставку на немногочисленный, но хорошо подготовленный и с детства тренируемый спецназ?!...

 

?А откуда следует извините что алайцы делают ставку именно на "котов"? У их там все рода войск представлены -к примеру "Голубые Драконы" очень уважаемы... Им герцог симпатизирует? Ну так это никак не относится  к военной доктрине: у нас перед войной кумирами масс и любимцами ИВС были летчики - но основное внимание уделяли все таки сухопутным частям

 

[чукча]

 В 1921 регулярные финские части в событиях особо не участвовали,

В 1939 тоже самое. У финнов регулярная армия - 35тыс., еще 110 тыс резервистов-шюцкоровцев, которые двухнедельные сборы раз в год проходили. А выставили 400тыс., 1 из 10 был регуляром, остальное по сути ополчение. ЕМНИП четверть зольдатен до конца войны воевало в гражданке, их даже обмундировать не смогли. В 1921 соотношние было лучше, один из 5 был регуляром.

 

Изменено 21 May 2015 пользователем чукча