Реформа вооружения в 1939

[Кик Будовский]

Не серчайте, это моя первая тема на ФАИ.

Развилка: промежуточный патрон 7,62*39 мм Елизарова и Сёмина был создан в 1939 году. Под него соответственно и начали разрабатывать оружие....

Спустя год под сей патрон был создан СКС, который поступил на вооружение РККА и вытеснил винтовку Мосина. Также Дегтярев создал свой ручной пулемет под 7,62*39 мм, который заменил пулемет "Максим".

Вопрос: каков будет исход ВОВ с таким оружием?

[ГОРЕЦ]

никакого

ибо придумав патрон в 1939

и карабин в 1940

в лучшем случае к 45-му вытеснят мосинку

а вероятно и приостановят выпуск вообще

ППД/ППШ и Мосин уже освоены в производстве

[Canis Dirus]

Развилка: промежуточный патрон 7,62*39 мм Елизарова и Сёмина был создан в 1939 году. Под него соответственно и начали разрабатывать оружие....

http://scif-yar.livejournal.com/536826.html

Конструкторскую мысль (особенно отечественную) жестко ограничивали три вещи:

1. Острое желание военных использовать патрон 7,62*54R, где R вовсе не russian, а самое обычное rimmed, т.е. с закраиной.

От этого проблемы с подачей, габаритами патронника и так далее.

Можно хоть упоказываться АК-47, но принимать его будут по техтребованиям к мосинке, и хотеть его под единый патрон, и подешевле.

2. Не менее острое желание военных ходить в рукопашную. От этого требования к прочности приклада, чтобы приносить добро в массы.

3. Пороха. Песнь о порохах проходит тонкой нитью через всю книгу. Хорошо бы, говорят, иметь порох такой чтобы горел как мы хотим, но нету.

P.S.

http://fai.org.ru/fo...ем-в-1938-году/

http://fai.org.ru/fo...второй-мировой/

[Крысолов]

промежуточный патрон 7,62*39 мм Елизарова и Сёмина был создан в 1939 году.

Это что, издевательство?

[ГОРЕЦ]

Это что, издевательство?

я думаю ТС искренен

[Canis Dirus]

промежуточный патрон 7,62*39 мм Елизарова и Сёмина был создан в 1939 году.

Это что, издевательство?

Неофит обкновенный, восторженный: 1 шт.

[Chugayster]

Кик Будовский, в этой теме вас будут больно бить

Изменено 15 Feb 2014 пользователем Chugayster

[DiamondWolf]

Спустя год под сей патрон был создан СКС, который поступил на вооружение РККА и вытеснил винтовку Мосина. Также Дегтярев создал свой ручной пулемет под 7,62*39 мм, который заменил пулемет "Максим". Вопрос: каков будет исход ВОВ с таким оружием?

Рулят не ТТХ, а экономика и возможности производства. В частности было экономически оправданно перетачивать царские 47 под 45мм.

А максим и ДП - в разных категориях. Ему бы ленту да пружину убрать из под ствола чтоб не грелась. РПК под 7,62*39 мм - слабоват.

[ясмин джакмич]

Кик Будовский, в этой теме вас будут больно бить

- Возможно даже ногами(с)

[ГОРЕЦ]

- Возможно даже ногами

и неоднократно

[Владимирович]

С особым цинизмом :sorry:

[ГОРЕЦ]

со всеми отягчяющими

[Наполускр]

Ура-ура, тема про его величество ПП. Устраивайтесь поудобнее. Кому попкорн?

со всеми отягчяющими

группой лиц

[ГОРЕЦ]

преступным сообществом

[Владимирович]

Но без предварительного сговора !

[Наполускр]

Только раз он новичок, то давайте побить побьем, а КБИО не будем.

[ГОРЕЦ]

КБИО это что то из разряда СИГ?

[Наполускр]

Угу.

[Сибиряк Комнатный]

Человек к вам всей душой , а вы.... Казнить нельзя помиловать

А была ли тема с оставленным в производстве и на вооружении арисаковским патроном? 6.5Х50? Федоров на коне и т.д...?

[sanitareugen]

(поправляя фуражку прапорщика Ясненько, старшины роты капитана Очевидность):

- Появившись в 1939, этот патрон окажет на ход войны влияние примерно такое же, какое оказал в реальности, появившись в 1943. То есть никакого. Его просто не успеют выпустить в сколько-нибудь значимом количестве. Основную массу армии придётся по-прежнему вооружать оружием под 7.62х54R, чтобы не оставить её вовсе без патронов. Скорее всего это воспринималось бы, как чисто опытная разработка. При этом преимущества схемы "Бойцы с самозарядками, сержанты с ППШ" видны, а недостатки будут поняты только в ходе боёв. И, разумеется, срочно перевооружать в 1941, и даже в 1942 никто не будет. В 1943 - о перевооружении уже будут думать. Но только думать, максимум - сделают опытную партию и испытают на фронте (впрочем, это реал).

Кроме того, пулемёт под этот патрон это плохой пулемёт. Плохо заменяющий не только Максим, но даже ДП (надеюсь, Вы помните. что пулемёт ПК использует как раз этот "старый патрон" 7.62х54R).

Ну, конечно, можно рассмотреть "чёрную альтернативу". В которой Сталин, приобретя, с вселением попаданца, убеждение в сокрушительном превосходстве этого патрона (причём это не попаданец, а попаданка, маленькая девочка, мальчики такими упрямыми не бывают, понимая, что их могут и выпороть), приказывает, невзирая на все возражения, перевести заводы на выпуск этого патрона и оружия под него. В 1941 пол-армии имеет новые карабины без патронов (ещё не выпустили), пол-армии старые (а к ним уже не выпускают, кушайте то, что на складе завалялось). Последнее желание тов. Сталина на Самарском процессе - "расстреляйте меня патронами обр. 1939 года" (но злой фюрер приказал вешать...)

[Наполускр]

Это типа прописка. Пусть видит, куда попал. Не к розовым пони, которые какают радугой. Но к суровым альтисторикам, заматеревшым в спасении СССР, кирдыкании америк, курощении Чингисханов и флотских заклепках.

[Сибиряк Комнатный]

Промежуточный патрон - это КИТ! И без него никак. А есть ли определение промежуточного снаряда? Прелюбопытная тема могла бы выйти , при условии , что к ней не отнесутся с излишней серьезностью. ;)

[ГОРЕЦ]

А есть ли определение промежуточного снаряда?

Немцы описали коротко и ясно "Ратч Бумм"

[komo]

А есть ли определение промежуточного снаряда?

Есть, если насчет корпусной артиллерии все сходятся что 4" пушка и 6" гаубица (в варианте массовой моторизации и наличия мощьных грузовиковтракторов 120-мм пушка и 6" гаубица-пушка), то в легкой полевой какой дуплекс лучше не решен до сих пор, 3" пушка + 4" гаубица или 85-90мм пушка и 120-мм гаубица.

[Magnum]

Информация к размышлению в этой теме уже прозвучала, ссылки были предоставлены - автор и все желающие могут читать и просвещаться.

апдейт: по итогам здравого размышления, тема закрывается совсем. Форуму требуются свежие идеи.