Споймали того Карлу...

[Роман Широков]

Возможно ли,что  шведы заключают не мир,а  перемирие с русскими(лет на 5), предоставив им выход к Балтике?

А русским зачем это надо?

А может еще и Августу как-то все же Ригой компенсируют...

А Августу Ригу не жирно будет?

 

[Роман Широков]

Уважаемый автор учтите если Карла схватили в 1709 то Рига, Ревел и Выборг еще в шведских руках. Отдать не завоеванное Карл точно не согласиться. То есть Карл в плену а война еще как минимум одну компанию продолжается. Далее а зачем русским выбивать шведов из Померании лучше и проще Финляндию раньше занять. Ну и польский вопрос, а если Речь Посполитую разделить между Россией и Швецией. России Курляндию,Литву,Белоруссию и Украину (включая Галицию), а Швеции Польшу в качестве протектората (Лещинского на трон)

Условия мира:

1)России отходят Ингирия,Эстляндия, Лифляндия и вся Карелия (включая Выборг)

2) Швеция выплачивает России контрибуцию в 5 миллионов рублей. Войска из Финляндии выводятся после получения контрибуции.

3) Державы разделяют Речь Посполитную

4) Обе стороны обязуются не заключать союзов направленных друг против друга. И признать любые захваты которые они смогут сделать в будущем у других держав. (негласно указать шведам на Норвегию или Северную Германию)

Способы принудить шведов к миру

• Король в плену
• Занятие в 1710-1711 Ливонии и Финляндии
• Десанты на побережье Швеции ( линейный флот России еще слаб, но галерный уже есть) или зимой по льду и сушей как в 1809 сделали.
• Мирные переговоры начать сразу после пленение но затягивать ужесточая условия (сегодня предложили одно, шведы отказались, через месяц согласились а мы условия ужесточили, а потом в самом конце переговоров пойти на уступки) Во общем ломая психологически оппонента. 
• Для закрепления мира заключить несколько династических браков между домами. Карла на племяннице Петра. Алексея на сестре Карла. Племянника Карла на дочери Петра.

Изменено 19 Aug 2015 пользователем Роман Широков

[master1976]

Россия и сама готова была выкуп шведам дать за Лифляндию.

 

 

 

Изменено 19 Aug 2015 пользователем master1976

[Роман Широков]

Россия и сама готова была выкуп шведам дать за Лифляндию.

Это в РИ с упертым Карлом, проигранной войной с турками, ненадежными союзниками (Петр их с лошадьми молодыми в упряжке сравнивал году так в 1715), гадящей после завершении войны за испанское наследство англичанкой, и более истощенной войной Россией.

Тут ситуация другая. Карл в плену. С османами нет войны. На западе все еще заняты Испанскими делами. Наши союзники пока воюют. Русские без Прутского похода и без посылки Меньшикова в Померанию как минимум Финляндию к осени 1711 займут, а там и по льду можно и до Стокгольма дойти.

[master1976]

Это в РИ с упертым Карлом, проигранной войной с турками, ненадежными союзниками (Петр их с лошадьми молодыми в упряжке сравнивал году так в 1715), гадящей после завершении войны за испанское наследство англичанкой, и более истощенной войной Россией.

Не-не.Это петровские предложения ДО Полтавской баталии.2 млн.за Лифляндию.

как минимум Финляндию к осени 1711 займут

В 1710 году.

а там и по льду можно и до Стокгольма дойти.

У Петра нет Багратиона и Барклай де Толля.Но в принципе русские и не такое могут!(изящная комбинация-несговорчивый Карл в плену и русские в Стокгольме)

[Роман Широков]

изящная комбинация-несговорчивый Карл в плену и русские в Стокгольме)

[Роман Широков]

Не-не.Это петровские предложения ДО Полтавской баталии.2 млн.за Лифляндию.

ну и по Ништадскому миру столько заплатили

[Роман Широков]

Ну а дальше интересней польский вопрос можно решить как со шведами так и с саксонцами. Как вариант Август становиться в Польше наследственным абсолютным монархом, а России Литву и западно Русские земли. Тут главное мир со шведами и ржечь попилить до 1714 года успеть. А то нам западные европейцы индейские народные жилища покажут

[master1976]

Кстати, племянник Карла, Карл Фридрих Гольштейн-Готторпский, сын умершей сестры короля, Хедвиги-Софьи, претендовал не только на шведский престол, но и на руку дочери Петра, Анны. И если в первом случае шансы его были проблематичны, то в последнем - дело довольно быстро шло к свадьбе.

А вообще,насколько вероятно упрочение династических связей с европейскими монархиями?(кое-кого в Европе смущало,например,происхождение дочерей Петра,родившихся от "подлой "женщины)

[тохта]

Думаю, возможность  мира  со  шведами  вполне  реальна.

Но  проблем  шведского  реванша  это  не  решит, скорее  наоборот, для  Швеция  растущая  торговля  России  с  Западом, т.е.  потеря  доходов  от  нее  весьма  неприятна, а  учитывая  что  в  этом  случае  вполне  вероятно  сохранение  абсолютизма  в  Швеции, вполне  возможна.

Кстати  Карл  вполне  может  примкнуть  к  союзникам  и  поучаствовать  в  добивании  Франции.

[Роман Широков]

роблем  шведского  реванша  это  не  решит

ИМХО проблему шведского реваншизма решит граница 1809 года

[master1976]

Далее а зачем русским выбивать шведов из Померании лучше и проще Финляндию раньше занять.

Это вопрос политический.Более активное вмешательство в дела европейские.

[Роман Широков]

Более активное вмешательство в дела европейские.

а оно нам надо? в чем выгода?

[master1976]

а оно нам надо? в чем выгода?

В том,что Россия ныне европейская держава.Что ее влияние на европейские дела велико.(что,скрипя зубами,в европах признали после Полтавы)

[Роман Широков]

В том,что Россия ныне европейская держава.Что ее влияние на европейские дела велико.(что,скрипя зубами,в европах признали после Полтавы)

но ве хорошо в меру...а с дуру сами знаи те что сломать можно

[master1976]

но ве хорошо в меру...а с дуру сами знаи те что сломать можно

В ряде случаев действительно политические решения носили преждевременный или недальновидный характер.Но в основном-то довольно успешно действовал Петр...

[Роман Широков]

Но в основном-то довольно успешно действовал Петр...

ну впринципе да

[master1976]

Но в принципе русские и не такое могут!(изящная комбинация-несговорчивый Карл в плену и русские в Стокгольме)

Возможно,что Карлом XII в плену у русского государя, овладеет какой-то психический недуг, скажем,некая умственная спячка, или помутнение сознания, которые в его положении — если вспомнить все несчастья и неудачи, перенесенные им в последние месяцы русского похода,а также бегство из-под Полтавы,пленение и пр., — не были бы уж такой большой неожиданностью.

Карл подвержен депрессиям.Возможно,в плену, после демонстрации удивительных манифестации воли и энергии,король впадет «в состояние упадка духа и потерянности, которые выражались то в апатичной бездеятельности, то почти в лихорадочной активности»,как отмечал германский историк Ф.Оттов.

Возможно,что Карл согласится на русские предложения мира,смирится на время,что вся история с русским походом и Полтава с пленением-лишь неблагоприятный эпизод.А по подписании выгодного мира (и для шведов и для русских,для шведов даже более выгодного чем для Петра,чем для Петра,Карл!),король вернется к лихорадочной активности, начнет по возвращении в Стокгольм создавать основу для новой наступательной политики, с привлечением солидных и сильных союзников, конечной целью которой по-прежнему должно оставаться нанесение поражения России и заключение с ней мира на шведских условиях.

[master1976]

по возвращении в Стокгольм

Году в 1710.

После неурожая,после европейской чумы 1710 года...После того,как по сути превратился в разменную монету в большой европейской игре.

[master1976]

начнет по возвращении в Стокгольм

В конце концов Карлу больше интересны события войны за наследство.

по подписании выгодного мира (и для шведов и для русских,

Замирится, но на условиях что он как минимум ничего не отдает.

[master1976]

После мира?

1.Швеция ( а точнее Карл ) становится союзником Франции в Войне за Испанское наследство -это было просто неизбежно .

Сохранились многочисленные свидетельства ,того что Карл  действительно хотел воевать на стороне Франции (и имели место быть планы по "сокрушению"Англии).

2.Не знаю,насколько(после Полтавы) участие только шведской армии было бы вполне достаточным для поражения антифранцузской коалиции?

Возможно ли  организовать после 1710 года(года примерного заключения русско-шведского мира) удар шведской армии через протестантскую Силезию к Вене? 

В период пленения"брата Карла"("братом Петром").

1.Известно,что французские дипломаты уже в начале Северной войны предприняли попытки помирить Россию и Швецию с целью получить военную поддержку(либо от России,либо от Карла).Попытки французской дипломатии  переманить Россию  на свою сторону или получить действенную военную помощь против антифранцузской коалиции были в Англии и Голландии хорошо известны.

2.Ссориться с Россией серьезно и открыто англичане и голландцы,по всей вероятности, не очень хотели.Война с Францией была для Англии и Голландии очень тяжелой и получить в противники ещё и Швецию (или Россию) - это было бы уже чересчур для антифранцузской коалиции.

3.Не "прикнокают" ли англичане "брата Карла" в русском плену,списав сие прискорбное событие на буйство нравов русского варвара Петра?

[Роман Широков]

Не "прикнокают" ли англичане "брата Карла" в русском плену,списав сие прискорбное событие на буйство нравов русского варвара Петра?

Если только яд, Карла ИМХО будут очень хорошо охранять.

1.Известно,что французские дипломаты уже в начале Северной войны предприняли попытки помирить Россию и Швецию с целью получить военную поддержку(либо от России,либо от Карла).Попытки французской дипломатии  переманить Россию  на свою сторону или получить действенную военную помощь против антифранцузской коалиции были в Англии и Голландии хорошо известны. 2.Ссориться с Россией серьезно и открыто англичане и голландцы,по всей вероятности, не очень хотели.Война с Францией была для Англии и Голландии очень тяжелой и получить в противники ещё и Швецию (или Россию) - это было бы уже чересчур для антифранцузской коалиции.

А не получиться у Петра после мира с Карлом, еще и западно русские земли вернуть? 0 раздел РП.

[master1976]

А не получиться у Петра после мира с Карлом, еще и западно русские земли вернуть? 0 раздел РП.

Вряд ли.Да и Карл в РИ в Бендерах был настроен на сохранение довоенного статус-кво(с сохранением ингерманландских болот и пр.за шведской короной)...

 

Если только яд,

А шарфик?А табакерка?

"Минхерц" Алексашка Меншиков может расстараться(ежели верна конспирологическая теория,что Александр Данилыч неспроста с англичанами якшался и счета имел в аглицких банках)...

 

Изменено 3 Nov 2015 пользователем master1976

[Роман Широков]

Да и Карл в РИ в Бендерах был настроен на сохранение довоенного статус-кво

Проблемы индейцев(шведов) шерифа не волнуют(русских). Швеция в данной АИ разгромлена сильней чем в РИ о каком статусе кво речь может идти . Только безоговорочная капитуляция Стокгольма.

Минхерц" Алексашка Меншиков может расстараться(ежели верна конспирологическая теория,что Александр Данилыч неспроста с англичанами якшался и счета имел в аглицких банках)...

ИМХО Алексашка обычный казнокрад, а не шпион. 

А шарфик?А табакерка?

Хер Петр не поймет и осерчает на исполнителей сего безобразия.

[master1976]

Только безоговорочная капитуляция Стокгольма.

Даже Петр о таком не помышлял и предлагал(по крайней мере до Полтавы) вполне сносные условия мира.

ИМХО Алексашка обычный казнокрад, а не шпион.

Как знать.Но сие-конспирологическое...

Петр не поймет и осерчает на исполнителей сего безобразия.

Может и сам по запарке...